Kostdoktorn vs Claude Marcus

Aftonbladet

Minns någon professor Claude Marcus? Han var länge Sveriges ihärdigaste motståndare till lågkolhydratkost. Sen blev han plötsligt tyst i februari i år.

Men nu är han tillbaka! Och jag fick nöjet att stå som motståndare.

Intervjun

Aftonbladets söndagsbilaga har en artikel om Anna ”Vägen från 137 kilo” Jacobssons viktresa på lågkolhydratkost, och hennes nya kokbok. Lika charmigt som vanligt!

För och emot

I slutet finns en kort faktaruta om hur läkare är oense om fett. Några korta citat räcker tydligen ”så att du kan avgöra” vilken sida du tror på.

Roligt nog blev det jag och Claude Marcus som fick uttala oss:

KostdoktornVsClaude

Analys

Claude Marcus är vass på det här. Han är särskilt bra på att få gamla mer eller mindre motbevisade teorier att låta som självklara sanningar. Så vad tycker du om rond ett mellan oss i vanliga media (utanför Läkartidningen)?

Vad säger du?

Min argumentation kunde ha varit betydligt effektivare. Vilka korta argument för lågkolhydratkost är vassast i sådana här situationer tycker du?

Mer

13 studier: LCHF bäst för vikt, blodtryck och blodfetter

Stor ny genomgång av alla koststudier: mättat fett ofarligt

Claude Marcus får hård kritik i DM

Claude Marcus på DN Debatt idag

Kalla Fakta #3 – om Claude Marcus

Kostdoktorn vs Claude Marcus i Läkartidningen, andra ronden

Kostdoktorn i Läkartidningen

1 2 3 4 5

245 kommentarer

  1. Magdalena Marklund
    Insulinet - sockernivåerna - är trovärdigt tycker jag. Röstade oavgjort.
    Men du jag måste få fråga om du är EMOT att äta mkt fisk, fullkorn och grönt om man inte lider av övervikt och/eller diabetes?
  2. Thomas H
    Det är ju otroligt hur envis man kan vara. Marcus fortsätter med sina varningar för mättat fett fastän nu WHO inte längre säger så. Inte ens SLV som borde vara specialister på detta kan plocka fram studier som säger att han har rätt!

    Märkligt? Lever Marcus i sverige, här och nu? :wink:

  3. Thomas H
    Eftersom nu SLV och vissa professorer brukar rida hårt på vad nu WHO säger så kan ju du göra sammaledes vad gäller mättat fett, Doc.
  4. Magdalena,
    fisk bör vara utmärkt mat för i princip alla. Grönsaker kan de flesta äta obegränsat av. Fullkorn är mindre dåligt än vitt mjöl.
  5. lasse
    finns söndagsbilagan på nätet ?

    L

  6. lasse
    Doc

    Bra, men jag tycker att du också ska trycka på det faktum att du som Leg. Läkare ser att dina patienter blir bättre med denna kost.... som du gjorde i tv4.

    Tack för dina insatser, det gläder många ska du veta.
    L

  7. Trance
    SLV går på vad WHO säger och de anser att man bör begränsa intaget mättat fett och ersätta det med fleromättat fett.
  8. Konsument
    Korta argument för LCHF:
    - viktminskning
    - hälsovinster
    - bort med diabetes/sockersjuka
    - god mat
    - maten behöver bara salt o peppar
    - ekonomisk hushållning
    - billigare då mestadels dyr frukt, bröd, kryddor blir överflödiga
    - det blir inga onödiga rester, bara mat till matlådan ev.
    - man köper aldrig skräpet, varken dyrt eller billigt
    - ingen kaffebröd, glass, godis, läsk o likn
    - i bästa fall kan man sluta att röka
    - man blir MÄTT och BELÅTEN
  9. chilisalsa
    Ett problem är kanske att Marcus inte nämner alternativet till fett... Grönsaker äter LCHF:are ofta inte mindre av, det blir ändå inga mängder kolhydrater. Att Marcus skulle förorda 60E% frukt och fullkornsbröd som alternativ tror jag inte heller på... han bara undviker att nämna pasta, ris, potatis, knäckebröd m.m.

    I stället för att vara passiv om mättat fett borde du vända på det som Claude gör...
    Mycket tyder på att vegetabiliskt fleromättat fett ökar risken för hjärt och kärlsjukdom :)

  10. Jag tycker det var bra att du framhöll vad vi ätit genom tiderna och att det bara är den senaste lilla korta delen av vår utveckling vi ätit raffinerade kolhydrater. Läser man det så står det ju klart, att det är det gamla sättet att äta som är det mest hälsosamma.

    Annars hade ju inte våra kroppar och hjärnor kunnat utvecklas till de tänkande, upprättgående varelser vi är idag.
    Hur skulle vi sett ut om vi ätit bara frukt, grönt, fullkorn och fisk i miljoner år? Kanske lite mer som våra kusiner ;)

    Claude Marcus kanske skulle ta en tripp till Kreta och Medelhavskostens vagga och se hur mycket animaliskt fett det konsumeras där och har så gjorts traditionellt i långa tider.

  11. Fast beskrivingen av LC låter mer som om det gäller GI. "...stora mängder socker och vitt mjöl" får nog den oinvigde att tro att fullkorn är nyttigt.
  12. P
    Doc, har du inte ett litet lustigt syftningsfel i ditt citat? Det handlar väl inte om rädslan som ska bekräftas, utan faran? Rädslan vet vi finns där (om än inte bekräftad i några studier), men inte faran. ;-)

    Oops. ;) /Doc

  13. Hej,
    Jag är så glad att jag av en händelse hittade din blogg!
    Du har precis hamnat på min "guru-lista". ;)
  14. Simon
    Du kunde nämt att WHO precis slagit fast att fett är ofarligt och inte orsakar hjärt och kärlsjukdomar. Så drar du ned byxorna på alla som säger det.
  15. Alltså: Hur bara kan han säga att mättat fett ökar risken för hjärt- och kärlsjukdom efter den stora metastudien i år? Det är faktiskt ovetenskapligt.

    Jag tillhör iofs dem som äter mycket nötter, oliver och olivolja i min ganska feta, kolhydratsnåla diet, eftersom det finns så många studier på att de är nyttiga. Jag är skeptisk till att kalla LCHF naturlig. Inga naturfolk har ätit en kost så rik på mejerifett. Att den verkar funka för många och är mindre onaturlig än Livsmedelsverkets bröddiet är en annan sak. ;-)

  16. Helion
    I senaste numret av Vi Föräldrar (nr 12/09) finns en 16 sidor lång matspecial, där det bland annat skrivs några rader under rubriken "Debatt om tillsatser i mat". Åsa Brugård Konde , nutritionist på Livsmedelsverket uttrycker sig som följer:

    "Vi välkomnar debatten om tillsatser som har lett till att industrin har rensat bort många tillsatser. Men i vissa fall behövs tillsatserna för att livsmedlen ska vara säkra, och ibland kan livsmedel med tillsatser vara betydligt mer hälsosamma än livsmedel utan tillsatser.
    - Det stämmer att nyckelhålsmärkta produkter ibland innehåller mer tillsatser än andra. Kanske inte för smakens skull, men för att man ska få rätt konsistens och för att det ska gå att ha mindre fett etc.
    Ett bra exempel är margarin. För att den nyttiga oljan ska bli bredbar och blanda sig med övriga ingredienser behövs tillsatser. Eftersom alla tillsatser som används i Sverige är kontrollerade och godkända tycker vi att det är mycket olyckligt om man av den anledningen väljer smör framför margarin. Vi vet att mättat fett och transfett som finns i smör är farligt."

  17. Jo, ett. Masajerna. Inte för jag vet hur mycket fett de åt, men de drack ruskigt mycket mjölk. Finns det nåt naturfolk som använt olivolja?
  18. Arkeologer har nyligen funnit spår av mjölkproteiner hos betydligt äldre bosättningar än tidigare. Läste det här i somras, men har tyvärr ingen länkadress.
    De var nog inte dummare våra förfäder, än att de såg till att ta vara på mjölken ur de djur de hade runt omkring sig, kanske inte som tamboskap, men infångade och mjölkade.

    Se bara på vårt naturfolk, Samerna, de har tagit reda på allt från renen ända sen inlandsisen drog sig tillbaka och Norden blev beboeligt. Inklusive allt animaliskt fett.
    Det är väl därför vi här uppe är så laktostolernta, för att våra förfäder långt tillbaks varit beroende av mjölkfett och annat animaliskt för att kunna klara att bo i den här kylan.

  19. Tobbe
    När modern vetenskap kommer fram till att mat som vi haft tillgång till sen den första människan såg dagens ljus är skadlig och kemikaliesoppor är nyttiga blir jag extremt skeptisk till den, och när forskningsrapporter också hävdar att de folkslag som lever endast på animalisk mat lyckas vara friska trots sin kosthållning pga att de har en hög aktivitetsnivå vet man inte om man ska skratta eller gråta.
  20. Tobbe
    Och det är intressant att när de jämför viktminskningsmetoder och att Atkins/LCHF inte skulle ge snabbare viktnedgång än Cambridge, Viktväktarna eller andra svältkoster att de aldrig nämner faktumet att man tappar vikt på den fettrika kosten trots att man aldrig behöver gå hungrig, men det faktumet bortser de väl från för att det skulle innebära att de andra metoderna tappade i popularitet.
  21. Subcalva
    Doc, #4, är fullkorn verkligen mindre dåligt än vitt bröd? Med tanke på fytinet borde det vara bättre att äta vitt bröd.
  22. Subcalva,
    totalt sett tror jag ändå fullkornsbröd är mindre dåligt, även om just fytinsyra är ett argument för motsatsen. Bäst i brödklassen blir väl surdegsbakat fullkornsbröd, där den mesta fytinsyran försvunnit.
  23. In the long run tror jag att Doc vinner!

    Såg på Tidsresernärerna på nian härom kvällen, tycker att det är kul att se det programmet. Där höll man på att gräva ut nån stenåldersbosättning och hade bl a gjort en måltid på stenåldersvis. Det var bl a fisk och grädde i rätten, missade resten tyvärr, men jag reagerade just på att det var grädde i. Fisk och grädde - mättat fett eller mättat fett? :)

  24. Lilja
    Röstade oavgjort men mer ärligt hade nog varit att för en Aftonbladetläsare som inte vet så mycket om kostdebatten sedan tidigare hade nog blivit mer övertygad av Claudes argument.
    Vi redan insatta vet ju att Claude pratar skosmörja :)
    Fast jag tycker det är bra att du Doc inte överdriver och förvanskar sanningen så som medicin- och livsmedelsindustrin tvingas göra för att kunna prångla ut sin kem-mat.
  25. dufva
    Lyft fram den uppseglande konflikten mellan who:s och livsmedelsverkets syn på mättat fett i ljuset.

    Tryck på farhågorna med oxiderat fleromättat fett

    Påpeka att placket i ådrorna består av fleromättat fett.

    *************

    Sen till dig Doc.. så tror även jag att det är en shimär att framhålla fullkornsbröd som acceptabelt.

    Även om hjärt/kärlsjukdomarna accelererat under de senaste årtiondena så har vi inte varit fria från dom ända sen vi gick in i jordbruksepoken.

    Gifterna i fröer och deras effekter på oss är nog underskattade.

    Tom. medeltidsmänniskan var duktigt åderförkalkad.

    Det var bara det att andra sjukdomar ofta hann ta dom innan infarkten kom

  26. Rickard Carlsson
    Tyvärr vinner Claude Marcus i det här korta formatet eftersom han inte behöver argumentera utan kommer med "redan känd" fakta (mättat fett är skadligt). Dessutom är han smart och förnekar inte att man går ned i vikt av lågkolhydratkost - bara att det inte är bättre än något annat. Avslutningvis pekar han på en kost som inte handlar om att gå ned i vikt utan som är till för "att må bra". Svårt att invända mot "helgarderingen" medelhavskost.

    Detta är vad jag tror att någon som är helt oinsatt ser.

    Personligen är jag lite trött på evolutionsargumentet och argumentet kring naturliga fetter. Ordet "naturlig" har missbrukats i så många andra sammanhang att det för mig närmast ger dåliga vibbar. Margarintillverkare är ju snabba med att säga naturliga essentiella fetter från växtriket osv.

    Sedan är det också lite tråkigt om lågkolhydratkost får en stämpel av att man bara äter kött och fisk. Man kan tycka vad man vill om hälsoeffekter men det råder inga tvivel om att det är fullkomligt ohållbart i ett miljöperspektiv att vi får all vår näring endast från kött och fisk.

    Då framstår ju lågkolhydratätare som rena miljöbovarna när det inte alls behöver bli så med tanke på alla berg av onödiga raffinerade produkter som inte tillför någonting men ändå ska transporteras över hela världen knappast är bra för miljön heller.

    Varför inte framställa lågkolhydratkost lite mer som det verkar som det verkar som att många faktiskt äter: kött, fisk, feta mejeriprodukter och näringstäta grönsaker och nötter. Jämför vi då med medelhavkost visar det sig plötsligt bara vara fullkornsprodukter och frukt som är den stora skillnaden.

  27. Rickard Carlsson
    Redigeringen fungerar inte så jag gör ett tillägg:

    Ska man vara konsekevent med ett naturligt evolutionsperspektiv kan man ju inte välja bort frukt, bär och nötter. Vi kommer inte från ett rakt nedstigande led av rovdjur.

    Jag tycker alltså att det litet av ett problem ett beblanda lågkolhydratkost med stenålderskost eftersom dessa inte är exakt samma sak. Sedan kan det vara (rent av mycket troligt) samma sak som är vettigt i båda kosterna och ger effekt: utesluta raffinerade kolhydrater.

    Tyvärr är det tråkigt at Eenfeldts sunda, balanserade och öppna perspektiv på kost omöjligt kan framgå i en liten ruta. Formatet gör att man ska servera enkla lösningar och då får det bli lite i stil med Dahlqvist vilket egentligen är synd.

  28. Claude säger väl eg inget han inte sagt en miljon gånger förut
  29. Rickard,
    bra kommentarer. Det är väl vad det handlar om i det här miniformatet: enkla lösningar, korta formuleringar som låter självklara. Det är också en konst.

    Som jag ser det är LCHF/Lågkolhydratkost rätt lik stenålderskost med tillägg av mejeriprodukter. Med andra ord: det gamla beprövade med tillägg av det sannolikt minst skadliga nya. Av praktiska och kulinariska skäl.

    Mejeriprodukter har varken stor glykemisk belastning eller kraftig övervikt av Omega-6, som övriga nya matvaror har.

  30. Patrik Hägglund
    Eftersom alla "vet" att mättat fett är dåligt för hjärt-kärlhälsan så tror jag att man först måste bryta ned det motståndet. Steg nummer två är visa att kolhydratsreduktion leder till stabilare blodsocker med alla dess fördelar. Här kan man rabbla en lång lista, men jag tror att det som de flesta inser lättast är fördelen för typ 2-diabetiker. Sedan är den stora massan intresserad av att minska sin fettvikt.

    En väldigt kort sammanfattning av detta blir tex:

    "Enligt senare års forskning så är det viktigt att minska antalet LDL- och HDL-kolesterolpartikelar med hög densitet för att förbättra hjärt-kärlhälsan. Detta sker när man minskar på kolhydraterna och ökar på det mättade fettet. Dessutom så stabiliseras blodsockret, vilket är viktigt både för typ 2-diabetiker och överviktiga."

  31. Johnny
    Är det inte att slå in öppna dörrar att genomföra en omröstning mellan dig och Markus på denna blogg, ungefär som att fråga Göteborgare om de hejar på IFK eller Djurgården, :-)
  32. #26 – "… men det råder inga tvivel om att det är fullkomligt ohållbart i ett miljöperspektiv att vi får all vår näring endast från kött och fisk."

    Vi ska inte glömma att våra slaktdjur och bytesdjur nästan uteslutande livnärs på spannmål, frukt och bär, så indirekt äter vi inte bara kött. Fiskars näringskedja innehåller väl också växter?

  33. Johan
    Jag tycker att man ska skrota allt tal om stenålderskost mm då det bara leder till en psudodebatt om vad de egentligen åt på den tiden. Det är bättre att slå mot bristen på vetenskaplig substans i fettskräcken och att tala om att senare studier istället visar fettets fördelar.

    Genom att peka på senare vetenskaplig resultat kan man visa sig vara mer påläst än "Livsmedelsverkets vänner", vilket ju tyvärr också är sant...

  34. Trance
    Simon och Lisa:

    Läs WHO's rapport och inte Aftonbladets version av den. WHO har samma hållning som livsmedelsverket.

  35. per ahlbäck
    Rent taktiskt är det viktigt att bemöta "Mycket tyder på att metoden kan vara skadlig. Mättat fett ökar riskerna för hjärt- kärlsjukdomar". Det är den formuleringen som gör att han vinner i Aftonbladet. Folk har lärt sig att vara rädda för mättat fett och det tar tid att få bort det ur tankesystemet.
  36. Johnny #31,
    självklart om man bara ser till vem som "vinner" omröstningen. Men det är intressant att 18 personer även här sätter honom som vinnare, det säger en del. Jag hade också röstat på CM, för övrigt. Även om man kan hävda att han borde diskas för slirande med sanningen.
  37. Patrik Hägglund
    #30 Givetvis ska man stryka "LDL- och HDL-" i min formulering.
  38. HE
    Doc:
    För fram att hjärtpatienter på akuten oftast har lågt kolesterol och högt blodsocker
  39. Henrik
    Ett tips, Off topic tyvärr men, Max hamburgerservering (åtminstånde på Gamla Ullevi) har nåt som de kallar low carb alternativ. Hamburgare ost/dressing i ett rejält salladsblad. Perfekt som igår när man sen fick se IFK slå Makrillarna med 1 sekund kvar!
  40. Lilla Jag
    * Tycker det mesta som talar för är att modersmjölken består mest av mättat fett.
    * Samt att dom matar slaktdjur med kolhydrater för att dom ska bli feta/växa snabbt.
    * Att man gav dåtidens diabetiker rådet att utesluta kolhydrater innan dom fick fram insulinet.
  41. Anna Delin
    Hur mycket socker har Max i sin hamburgerdressing? Jag försökte äta low carb en gång på McDonalds genom att välja deras kycklingsallad. De hade konstfullt lyckats ta bort nästan allt fett ur dressingen och kycklingen och ersatt med socker. Kaffe kan man möjligtvis konsumera på McDonalds, inget annat.
  42. Henrik
    Anna, håller med om Mc. Dock hann jag inte kolla på Max eftersom jag hade brådis, hursom kan det vara bra i nödfall.
  43. chilisalsa
    "Professor Fredrik Nyström sågar allt du trodde var sant om hälsa"
    http://www.aftonbladet.se/kropphalsa/article5911098.ab
  44. jon
    Anna Delin
    Här ka du kolla allt om MAx hamburgarna
    http://www.max.se/food.aspx?page=naring

    DEras Lowcar burgare ligger bra till. I övrigt är det ca 50 % kolhydrater i alla deras hamburgare utom i Cheeseburgaren som bara har 26 %. men samma fett och proteinsammansättning. Lite märkligt.

  45. Charlotte
    Varför måste Claude Marcus (mfl kring detta med mättat fett) uttala sig överhuvudtaget? Det är bara att sätta på en bandspelare som säger samma sak, om och om igen och igen och igen och igen. Heders åt dom som orkar argumentera med dessa bandspelare, jag skulle inte orka med. : ) Man får hoppas att många läsare börjar fundera kring detta med fett och vad kroppen en gång var designad för att göra.

    Vore intressant Doc att läsa en längre artikel kring dina uppfattningar om fett.

    Anmärkningsvärt är också att Livsmedelsverket kan uttala sig kring fetter hit och dit, men knappt lyfta ett finger rörande E ämnen. Var det inte en toxilog från Livsmedelsverket som var med i Matakuten som tyckte att dom inte skulle lägga sig det där....

  46. Allt snack om att bröd är farligt stämmer inte om man ser på hur traditionella jordbrukarkulturer åt. Traditionellt surdegsbröd innehåller inga farligheter så som industriellt bakat fullkornsbröd gör. Blötlagt fullkornsris där groddningsprocessen kommit igång innan tillagningen är inte heller farligt utan nyttigt! I en isolerad bergsby i Schweiz, studerad av Weston A Price i början av 1900-talet, levde befolkningen på nästan bara surdegsbröd och opastöriserade traditionella getmjölksprodukter. De hade ingen tuberkulos (i övriga landet var det en smärre epidemi), tänderna var perfekta och ja... inga s.k. välfärdssjukdomar existerade. Jordbruksmat kan vara utmärkt mat! Men när man väl blivit kolhydratssjuk är nog LCHF lösningen, tror jag. :)
  47. Trance
    Lilla Jag:

    Att modersmjölken består av mättat fett är inte inte ett argument man kan använda, vilket borde vara uppenbart tycker jag.

    Slaktdjur är väl inte köttätare vanligtvis så vad skulle de annars matas med?

  48. Näringsfysiologen
    Med tanke på att LCHF för det mesta innebär minimalt intag av socker och ökat intag av grönsaker så borde denna kost inte vara så kontroversiellt.
  49. Miller
    Säg att nuförtiden vet man att skilja på olika sorters fetter, medan SLV fortfarande agerar efter föråldrad vetenskap.
  50. Trance
    Miller:

    Vad menar du? SLV skiljer på olika fetter.

1 2 3 4 5

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg