Kostdoktorn vs Claude Marcus

Aftonbladet

Minns någon professor Claude Marcus? Han var länge Sveriges ihärdigaste motståndare till lågkolhydratkost. Sen blev han plötsligt tyst i februari i år.

Men nu är han tillbaka! Och jag fick nöjet att stå som motståndare.

Intervjun

Aftonbladets söndagsbilaga har en artikel om Anna ”Vägen från 137 kilo” Jacobssons viktresa på lågkolhydratkost, och hennes nya kokbok. Lika charmigt som vanligt!

För och emot

I slutet finns en kort faktaruta om hur läkare är oense om fett. Några korta citat räcker tydligen ”så att du kan avgöra” vilken sida du tror på.

Roligt nog blev det jag och Claude Marcus som fick uttala oss:

KostdoktornVsClaude

Analys

Claude Marcus är vass på det här. Han är särskilt bra på att få gamla mer eller mindre motbevisade teorier att låta som självklara sanningar. Så vad tycker du om rond ett mellan oss i vanliga media (utanför Läkartidningen)?

Vad säger du?

Min argumentation kunde ha varit betydligt effektivare. Vilka korta argument för lågkolhydratkost är vassast i sådana här situationer tycker du?

Mer

13 studier: LCHF bäst för vikt, blodtryck och blodfetter

Stor ny genomgång av alla koststudier: mättat fett ofarligt

Claude Marcus får hård kritik i DM

Claude Marcus på DN Debatt idag

Kalla Fakta #3 – om Claude Marcus

Kostdoktorn vs Claude Marcus i Läkartidningen, andra ronden

Kostdoktorn i Läkartidningen

1 2 3 4 5

245 kommentarer

  1. Björn aka papa-bear
    vore kul att få veta vad det är som gör att fruktis tycker att lchf-maten är tråkig och ensidig.
  2. En till:
    Det finns inga essentiella kolhydrater! LCHF är mer naturlig än kost med mycket säd i, dessutom tillkommer WHOs senaster undersökning som visar att mättat fett inte alls är farligt.
  3. Trance
    Catta:

    1. Svensk LCHF är inte vidare naturlig. Oavsett hur mycket ni upprepar det så har man ätit mjölkprodukter förmodligen kortare än kolhydrater, runt samma tid för odling antar jag. Man har förmodligen inte heller, förutom i extrema undantagsfall, fått så mycket energi från fett.

    2. Det kom inte WHO fram till. Varför upprepar alla det?

  4. Dennis
    Andreas;

    RÄDSLAN för mättat fett behöver väl knappast bevisas/bekräftas? Hurvida den är befogad, däremot... :)

  5. Trance
    Däremot vad jag tycker man borde kunna nämna är:

    I de studier som finns så brukar folk få bättre blodfetter, speciellt i samband med viktnedgång.

    Vissa typ 2 diabetiker blir fria från all medicinering.

    Samt kanske trycka på att kopplingen mellan snabba kolhydrater och ohälsa är starkare än mättat fett och ohälsa.

  6. Nu har jag skummat tråden och ett argument som håller även i kortaste versionen är kostnaden.

    ex: Fettrik mat blir man betydligt mättare på och sockersuget försvinner omedelbart. Man sparar pengar på att inte småäta godis och fikabröd.

    Trance: det är det animaliska fettet som avses, då duger även ko.
    Att "alla upprepar" vad WHO säger kan bero på alla artiklar i tidningarna som upprepar det.
    Fråga: har du hittat några essentiella kolhydrater på sistone?

  7. Trance
    Catta:

    Mjölkprodukter är mer än mättat fett.

    Har du hittat något essentiellt mättat fett på sistone?

  8. Fruktis
    Björn aka papa-bear,

    Vad det är som gör att jag tycker att LCHF-maten är tråkig och ensidig? Jag har tittat i Dr Dahlqvists och Airams kokbok och tittat på Tant Gröns blogg där hon beskriver vad hon äter. Det räcker :-) Nämen alltså, jag vägrar följa nån dietinriktad matideologi över huvud taget eftersom en sådan med nödvändighet inkräktar på matens smak och kvalitet. Traditionell mat är överlägsen varje modediet och politiskt korrekt nutritionsanpassad kollektivsörja.

  9. Kristina
    Jag måste säga att jag äter roligare i dag än vad jag gjorde "i livet före detta". Biff med hackade valnötter och riven ädelost och till det broccoli/blomkål... Ungsbakad lax med någon smarrig sås... tacosallad (tacos fast utan bröddelen)... Tidigare var det inte så ofta jag brydde mig i köket. Av någon anledning har det blivit roligare att laga mat idag. Det handlar nog inte så mycket om den eller den kosten är tråkig - utan hur den tillagas.

    Ekonomiskt märks det inte nämnvärt någon skillnad åt någondera hållet i kronor räknat. MEN... och det är ett viktigt MEN.... Vi är en familij på fyra personer. Vi har en budget på 10000 kronor per månad som skall täcka hushållets samtliga rörliga kostnader såsom mat, bensin (två stycken pendlare), i viss mån kläder och annat smått... Budgeten är den samma och pengarna räcker lika bra i dag som för ett år sedan när vi bytte kost. Det borde dock inte vara så - med tanke på att matpriserna stigit. Jag handlar inte lika ofta idag som jag gjorde förr. Kastar inte heller mat i samma omfattning som tidigare. Hur mycket frukt och grönt har inte åkt i soptunnan tidigare? Även bröd som torkat åkte ofta i tunnan. Nu har vi bara knäckebröd vilket står sig på ett annat sätt. Jag tror därför att LCHF på sikt är ett mer ekonomiskt perspektiv.

  10. Fruktis; Titta gärna in hos mig en vända när du har tid. Jag försöker äta en så varierad kost som möjligt inom LCHFs ramar. Med nån liten utsvävning ibland, som idag när jag har mitt födelsedagsfirande inne.
    Jag lagar traditionell mat i stor utsträckning, men har dragit ner rejält på kolhydraterna eftersom mina muskler och leder mår bra av det.
    Jag har jobbat som Kock i 18 år, så jag skulle inte kunna tänka mig att bara leva på bacon och ägg bara för att jag undviker kolhydrater.
    Det finns ju så otroligt mycket god mat :)
  11. lasse
    Jag äter godare än nånsin med lchf-tänket. Gräddsåser, Broccoli med fet baconsås, feta omeletter med allt möjligt gott på. Har tappat 10 kg på kuppen och känner mig starkare än på länge...fantastiskt

    L

  12. Gunilla
    Tänkte bara påpeka att mjölkprodukter/ mättat fett var vår ursprungligaste föda så länge vi blev ammade.
    Naturen begår inga större misstag- i annat fall hade vi dött ut som ras.
    Att människan sen hittat på en massa galenskaper med basvarorna gör inte ursprungskosten fel. Frågan är väl snarare om våra kroppar klarar av att parasitera som kalvar i längden?
  13. Trance
    Tillsammans med socker och höga insulinspikar från mjölkproteinet ;-)
  14. lasse
    Gunilla
    Hur menar du med:

    Frågan är väl snarare om våra kroppar klarar av att parasitera som kalvar i längden?

    just wondering

    L

  15. Fruktis
    Angående enformig kost, om man säger så här: varje kosthållning som inte är förankrad i en kultur och en tradition och som baseras på varje regions tillgångar tror jag är dömd att tyna bort. Nu har vi ju i och för sig sedan mitten av 1900-talet klippt av strängarna till gammal matkultur i Sverige och är inte så beroende av lokala råvaror, men den trenden håller på att vända, och i längden är det det enda hopp jag kan se vad gäller mat och hälsa. Så jag tror inte att LCHF har särskild lång framtid. Förhoppningsvis kan man inkorporera delar av den, eller snarare återta delar av i den, som frikostigheten med fett och naturliga råvaror, i traditionell kost.
  16. Att skriva att LCHF-maten är varierad och sen rabbla upp att man äter rotfrukter och rödbetor är lite skumt.

    Sen har det alltid stört mig att man jämför dagens LCHF med stenåldersmat. All denna grädde och smör, var fick man det ifrån? Man åt såklart fettet på djuren. Men inte hade man majonäs och skirat smör till.

    Tack trance för att du poängterat det.

  17. lasse
    viktor

    kolla #111, mycket mer gott där....

  18. Lasse. Jag vet. Jag äter LCHF. och såpass strikt att jag dumpar allt som växer under jord.
    Det där du räknar upp räcker ju till en halv dag innan man vill se andra råvaror...
  19. När det gäller variation på maten så är det ju upp till var och en hur man äter. Om jag föredrar att äta enkel men bra mat så är det ju min sak. Men att säja att man inte kan äta varierat med LCHF är ju helt fel. Som Birgitta säjer: kolla på hennes blogg!

    Och den som inte vill äta enl LCHF slipper, så enkelt är det. :)

  20. Victor, alla definierar inte LCHF enligt det senaste påbudet på de svenska bloggarna. Doc brukar förresten säga, albeit med med svag röst, att det där med ovanjordsgrönsaker bara är en tumregel för dem som inte vill räkna kolhydrater. Fast det är det visst aldrig någon som hör. ;)

    Om man äter "strikt", med vilket jag antar att du menar så lite kolhydrater som möjligt, beror väl snarare på hur mycket kolhydrater man äter och inte varifrån de kommer, eller hur?

  21. Moltas
    FRUKTIS: "varje kosthållning som inte är förankrad i en kultur och en tradition och som baseras på varje regions tillgångar tror jag är dömd att tyna bort."
    Vad bra då slipper vi snart alla dessa fruktkorgar med bananer och apelsiner. Riset försvinner osv. Låt oss hoppas du får rätt!
  22. Viktor
    Hemul.

    Absolut! så gör jag. Men det var inte riktigt min poäng.
    Lustig känsla att hålla med dig, måste vara första gången. :)

  23. Mimmi
    Trance, ang längden på den tid vi ätit mättat fett. Barn har i tusentals år blivit ammade mycket längre än idag. Och då får man i sig mättat fett. Idag övergår de flesta föräldrar till välling vid 6-månaders-åldern och håller på med det i några år. Sedan övergår man till gröt och sedan till flingor och mjölk (mellan eller lättmjölk företrädesvis tror jag). Det börjar väl redan där. Sjukdomarna alltså.
  24. Viktor
    Mimmi:

    Skärp dig. den stora majoriteten av dem som äter flingor och musli är inte feta o sjuka. LCHF är en bra kost, men inget åttonde underverk.

  25. Trance
    Mimmi:

    Jag förstår inte relevansen. Har du något som helst stöd för vad du antyder? Hur ser du på sockret i mjölken, visar inte det på att vi borde äta socker i så fall? Hur ser du på insulinspikarna, visar inte det på att vi vill ha sådana också?

  26. Dennis
    #125 Trance

    Socker i moderesmjölk fyller en enda funktion och det är att det späda och svaga barnet så extremt snabbt som möjligt ska kunna bilda och behålla ett skyddande lager fett.

    Hur ser modersmjölken ut för (accepterade) karnivoriska djur, kattdjur t.ex. näringsmässigt? (vore kul att veta).

  27. Fruktis
    Tant Grön,

    Man kan äta varierat med LCHF men inte så varierat som med traditionell mat. Jag kollade på Birgitta Höglund matblogg, och tja, det är väl ok om man nu måste äta så, men jag blir betydligt mer inspirerad av recepten i t ex SvDs fredagsbilaga, eller av vanliga kokböcker, t ex Leif Mannerströms Husmanskonst (http://www.bokus.com/b/9789151844626.html) eller Per Morbergs kockprogram på teve. De håller inte på att hatta med lite fjompiga grönsaker och äckliga såser, och om man vill dra ner på kolhydraterna är det bara att göra det.

  28. Fruktis
    Moltas,

    Ja, bananer och apelsiner är en plåga, men de har varit med så länge att de nästan är en del av svensk matkultur. Man får se sådana här importerade livsmedel som komplement till inhemska varor. Den globala handeln är säkert här för att stanna, men man får hoppas att vi inte får en global enhetskultur vad det gäller mathållning. Det vore värre än döden.

  29. De hattar med äckligt ris och äcklig pasta istället?

    Att använda såna beskrivningar tyder på att man saknar argument...

  30. Fruktis: ja det är din uppfattning! För den del ÄR det inte så :) Själv gillar jag enkel och ren mat, utan en massa jox! Fast jag gillar Per Morberg också... Och Jamie Oliver...

    Men jag klarar mig helt utmärkt utan både pasta, ris, potatis och bröd - saknar det inte ett enda dugg, helt ärligt. För mig är LCHF inte den minsta lilla uppoffring eller ansträning, det är väl därför det funkar så bra. (Jag var less på pasta å bröd långt innan jag började med LCHF på allvar). Men det är jag det - jag säjer inte att det ÄR så, annat än för mig själv. Däremot vet jag om många som har samma uppfattning som jag... precis som många har samma uppfattning som du.

    Och som sagt, du behöver inte äta enl LCHF om du inte vill. Slipp vettja! :) Folk som tycker det är okej och varierat med LCHF-mat tycker ju det, eller hur? Förstår inte riktigt varför du diskuterar ämnet öht när du inte gillar den här kostvarianten...

  31. Fruktis
    Ni missförstår mig. Det är inte LCHF i sig jag kritiserar, utan den ensidiga, fantasilösa kokkonsten som har vuxit fram i samband med detta, framavlad av ett gäng nutritionsförblindade medicinare som inte har ett hum om riktig kokkonst. :-)

    Dessutom, enkel mat är inte det samma som simpel mat. Men vad är det för kokkonst att steka en bit kött och ha en flottig sås med ett salladsblad och en tomat som komplement där den enda variationen är sorten av kött eller fisk? Jag lider när jag ser det.

  32. Daniel
    #131
    "Men vad är det för kokkonst att steka en bit kött och ha en flottig sås med ett salladsblad och en tomat som komplement där den enda variationen är sorten av kött eller fisk? Jag lider när jag ser det."

    Kan du inte utveckla dina egen preferenser lite, det vore skoj att höra vad det är i dom kolhydratsstinna varorna som gör skillnaden. (Frånsett att du är ute och hojar helt med variationen, men det är en annan fråga)

    Det här ska bli kul!

  33. Fruktis: Tänk om man gillar en bit kött med flottig sås?? Andra kan ju inte äta utifrån vad DU tycker!!

    Det finns ingen ensidig kokkonst som vuxit fram inom LCHF - det är du som betraktare som uppfattar det som ensidigt! Jag tycker att många LCHFare verkar vara väldigt kreativa i sin matlagning, just för att man inte kan stödja sig på ris, pasta, potatis och bröd.

    Inte behöver du lida heller, du behöver inte ens läsa om all denna LCHF-kost om du inte vill. Låt bli, vettja!! :) Och du - hur varierat äter du själv?? Pasta på längden å tvären eller? ;)

    Och vaddå missförstår?? Jag läser det du skriver!

  34. Fruktis
    Varorna behöver inte vara (varor vara? :-)) kolhydratstinna. Igår åt jag t ex ugnsstekt lax som jag hade marinerat i citron, olivolja och en liten gnugga mörkt socker och till det kokta rödbetor med smör, citron och salt, och bräserad savoykål. Det är bara att kolla i de kokböcker jag nämnde för mer av mina preferenser. Recepten där är inte särskilt kolhydratstinna. Ikväll ska jag ha ugnsstekta revbensspäll marinerade i en dyr (! ha-ha!) kryddblandning och kakao (inspirerat av Martha Stewart), och till det antingen päremos, nog godast, eller ugnsstekta potatishalvor toppade med en mix av finhackad persilja, olivolja och fransk senap.
  35. Isabelle
    Fruktis: Så en carbonara, fast utan pastan blir bara flottig sås?
    En entrecote med rödvinssås, en fräsch sallad och potatis blir bara enformigt kött med flottig sås utan potatisen?
    Rättikagratäng med rättika istället för potatis blir bara flottig sås med lite enformiga grönsaker som komplement?
    Äggröra utan rostat bröd blir bara flottiga stekta ägg?

    Jag förstår inte riktigt hur du tänker, utveckla.

  36. Fruktis
    Tant Grön,

    Jag lider när jag ser usel mat i vilken form det än må vara, på restaurang, färdigmat, skolmat, sjukhusmat, alla dieter, när det är så enkelt att laga god mättande näringsriktig mat. Ja, man kan tycka att jag borde låta bli att läsa om det här, men jag är intresserad och gillar att diskutera, och om någon blir upprepad bara för att man inte instämmer i hyllningskören och för att man frågasätter lite idéer så får det vara så. LCHF är ju trots allt ingen sekt som inte tål kritik ... :-)

  37. Daniel
    #134
    Men din fina lax-rätt är väl OK som LCHF. Olivolja kan man ju byta ut och rätten kraschar ju inte åt endera hållet pga en gnutta socker. Jag är inte med, please enlight me. Vad är det du invänder mot?
  38. Fruktis
    Isabelle,

    Alltså de där rätterna du nämner är inga av mina favoriter, gillar för det mesta inte konceptet med en stekt köttbit, sås och potatis. Tycker de är nästan lika andefattiga med potatis - eller vad det nu är - som utan potatis. Jag gillar mer integrerade rätter, grytor och sånt. Det finns tusentals sätt att laga till mat utanför det här baskonceptet och otaliga ingredienser som inte passar in i LCHF-arnas svart-vita tänkande. Ska tänka ut några rätter till senare. Måste ta time-out nu.

  39. Fruktis
    Daniel,

    Nej, rödbetor är en underjordsrotfrukt och sådana äter inte Dr Dahlqvist för då blir hon tjock :-) Det enda jag invänder mot är tråkig, trist, ensidig mat baserad på nutritionstänkande istället för på kokkonst.

  40. Fruktis: men VAD äter du själv som är så varierat?? ;)
  41. Martin Ehn
    Fruktis,

    Mmmmm... den där laxen fick det att vattnas i munnen. Jag måste erkänna att jag ser fram emot de rätter som du skall tänka ut till senare.

    Jag tror jag förstår vad du är ute efter i ditt resonemang angående LCHF-matens andefattighet. Väldigt många väljer bort fantastiskt fina råvaror för att de innehåller för hög andel kolhydrater i sig, istället för att titta på kompositionen som helhet.

    Lite rotfrukter, mjöl och t.o.m. socker borde vara ok ingridienser om kolhydratinnehållet totalt sett hålls nere.

  42. Fruktis
    Martin Ehn

    Äntligen nån som håller med mig! Tänka ut och tänka ut, jag ska titta i SvDs fredagsbilaga och nån kokbok och se om jag hittar några bra exempel.

    Ja, rödbetor till lax är väldigt gott, speciellt med lite citron och salt, och lite smör på.

  43. Fruktis / #139

    Och du menar att alla äter som Annika Dahlqvist?

    Det här åt jag häromsistens: mikael.jansson.be | Vitlöksfräst halloumi med dijon och fetatäckta rotsaker

  44. Trance
    Dennis:

    Varför ger ni inte det mättade fettet den rollen? Det är ju det som lagras in.

  45. Moltas
    FRUKTIS: Så bananer och Apelsiner hör till vår kultur men inte de råvaror som man använder när man lagar LCHF mat?? Typ blomkål, vitkål, rödbetor, och liknande, eller?

    Hur varierad maten är har mer med kocken än dieten att göra. De flesta jag känner äter makaroner och korv, pulvermos med köttbullar, ris med nå'n röra etc. Det är inte speciellt häftig mat heller. De "väljer" indirekt bort mer råvaror än vad jag gör. Dom ser inget annat är ris, potatis och pasta. Så din teori är inget mer än en teori, kolla in verkligheten så ska du se att det är precis tvärtom. Hur många "Svenssons" brukar en vardag ta fram lite Zucchini eller Blomkål?

  46. Du håller med mig, Victor? Och ändå säger du att du äter "såpass strikt att jag dumpar allt som växer under jord".
  47. Viktor
    Heja Fruktis!!! Bra inlägg. Tycker också det blir enformigt. Och absolut inte kosthållning som är lätt att hålla i sociala sammanhang/fester etc...

    Men man får kämpa på.

  48. Viktor
    @Hemul.

    ja, fast du missade min poäng.

    @Mikael Jansson.

    Vill inte vara oföskämd. Men om man fotograferar och publicerar den där maten på internet så säger det nog en del om referenser och nivå.

  49. Viktor,

    Klart du vill vara oförskämd, annars hade du inte kommenterat. Men det gör mig ingenting.

    Någon minut mindre i ugnen, renare stekpanna och olivolja på morötterna så hade du betalat en hundring på krogen för samma tallrik...

  50. Fruktis; Per Morberg är en av mina absoluta favoriter i svenska matlagning, så där är vi överens.
    Sen måste jag ju faktiskt få bemöta dig, med att Leif Mannerström, Per Morberg och SvD's Matredaktion har en helt annan budget, än jag som är sjukpensionär.

    Jag startade min blogg för att jag på ett sätt som fungerar för mig, skulle få användning av mina matkunskaper och samtidigt inspirera andra till att äta på ett sätt som påverkar hälsan på ett suveränt sätt, åtminstone i mitt fall.
    Jag har blivit av med en stor del av min värk i leder och muskler nu när jag inte frossar i pasta och bröd som tidigare.

    Jag skriver uteslutande om min vardagsmat och då finns inte i min portmonnä pengar till att handla dyrare ingredienser än dem du ser på min blogg.
    Vill man, som du, ha en mer festbetonad mat, så är det klart mycket bättre att titta i en fin kokbok.

    Jag har under de här 4 månaderna som jag bloggat om mat, ätit en väldigt varierande kost, som fått mig att må väldigt bra.
    Mått bra har jag också gjort av den fantastiskt fina respons som jag fått, både från LCHFare och vanliga kolhydratätare.
    Jag har jobbat en stor del av mitt liv på välrenommerade restauranger, i Östersund, Åre och Sandhamn. De åren tog tyvärr knäcken på min kropp, men matglädjen som jag grundade under de åren finns kvar.

    Jag sitter nu på Arlanda och skriver, är på väg till Alanya på två månader. Kommer där att ha en helt annan budget när det gäller inköp av fina råvaror, så jag hoppas att du framöver kommer att kunna hitta något som passar din gom bland mina recept ;)
    Men jag lovar, jag kommer att fortsätta både med fjompiga grönsaker och äckliga såser. Tro det eller ej, men jag tycker faktiskt min mat är riktigt god.

    Ha en trevlig höst här hemma i Sverige, vi ses i Bloggosfären.

1 2 3 4 5

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg