Kostdoktorn vs Claude Marcus

Aftonbladet

Minns någon professor Claude Marcus? Han var länge Sveriges ihärdigaste motståndare till lågkolhydratkost. Sen blev han plötsligt tyst i februari i år.

Men nu är han tillbaka! Och jag fick nöjet att stå som motståndare.

Intervjun

Aftonbladets söndagsbilaga har en artikel om Anna ”Vägen från 137 kilo” Jacobssons viktresa på lågkolhydratkost, och hennes nya kokbok. Lika charmigt som vanligt!

För och emot

I slutet finns en kort faktaruta om hur läkare är oense om fett. Några korta citat räcker tydligen ”så att du kan avgöra” vilken sida du tror på.

Roligt nog blev det jag och Claude Marcus som fick uttala oss:

KostdoktornVsClaude

Analys

Claude Marcus är vass på det här. Han är särskilt bra på att få gamla mer eller mindre motbevisade teorier att låta som självklara sanningar. Så vad tycker du om rond ett mellan oss i vanliga media (utanför Läkartidningen)?

Vad säger du?

Min argumentation kunde ha varit betydligt effektivare. Vilka korta argument för lågkolhydratkost är vassast i sådana här situationer tycker du?

Mer

13 studier: LCHF bäst för vikt, blodtryck och blodfetter

Stor ny genomgång av alla koststudier: mättat fett ofarligt

Claude Marcus får hård kritik i DM

Claude Marcus på DN Debatt idag

Kalla Fakta #3 – om Claude Marcus

Kostdoktorn vs Claude Marcus i Läkartidningen, andra ronden

Kostdoktorn i Läkartidningen

1 2 3 4 5

245 kommentarer

  1. hemul,
    Olivolja har använts i stora mängder ända sedan biblisk tid - som lampolja.

    Som livsmedel är det är det ett modernt påhitt.

  2. Moltas
    Trance: Varför kan man inte göra kopplingen till modermjölkens innehåll?
  3. Kenneth Johansson
    Maj-Lis Hellenius upprepade att mättat fett är farligt i radio P1, Kropp och själ för en timme sedan. Handlade om medelhavsdieten.
  4. Trance,
    Grisar som är allätare matar man med bröd och potatis för att de skall bli feta, liksom vassle eller kärnmjölk när man tagit vara på allt det värdefulla i mjölken.

    Förr hade man feta grisar och smala människor, nu har vi tvärtom.

  5. prof. Fredrik Nyström i AFTONBLADET:

    Motion, frukt och vitaminer – en bluff?

    http://www.aftonbladet.se/kropphalsa/article5911098.ab

    Professor Fredrik Nyström förklarar krig mot grönsaker, motion och vitamintillskott.

  6. Kenneth: #54 - den var bra! Kommer väl ihåg när min ena syster hade grisar: ju mer potatis dessto mer och bättre fläsk blev det!
  7. Trance
    Kenneth:

    Vad skulle man annars mata dem med? Grisar verkar förövrigt matas med det som odlas i området vanligtvis, vilket känns rätt logiskt.

    Moltas:

    För det inte säger någonting om det mättade fettets eventuella farlighet eller vad man skall äta som vuxen.

  8. Fruktis
    #8, Konsument,

    En del av dina argument är vettiga, men dessa är något egendomliga:

    - god mat
    - maten behöver bara salt o peppar
    - ekonomisk hushållning
    - billigare då mestadels dyr frukt, bröd, kryddor blir överflödiga

    God mat? LCHF-mat är ganska ensidig och trist. Hur kan maten bli godare bara för att man begränsar antalet ingredienser?

    Enbart salt och peppar? Förklara, tack. Vem har sagt att man ska använda enbart salt och peppar? Dr Dahlqvist och Airam? Så mejram och timjan och andra dyra kryddor ingår inte i LCHF?

    Ekonomisk hushållning? På vilket sätt?

    Att frukt kan vara dyr håller jag med om - fast svenska äpplen kan man köpa för 10 kr kilot nu -speciellt utländsk frukt, men att bröd och kryddor skulle tynga matkontot är väl fantasier? Jag äter en till två köpelimpor i veckan, kostnad 20-40 kr, och mitt kryddkonto ligger väl på 10 kr i månaden.

    Skulle vara intressant att höra hur mycket LCHF-are lägger ner på mat i veckan. Doc, kan du inte göra en liten statistisk undersökning om det? Eftersom det så ofta används som argument måste det nagelfaras! En kött- och smördiet kan omöjligt vara billigare än en pasta- och bröddiet.

  9. A F
    #53 Jag hörde också Hellenius i Kropp & Själ. "Det viktigaste är att välja flytande fetter". Så nu smälter jag smöret innan jag äter det. Och så sa hon "nötter innehåller nyttigt fett, men är kaloririkt, så om man har viktproblem ska man inte äta obegränsade mängder". Haha.

    Men å andra sidan sa kocken sånt som "Ersätt potatisen med grönsaker. Rotfrukter är också gott, men blanda ut dem med grönsaker." Och de diskuterade ju hur olika "medelhavsdieten" kan se ut, och ifrågasatte om pasta & pizza var så bra. Så det var väl ömsom vin ömsom vatten där.

  10. #47, "… Slaktdjur är väl inte köttätare vanligtvis så vad skulle de annars matas med?"
    #57, "… Vad skulle man annars mata dem med? Grisar verkar förövrigt matas med det som odlas i området vanligtvis, vilket känns rätt logiskt."

    Måste kanske förklara för att du ska förstå. Våra djur äter dom där grönsakerna och spannmålen som vi människor inte ska äta och vi människor äter de där djuren. På så sätt går ekvationen ihop. Eller med andra ord. Vi människor som blir sjuka av spannmål behöver inte äta det av solidarietsskäl eftersom de djur vi äter gör det för vår räkning.

  11. A F
    Fruktis,

    Jag tror absolut inte att jag äter billigare nu, jag har ju blivit mer kvalitetsmedveten också. Men jag tycker att det är värt att lägga pengar på bra mat.

    Fast inte är maten tristare. Ärligt talat är pasta, bröd, potatis etc inte så jämrans kul, men prisvärda kalorier är det ju. Och jag äter en och annan potatis, åtminstone på sommaren när de är goda. Men jag kryddar fortfarande maten, varierar med en massa olika grönsaker och rotfrukter. Rostade rotfrukter, grönsallad, surkål, blomkålsmos, kokta rödbetor, gräddstuvad spenat, etc. Maten är stekt, kokt, grytor, sallader, plockmat, asiatiskt med kokosgrädde, etc. Om det behövs någon sås eller kryddsmör till. Eller god ost. Jag äter tom frukt någon gång om jag blir sugen (vilket blir mer och mer sällan). Men det är klart, med Skaldemans fakirdiet skulle det nog bli lite enformigt för min smak.

  12. Fruktis, jag för kassabok och har gjort det ett antal år. När jag började äta så här skönk mina matkostnader avsevärt. Jag gick från nyttig (mkt frukt och grönt), GI-inspirerad standardkost till LCHF med en försvarlig del ekologiskt, vilket jag inte ansåg mig ha råd till tidigare. Dessutom åt jag som den lilla gris jag är massor i början och frossade på dyra ostar som jag inte "fått" äta på åratal. Ändå blev det åtskilliga hundringar billigare. De flesta jag pratat matekonomi med tycker också att de lever billigare nu.
  13. A F hann före. Då vill jag tillägga att jag också äter lite potatis och andra rotfrukter, så jag behöver inte mer kött/protein än förr. Dessutom äter jag näst intill inga grönsaker. Tycker det är bökigt och jag verkar inte fara illa av att skippa dem. Det blir självklart billigare än för någon som äter mycket grönt och behöver extra protein p.g.a av extremlågt kolhydratintag.
  14. hemul: håller med! Jag har inte fört bok över min mat, men jag märker ju hur lite jag handlar mat för eftersom maten räcker så länge. Är dessutom arbetslös med 65% ersättning så det finns inte många kronor att dribbla med sen hyran å elen är betald, men jag lyckas ändå ha råd med dyrare (läs: högre kilopris) mat än förut. Köper numera t ex rökt sidfläsk som kostar över hundringen kilot, likaså annat fläsk med högt kilopris - men det mättar ju på ett helt annat sänt än vad billigare sidfläsk gör. Dessutom kastar jag i princip ingen mat alls - är inte DET ekonomiskt så säj?

    Inte är maten tristare nu heller som Fruktis vill påstå. Som sagt: hur kul är pasta?? Eller ännu värre: ris! Har inte ätit så god och varierad mat som jag gör nu, på mången år. Så... varken ekonomin eller variationen är en ursäkt för att inte äta LCHF!

  15. Nåja, verken ris, pasta, bröd eller potatis är väl kul för sig självt. Men nog kan det vara gott ihop med annat. Men! Det är fan så mycket lättare att avstå från (det mesta av) det, än det var att avstå från fett i decennier!
  16. Lisse
    Kenneth,

    Vad innebär "modernt påhitt" när det gäller olivolja? I Orvieto i Italien finns olivoljepressar kvar sedan etruskisk tid och i alla fall arkeologerna hänvisar till att man använde det i maten. Olivoljan har ju också hittats i kärl som använts just för mat på olika platser i medelhavsområdet. Självklart användes den säkert också till annat, men att avskriva olivolja som lampolja tror jag är förhastat och inte helt välunderbyggt...

  17. e
    Jag har kollat lite på mina kostnader och det jag funnit är att jag visserligen äter mer mjölkprodukter men eftersom jag numera kan äta laktos så behöver jag inte köpa de dyrare laktosfria, jag äter inget godis utom någon ruta mörk choklad ibland och där sparar jag pengar. Jag har alltid köpt frukt och grönsaker av hög kvalitet så där är kostnaden ungefär samma, lite mindre frukt och mer grönsaker men ganska samma lika. Jag har på senare tid börjat äta kött, jag kan byta det mot mindre fisk och inget quorn men det har blivit lite dyrare. Mycket dyrare har det inte blivit, det är ganska lika.
  18. #63: Kan ju även tillägga att jag har slutat röka sen jag började med LCHF, alldeles av sig själv utan ansträngning - det är en del pengar det!!
  19. Fruktis
    AF, Tant Grön och hemul,

    Om ni har koll på ert matkonto måste ni ju veta hur mycket ni lägger ner på mat. Nå? I reda siffror. Inget tyckande. 200 kr i veckan? 1000 kr i veckan? Jag är också noga med min mat och det är nästan omöjligt att komma under säg 400 spänn i veckan om man ska äta någorlunda vettigt och då är ändå en del av maten billig utfyllnad som havre, potatis och bröd.

  20. e
    Mina matkostnader som singel ligger mellan 1500-2500 beroende på hur mycket jag unnar mig i lyxmat. Under min studietid låg kostnaden på 1200-2000, men sedan jag började jobba har kostnaden legat rätt stilla på 1500-2500. Vanligen ligger den mellan 1500-2000.
  21. A F
    #69: Ärligt talat har jag inte koll på matutgifterna, pinsamt nog. Om vi inte tjänade såpass bra skulle jag kanske hamna i Lyxfällan. Haha. Jag kan se Charie framför mig "24 eko-ägg, vad kostar det? Ät havregrynsgröt till frukost som vanligt folk."
  22. Fruktis
    e,

    LCHF-kost eller vanlig?

  23. Kristofer
    Det vore väldigt intressant att se lite konkreta siffror på matkostnaderna faktiskt, jag äter en rätt blandad kost, men kolhydrat-källorna (bröd, potatis och andra rotfrukter, pasta, ris) står för en rätt liten del av min totala matkostnad.

    Edit: Hum, var lite sen såg jag :)

  24. OK. Jag snittar på ungefär 1500 nu. För 4 år sedan, när jag började, låg jag på nästan 2000 varje månad (frukt och grönt är dyrt och jag åt massor) och det sjönk till under 1300. Priserna har gått upp sen dess.
  25. Fruktis: Har gjort en snabbuträkning för sept och kommit fram till i runda slängar 1200 kr för mat till mig. Det är grädde (som även räckt in i okt), Fobondekorv för 100 kr (som jag även bjudit av), hallon, drygt ett kilo karré som räckte i flera dagar, lite grönsaker (paprika, aubergine bl a), god ost, bacon (dyrt från lokal chark), ägg, creme fraiche, grytbitar som räckte i några dagar, ansjovis... Absolut ingen skräpmat och nästan allt har ätits upp (utom nån liten sena eller så). I snitt 40 kr/dag.

    Köpt i Västernorrland :)

    Du kan ju även kolla på min lchf-blogg, där skriver jag just nu ner vad jag äter.

  26. Man sparar oftast mycket pengar vid omläggning till strikt LCHF, (även ekologiskt och kravodlat) beroende på om man är eller har varit "sockerslav". Man skall ju räkna allt man stoppar i munnen. Hempizzor, sötdrickor, alkohol och godis och ett och annat krogbesök. Vem gör det när man jämför? "Kundvagnen full" kan kosta ganska mycket mer för en lchf.are vid ett hastigt påseende. Men våra kroppar kräver inte extra stimulans av socker och annann skit under tiden och vi äter ofta mindre och är mättare längre. Där ligger skillnaden.
  27. Linda S
    Fruktis: Jag o sambons matkostnad (inkl hygienartiklar) för september var ca 4000:- och då äter vi LCHF om än inte en jättestrikt variant. Skulle säkert kunna ha mindre matkostnad med bättre planering och om vi t ex valde bort ekologiska varor och dyra kaffebönor, kvalitetschoklad etc.
  28. e
    Jag äter LCHF, men inte jättestrikt. När jag var student och första året när jag jobbade åt jag vanlig kost något åt GI hållet, mkt fullkorn men tyvärr också mycket godis.
  29. Goran, jag tycker jag sparade rätt mycket och jag varken äter "strikt LCHF" eller var sockerslav. Jag varken drack läsk eller åt godis, snacks och kaffebröd mer än undantagsvis förut heller. Ändå blev det sån skillnad. För mig var det det "nyttiga" jag tvingade i mig som drog upp kostnaden.
  30. #75 Kan tillägga att jag även köper kaffe som ingår i summan, Zoega blir det.

    Andra fördelar är att det blir riktigare mat nu eftersom jag inte kan slänga i mig ett par mackor eller mer när jag är hungrig. Ids jag inte laga mat så kan jag åtminstone koka några ägg och äta med min goda hemgjorda majonäs.

  31. Stina
    ang Kostdoktorn vs C.Marcus

    Tror att kortfattade, "hårda" konstateranden slår bäst mot C. Marcus, typ:
    "Mättat fett ökar inte riskerna för hjärt- och kärlsjukdom, Inga studier har visat att mättat fett är skadligt, Sockersjuka ska inte äta socker och Frukt är socker".
    Visserligen lite förenklat uttryckt men har man lite utrymme att uttrycka sig på så ger det nog bäst effekt.

  32. Stina,
    jag tror också på korta väldigt tydliga argument.
  33. Trance
    Frukt är "socker" är inte sant. Frukt är ju frukt. Ni säger väl inte att bacon är omega 6?
  34. Bacon innehåller mer än bara omega-6, men frukt innehåller inte särskilt mycket mer än socker...
  35. Tina
    Jag märker också att mina matkassar blir billigare trots att jag väljer ekologiskt numera så mycket jag kan. tidigare låg en veckohandling runt 1500:- numera under 1000:- för 2 personer som äter LCHF och en som äter lite mer kolhydrater. Tidigare handlade vi minst en kasse full med frukt och grönt och det är dyrt det. Bröd gick det också en hel del för att inte tala om snacks till helgen och godis till barn och vuxna. Lunch åt vi ofta ute medan vi numera nästan alltid har matlåda. Det fina är att feta produkter oftast är billiga, det är feta ostar som reas, fläskkarré och annat fett kött får man billigt. Till maten äter vi oftast vitkål som kostar 3 kr/kg. Blev faktiskt förvånad eftersom jag kört GI tidigare och då sköt matkostnaderna i höjden av någon anledning.
  36. Fruktis
    Tant Grön,

    1200 kr? T o m lägre än Konsumentverkets beräkningar för kvinnor, 1540 kr/mån, en medelålders man 1950 kr/mån, och de är ena rediga snålvargar. Jag kollade på din hemsida. Intressant, men du verkar äta lite ensidigt. Mest kaffe med grädde och kokosfett, ost, ägg, lever och sill, och lite paprika?

  37. liv
    Fruktis: kostnaden beror ju faktiskt på mängden man äter också. Jag äter för sådär 1000 kr i månaden utöver de flesta vardagsluncher, och snålar absolut inte! När jag var student och mest åt ris och pasta med krossade tomater mm åt jag för 4-500 kronor i månaden under sådär ett halvår, innan jag visste vilka andra utgifter jag skulle komma att ha. Jag gick ner ett par kilo i vikt för det blev inget som helst godis eller annat extra, men jag gick absolut inte hungrig.

    De flesta handlar betydligt mer än de behöver och slänger dessutom mycket. Jag kan tillägga att jag nu, när jag äter så mycket jag vill, får i mig sådär 1300-1600 kcal om dagen, och då äter jag mig ordentligt mätt och är snarare överviktig än underviktig. Vi är olika (och jag är istället undrande över de som skriver att de äter flera ägg till frukost tex, ett ägg så är jag ju mätt, skulle aldrig falla mig in att äta flera på en gång...).

  38. Fruktis: Ja det har blivit lite ensidigt ett tag, men så har det inte varit hela tiden. Jag har försökt fakira ett tag, men det blev för tråkigt så lite mer grönsaker blir det nu igen :) Fast ost, ägg, lever och sill är ju inte det sämsta man äter eller hur? Fläskkött blir det också, men jag har som sagt inte redovisat alla dagars mat på bloggen...

    Sen är det ju en smaksak vad man vill äta. Periodvis har det varit mer kyckling och fisk, men just nu vill jag äta så fett som möjligt och då är sidfläsk och fet skinka bra och gott. Nötkött äter jag nästan inte alls eftersom jag inte gillar det. När jag köper färs blir det fläskfärs numera... Och jag äter det jag gillar varje dag tills jag är mätt och nöjd.

    1200 kr är jag mycket nöjd med och ändå äter jag god mat varje dag, om jag vill. Har inte längre behov av nåt snask heller, möjligen ostchips dippade i chilimajonäs!

  39. Kristofer
    Naturligtvis spelar mängden en stor roll, men jag har svårt att se hur borttagandet av kolhydratkällorna (som faktiskt är riktigt billiga) skulle göra maten så mycket billigare.

    Ett exempel från min egen mat förra veckan, lammfärsbiffar med rostad potatis, totalt för mig och min fru gick det på ca 60 kronor (ovanlig dyr lunch, men säg kanske 40kronor med nötfärs istället)... Potatisen i den måltiden... ca 3-4 kronor?

  40. Kristofer,

    Bröd, frukt och vissa grönsaker är väldigt dyrt sett till energi- och näringstätheten.

  41. Kristofer
    Visst är det det Mikael, men jag baserar inte min kost på det, mitt intag av kolhydrater är primärt potatis och andra rotsaker, pasta eller ris.

    Bröd och frukt är mer sällan-varor, grönsaker äter jag en del, men inga kopiösa mängder...

  42. ... vilket är anledningen till att du har svårt att se hur borttagande av kolhydratkällor gör maten billigare, i ditt fall.

    Flingor, bröd, frukt m.m. utgör helt enkelt en ganska stor utgiftspost för många.

  43. Kristoffer: jag åt mer mat förut eftersom jag inte blev lika mätt, som jag blir nu på fetare mat, där har du en del av skillnaden. Därför blir det billigare trots att maten i sig är dyrare, sett på kilopriset. Det är ju bara att konstatera fakta när man räknar och ser hur mkt maten kostar per månad nu och tidigare, för min del. Jag äter mindre mat, är mer mätt och får i mig tillräckligt med energi.

    Därför kan man säja att man får mer valuta för pengarna med mer näringstät mat! Det syns ju när man går på toa om inte annat ;)

  44. Alf
    aha, började undra vart alla extra pengar kom från, har ökat mitt sparande och blir ändå mer pengar över!
  45. Thor Modeen
    Nu börjar det låta som en reklamfilm från trettiotalet.........
  46. Snabb kvällsmat:
    1 cm vatten i botten af grytan och i med frusna grönsaker typ gröna bönor, blomkål eller broccolibuketter. Ev grönsaksblandinger eller woka lite wokmix i smör på stekpannan.

    Mycket snabbare och energibesparande än att koka upp litervis med vatten till pasta, ris och potatis.

    Därtill fisk eller kött, lite fet sås eller helt enkelt en stor klick smör, gärna med lite persilja i.

    Vad tråkigt är där vid det?

    Dessutom står man sig till frukosten utan att små-äta hela kvällen.

    Ute på stan tar man 2 tjocka grillade korv med senap. Nix weider, fast de frågar alltid om bröd, pommes eller mos. Nope, endast korv med senap tack. Och ett glas mjölk om det finns, annars smaksatt eller rent mineralvatten.

    Man är mätt längre på en korv, än en korv med mos. Om jag kan välja tillbehören till en burgare tar jag majo, lök och tomat. Äter allt utom handtaget (brödet).

  47. Rickard Carlsson
    Jag tycker det blev rejält mycket dyrare först men att i takt med att man lär sig så blir det nog inte så mycket dyrare. Man sparar ju en slant på att köpa karreskivor istället för fläskfile. När man sedan köper kycklinglårfile (fetare) utan massa tillsatt vatten så har man ju fått mer för pengarna än motsvarande kycklingbröstfilé i marinad. Eller kan man köpa en hel kyckling och faktiskt äta skinnet. Halvfabrikat är ju dyra och försvinner osv. Sedan tycker jag att man sparar in en mindre förmögenhet på att inte köpa dyrt magert pålägg typ skinka för 20:- hg, utan att man istället äter ägg och bacon till frukost. Så mycket dyrare blir det nog faktiskt inte.

    Men det bästa är nog faktiskt att det är så lätt att göra god snabbtmat och att man därför inte lägger pengar på sådant så mycket. Ett bra exempel på en nödlösning är Lax med broccoli och smör och creme fraichesås.

    Däremot är jag lite orolig för den klimatpåverkan man har genom att äta mer kött, fisk och ägg.

  48. Rickard Carlsson

    Inte ska du bekymmer dig för klimatpåverkan med kött. Om gräset ruttnar på marken eller går genom en ko blir samma påverkan. Nu får du biff på köpet. En win win situation.

    Nu du sade kyckling är en halv grillat kyckling bästa snabbmaten. Synd den är sällsynt här. Annat är det i Danmark och isär Tyskland. Titta efter Halbe Hänchen där. Det är mums! Den bäste jag fått var ifrån en vagn utanför ett storcenter i Donauworth i Bayern.

  49. De sålde grillad kyckling i gatuköken här för, oj, en 30-40 år sedan. Sedan försvann det. Fast den kycklingen var snarare friterad än grillad. Den måste ha varit förberedd på nåt sätt, men jag minns hur de sänkte ner halvorna några minuter i en sån där korvbytta fast med olja i. Så kom den upp alldeles krispig, oftast lite väl krispig. Pommes och en liten bytta gelé till det.
  50. Oooo, one-liners!
    *funderar*

    Förutom att fettet gör att man håller sig mätt längre och helt tappar sockersuget, är vi inte sädesätare från början. Det är kort så att LCHF är en mer ursprunglig kost, en vi är artanpassade för - vi har odlat i en bråkdel av den tid vår kropp sett ut så här. WHOs senaste studie i ämnet stödjer denna uppfattning.

    Eller en mer direktattackerande:
    Det finns inga studier som stöjder uppfattningen att det är farligt med mättat fett, man kan inte dra för stora slutsatser på studier gjorda på möss som är naturliga sädesätare. Vi är karnivorer, inte gnagare. Dessutom är (mättat) fett bättre ur energisynpunkt då man äter mindre mat än om man skulle äta kolhydrater. (alt Mättat fett är dessutom en för kroppen naturlig ingrediens, det kan man inte säga om [becel].)

    Ska se om jag kan värka fram fler...

1 2 3 4 5

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg