Kostdoktorn vs Claude Marcus

Aftonbladet

Minns någon professor Claude Marcus? Han var länge Sveriges ihärdigaste motståndare till lågkolhydratkost. Sen blev han plötsligt tyst i februari i år.

Men nu är han tillbaka! Och jag fick nöjet att stå som motståndare.

Intervjun

Aftonbladets söndagsbilaga har en artikel om Anna ”Vägen från 137 kilo” Jacobssons viktresa på lågkolhydratkost, och hennes nya kokbok. Lika charmigt som vanligt!

För och emot

I slutet finns en kort faktaruta om hur läkare är oense om fett. Några korta citat räcker tydligen ”så att du kan avgöra” vilken sida du tror på.

Roligt nog blev det jag och Claude Marcus som fick uttala oss:

KostdoktornVsClaude

Analys

Claude Marcus är vass på det här. Han är särskilt bra på att få gamla mer eller mindre motbevisade teorier att låta som självklara sanningar. Så vad tycker du om rond ett mellan oss i vanliga media (utanför Läkartidningen)?

Vad säger du?

Min argumentation kunde ha varit betydligt effektivare. Vilka korta argument för lågkolhydratkost är vassast i sådana här situationer tycker du?

Mer

13 studier: LCHF bäst för vikt, blodtryck och blodfetter

Stor ny genomgång av alla koststudier: mättat fett ofarligt

Claude Marcus får hård kritik i DM

Claude Marcus på DN Debatt idag

Kalla Fakta #3 – om Claude Marcus

Kostdoktorn vs Claude Marcus i Läkartidningen, andra ronden

Kostdoktorn i Läkartidningen

1 2 3 4 5

245 Kommentarer

  1. Miller
    Sorgligt att kassera höns.

    Håller med om att blomkålens kvalité varierar betänkligt. Jag tycker det borde ingå i priset att handlaren kollar att den är ok, men så går det ju tyvärr inte till.

  2. Bjarne
    Viktor,
    Inte f-n censurerar doc dem som är skeptiska eller kritiska. Här kryllar av skeptiker och kritiker, och det är som det ska vara. Men om om man inte klarar att diskutera utan att bli otrevlig, så är det väl helt rätt att sådana kommentarer lyfts bort! Alla måste inte vara som du eller ha så höga mål med sin matlagning, så skruva ner volymen är du fin.
  3. Dennis
    Mata inte de uppenbara trollen på denna blogg så svälter de snart ihjäl.
  4. Fruktis
    Ellinor,

    Mat, och smak överhuvudtaget, är inte så subjektivt som många vill göra gällande. Där finns subjektiva element, men i stort är de flesta som har erfarenhet av mat, som bra kockar, överens om vad som är gott. Det är också en fråga om att lära sig. Barn gillar ju okomplicerade grejor med rena, snälla smaker som korv och glass, men allteftersom man blir äldre lär man sig att det finns intressantare och mer givande smaker, som kaffe, öl, vin, whisky, oliver, kapris, etc. Om det inte vore så vore kokkonst ingen konst och ingen vetenskap, men det är den. Den är bl a baserad på hur man kombinerar olika grundsmaker.

  5. Bjarne.

    Kan inte minnas att jag sett din signatur här så mycket...läs några hundra inlägg och kommentarer innan du utalar dig är du fin. Jag har varit såpass otrevlig att jag blivit avstängd, men det har (såvitt jag vet) bara drabbat mig. trots att otrevligare saker skrivits av många många andra. (men som ingår i LCHF-fårskocken.) :)

  6. Bjarne
    Viktor,
    Jag skriver när jag får lust, vad det nu har med saken att göra? Jag utgår från att jag får skriva hur lite eller mycket jag vill. Kan inte se att mängden inlägg är relevant. Däremot är jag inne och läser och tar del varje dag. Ibland går det över styr, och du är inte den förste att bli censurerad. Om alla kan hålla sig sakliga, behöver ingen bli censurerad, oavsett vilka åsikter man har. Det är i alla fall så jag upplever det. Eftersom jag inte vet vad du skrev för att bli censurerad, så kan jag inte uttala mig om det. Beklagar om du känner dig orättvist behandlad, men det får du ta med doktorn. Förresten, hur gick ditt förra inlägg igenom om du är avstängd?
  7. Bjarne.

    Av någon anledning släppte doc in mig igen. Den gången hade jag trots allt rätt stort stöd från vissa.

  8. Ingvar
    Viktor, jisses vad du är grälsjuk. Kyl ner lite..
  9. Bjarne
    Viktor,
    Gott att ha dig tillbaka så att du kan berika en saklig och intressant diskussion.
  10. Bjarne
    Glöm mitt förra inlägg!!
    Nu har jag läst igenom hela tråden och sett alla dina inlägg och kan konstatera att du verkar både osympatisk, självgod, grälsjuk och inte särskilt smart (inlägg 196: "Tant Grön.Jag förstår inte vad du snackar om...."). Det krävdes ingen doktorshatt för att förstå det....
    Så för min del får du gärna hålla dig borta! Läs igenom din kommunikation med folk på tråden, så kanske du hajar till, om du nu vågar ha lite självinsikt...Hoppas du är trevligare i verkligheten!
    Nu var jag själv inkonsekvent och gjorde ett avsteg från sakligheten, men det här var riktigt illa på många sätt, så det förtjänar att sägas!
  11. Viktor
    Bjarne: Tanten grön lade sig i ett svar på en fråga från någon annan (rozbet) som undrade om inspirerande hemsidor. Jag svarade Tasteline men att vederbörande hellre skulle bege sig till en saluhall. Men då dök Tang Grön upp och sa att hon behövde trolla med knäna (fine for me, jag snackade inte med henne) och sen att hon inte var intresserad eller hade råd med kurser. Jag adresserade henne aldrig från början. Jag tycker hon skriver tossiga saker och är inte intresserad av att diskutera inspiration med en person som enligt egen utsago INTE gillar att laga mat. Men jag försökte inledningsvis. Däför hajjade jag inte vad hon dillade om.

    DU har tydligen inte läst igenom tråden. För då hade du sett det. Om du läser igenom kommentarerna isoloerat från mig, Rosbet och Tant Grön och har någon heder i kroppen så kommer du svara på det här inlägget med att Tant Grön har betett sig lite lustigt.
    Att jag måste låta sympatisk eller ödmjuk kan jag inte hajja. Det gör varken Annika Dahlkvist, Bo Z, Sten Sture Skaldeman, Thomas H, Erik Kilborn eller hundratals andra som skriver här. Själv kan jag dock inte minnas att jag tagit på mig polismössan som du gör nu utan hållt mig till ämnet. Att diskutera själva diskussionen verkar inte så skoj.

  12. Isabelle
    Fruktis:

    Jag tror aldrig jag sett någon med en sån inskränkt inställning till andras matvanor. Vad vet du om det är trist eller varierat? Och vem är du att säga det? Så länge det är jag som ska äta maten och är nöjd med den, så kan väl du vara tyst kring det?
    Jag (och många många med mig) finner ej LCHF-mat varken trist, tråkig, äcklig eller ovarierad. Måste man äta tre olika rätter med femton specifikt olika ingredienser i varje per dag för att du ska bli nöjd med variationen?

    Det är synd att du har den uppfattningen kring det hela, det märks att du har en annorlunda åsikt i jämförelse med dem som faktiskt äter så här.

    Jag kan säga iallafall att jag aldrig har ätit så varierat som nu, eller så gott. Och att du ens kan jämföra ett välgjort blomkålsmos med pulvermos? Jaja.

  13. Miller
    Jag håller med Isabelle.
    När man drar ner på kolisarna försvinner, eller minskar, egentligen bara potatis, ris och pasta.
    När man ökar på fettet kommer massa nya smaker, ingredienser och tillagningsmöjligheter.
  14. Bjarne
    Viktor,
    Jag brukar aldrig ta på mig polismössan, men jag tyckte att du var en riktigt trist typ. Inte helt solklart att du inte tyckte att Tant Grön hade i din diskussion att göra. Sedan är det ju faktiskt ett forum vi är på. Din nedsättande kommunikation med Mikael Jansson tyckte jag var bedrövlig, men jag tror inte du kan se det själv. Jag tror att de flesta som går tillbaka och kollar tråden skulle skriva under på det jag skrev i 210. Men det är tveksamt om vi kommer mycket längre nu, så jag tar av mig polismössan och släpper det här. Tack för ordet.
  15. Charlotte
    Om någon här har recept som ni tycker är fantastiska får ni gärna dela med er. Alltid kul att prova något nytt och få inspiration i köket.
  16. Viktor
    Bra Bjarne.

    Bra, låt den ligga på hatthyllan!
    Och det är faktiskt inte ett forum vi är på, utan i ett kommentarsfält på en blogg.

  17. Bjarne
    Tror nog du förstår vad jag menar.
  18. Jag hittade just en intressant sajt:
    Blood Sugar 101 (http://bloodsugar101.com/)

    Den verkar innehålla mängder av information om diabetes. Jag har bara hunnit skumma den ännu, men den ser högintressant ut.

  19. Fruktis
    Isabelle,

    Jag tycker bara det är sorgligt att folk låter sig nöja med trist, smaklös och näringsfattig mat, och jag syftar inte enbart på LCHF-mat. Igen, angående LCHF-mat, jag snackar bara, enbart, lägg det på minnet, om de recept jag har sett i LCHF-kokböcker och de LCHF-bloggar och inblickar i folk LCHF-mat som jag har fått här. Jag tycker de recepten är förbannat trista och förstår inte hur de kan göra nån glad. LCHF-rörelsen skulle ju vinna på att presentera sin mat på ett mer professionellt sätt, i stället för att låta den hanteras av nutritionsfixerade medicinare som inte vet ett dugg om kokkonst. Sen vad LCHF-folk äter hemma är deras ensak, visst, du har rätt, och jag bryr mig inte.

    Pulvermos? Jag har inte lagat pulvermos på 25 år.

  20. Rozbet
    Fruktis,
    Trist är en sak, men hur vet du att den är smaklös av att bara se receptet?
    Vilka recept har du sett som är näringsfattiga? Lite nyfiken.

    Förhoppningsvis kommer det "professionella" kokböcker, än så längre är det i stora drag en folkrörelse. Förutom den kommersiella sidan http://www.lchf.se

  21. Fruktis; Jag håller med om att våra matval ofta inte ges utrymme att få lov att vara subjektiva ..
    //....”de flesta kockar är överens om vad som är gott” .. //??

    Tror du inte att yrkesgruppen kockar ävenså är tildels styrda i deras utbildning ? ..

    Ibland tycks det som att det skall vara något som ”Klinger i grisörat”.. alltså ett fyndigt namn .. eller en ingrediens .. Så skall alla plötsligt ha den ingrediensen för det är ju ”fiiint” må veta ..

    Grundsmakerna är det ju svårt att komma undan .. men där finns ett utrymme för en stor grad av subjektivitet om man får tillgång till valmöjligheter bland födoämnen redan från barnsben.

    Det som tyvärr styr än mera _ är vad samhället ansett är bra och inte bra för oss att förtära ..

    Förr var det vanligt (jag pratar Värmland ..) att ungarna fick kaffe med grädde i .. eller "sörpe" _ det vill säga kaffebröd indränkt i kaffe/grädde .. eller man fick doppa .. Man tänkte nog inte på det där med koffein .. idag ville många förfasa sig över kaffedrickande småbarn ..

    Det var inte heller politisk korrekt att äta mycket sögel .. frosseri = syndigt..

    Födan blir en sorts socialt arv det också måhända ..

    Att kreera flera recept är kanske inte det som är det viktigaste ..

    Men att ta tillvara.. och föra vidare historiken kring kött, fisk, kryddor, grönsaker etc etc som enskilda element vore nog en välgärning ..

    I övrigt tycker jag nog att den bästa kryddan är att avnjuta mat i goda vänners lag ..
    Den ”bästa tänkbara mat” kan smaka ”sågspån” .. om man inte känner sig bekväm med sällskapet ..

  22. Ellinor:

    Haha, underbart att läsa att fler än jag använder ordet "sögel". :D

    Min erfarenhet är dock samma som din, man "ska" helt enkelt låta det utgöra en mindre del. Sedan om det rättfärdigas ur hälsoaspekt, miljöaspekt, för att det är dyrare eller en kombination är en annan sak.

    I skolan är det inte ovanligt att man inte får ta mer korv om man inte dessutom tar mer potatis. Det verkar emellertid även som om "sögelätandet" är mer uppskattat bland killar. Det är väl kanske en mer "manlig" grej att käka mycket kött och mindre grönsaker än för tjejer. Ganska olyckligt med tanke på att tjejer lättare drabbas av järnbrist.

  23. Miller
    Fruktis, du kan väl göra en italiensk kokbok. Först ett avsnitt med antipasti, salami, skinka, kapris etc. Det mesta antipasti ju redan LCHF och behöver inte anpassas. Sedan primo, och det är ju nästan alltid pasta eller ris baserat tyvärr. Där får man vara lite kreativ, men en hel del goda soppor, och grönsaker är redan lchf. Därefter secondi vilket ju är det lättaste, bara att följa traditionen rakt av:

    Valigette - Beef Rolls, Trippa alla Fiorentina - Florentine-style Tripe, Uova Frittellate o Affrittellate - Fried Eggs, Frittata di Carciofi (Tortino) - Artichoke Omlette (Artichoke Pie), Stracotto - Braised Beef, Roventini - Pig's Blood Fritters, Lesso - Boiled Meats, Fegato alla salvia - Liver with Sage, Fegatelli - Liver Skewers, Polpettone e Polpette - Meat Loaf and Rissoles, Stufato - Stew, Peposo - Peppery Stew, Fritto - Mixed Fried Meats, Bistecca - T-Bone Steak, Arista - Roast Loin of Pork, Bistecchine di Maiale - Pork Chops, Rosticciana - Pork Ribs, Salsicce - Italian Pork Sausage, Coniglio Ripieno - Stuffed Rabbit.

    Till dolci får dessvärre lchf:aren hoppa över tiramisun, glassen, fruktkakan etc. Men man kanske kan vara lite kreativ med nötter och sånt? Eller ta en mycket liten bit fruktkaka.

    Lyckligtvis är det helt lchf att runda av med espresso och grappa :-)

  24. Bra sagt, Ellinor!

    Men snälla Fruktis, varför retar du dig så på LCHF-recepten? Du är väl smart nog att inse att du kan använda vilken kokbok som helst, om du behöver en sådan? Att man ska slösa med fettet och inte ta pastan och riset, ivf inte så mycket, och göra en sallad istället om man vill ha nåt till, det kan du väl räkna ut själv?

    Själv tycker jag att de enda LCHF-recept som är intressanta är de på brödsubstitut, traditionella efterrätter och liknande, d.v.s de recept där man måste prova sig fram länge och väl för att hitta nåt som funkar. Rätter av typen stekt kött med sås, omelett o.s.v. är ju helt vanlig mat och man hittar förstås fler varianter av dem i en vanlig kokbok.

  25. Kattmoster
    # 219
    Men Fruktis, ärligt talat, erkänn att du bara är en gnällmoster. Lite motvalls käring, så där, bara för att det ska så vara. Trista recept?! Jag tycker att recepten många gånger är överdådiga, som i Smörstekt och Skaldemans senaste. Och dessutom har hemul (som vanligt) rätt. :-)
  26. You said it, baby! :mrgreen:

    Doc, vi behöver en :love: smilie. Gärna lätt ekivok. :-)

  27. Fruktis
    Ellinor,

    Du skrev att "Mat är subjektivt .. och säkerligen också viss betingning" och jag reagerade på det för jag tror inte alls att smak är särskilt subjektiv. Det är klart att det finns subjektiva preferenser - en del gillar fänkål medan andra hatar det, och en del gillar valnötter medan andra inte kan äta det - och i de fallen är det säkert fråga om betingning. Men till stor del är kokkonst en vetenskap, på det sättet att man, åtminstone i teorin, bör kunna förutsäga vad som fungerar och är gott och näringsrikt. Problemet är bara att smakerna och variablerna är så ofantligt många att det sedan i praktiken ofta är omöjligt att förutsäga hur smaker fungerar tillsammans och hur folk reagerar på dem. Det är det här som ger utrymme för subjektiv smak och som gör matlagning till en konst.

    Många blir ju sura om man resonerar så här och tycker att man är en besserwisser om man inte respekterar deras personliga smak om de nu gillar kufiga rätter. Tja, vad ska man göra åt det? De är som envisa barn som envist håller fast vid nån egocentrisk rätt och vägrar smaka nåt annat som de säkert skulle gilla. Det enda man kan göra är försöka få dem att testa grejor som smakar bättre. Du har väl sett Gordon Ramsay när han jobbar med usla kockar som lagar usel mat men som är övertygade om sin egen förträfflighet och att folk gillar deras mat? De blir skitarga, men sedan blir de tvungna att ge sig och erkänna att Gordan är bättre.

    Ordet "sögel" måste vara en lokal variant av "sovel", eller?

  28. Jag förstår fortfarande inte vad problemet är. Ingen tvingar dig väl att äta simpel mat?

    Nu tycker jag iofs det är lite lustigt att först dissa mat som bara är en stekt köttbit och sedan som exampel på smaklig mat nämna revbensspjäll. Jag vet inte om jag tycker att kleta choklad på dem gör matlagningen till vetenskap heller. Snarare visar det väl på en modetrend.

  29. Fruktis
    hemul och Kattmoster,

    Det enda jag egentligen retar mig på är den låga medvetenheten om vad som är bra mat i Sverige. Men jag retar mig också på de LCHF-recept jag har sett som presenteras som om de vore nåt nytt eller speciellt när de i grunden bara är torftiga varianter av traditionell mat där man har tagit bort något utan att lägga till något annat.

    Ja, jag erkänner att jag är en motvalls käring. Än sen? Dr Dahlqvist är stolt över att kallas bråkmakare och allt vad det är. Det är ju trots allt ett diskutionsforum det här och då måste man kunna hantera olika åsikter.

    Vad gäller Smörstekt och Skaldemans senast så har jag inte sett dem så jag kan inte uttala mig om dem.

  30. Kattmoster
    # 226

    Åja, jag har (nog) grisen, så passa dig. :-P

  31. Fruktis
    hemul,

    Problemet, som jag ser det, är detta: I sin iver att göra Sverige till ett modernt samhälle och befria folk från manuellt arbete utrotade folkhemmet och industrin nästintill traditionell matlagning i Sverige och ersatte den med industrimat och storkök. Detta har lett till att folk äter i stort vad som helst och stillar sin hunger med skräpmat vilket i sin tur leder till att de blir överviktiga och sjuka. Personligen tror jag att många av de problem som LCHF-rörelsen påstår sig komma till rätta med genom sin speciella kost radikalt skulle minska om folk återvände till traditionell mat och lärde sig laga riktig mat. LCHF-kosten har väl ett visst berättigande för de som är allvarligt sjuka, men i grunden tror jag att fixeringen på fördelningen av makronutrienter är irrelevant för de flesta. Jag håller på Michael Pollan. Kvaliten på maten är viktigast. Måste fixa min rotsaker i ugn nu.

  32. Äre sant? Hur kan jag som alltid lagat riktig mat från grunden vara fet dårå?

    Jag håller delvis med dig i vad du säger om traditionell mat. Men jag kan inte se vad något av det du säger ovan har att göra med din kritik av LCHF-recepten. En kritik som jag delvis kan instämma i, men inte på grund av de är tråkiga utan för att de till stor del är omdöpta omeletter och lådor. Och som sagt, helt vanlig mat.

  33. Ellinor
    Fruktis; Jo, det stämmer bra Sögel = Sovel:)
  34. lasse
    Fruktis

    Relaxa och tyck inte så mycket... så slipper du känna dig uppretad.... don`t worry, be happy, all is just fine

    L

  35. Subcalva
    #231, jag tror också att om man bara åt mat med bättre kvalité utan alla dessa konstiga tillsatser industrin prackar på oss i vinstdrivande syfte så skulle friska människor kunna reglera vikten rätt bra bara med det. MEN tyvärr tror jag det gäller en minoritet av människor idag.

    Och om man tittar på människor som provat LCHF och är lyriska över det (tex många av oss som hänger här hos Kostdoktorn :) ) så tror jag att de flesta av oss är långt komna i det metabola syndromet och många har ju redan utvecklat diabetes typ2. Och ju sjukare man hunnit bli, desto striktare måste man äta för att bli frisk.

    Innan någon frågar efter studier för detta så kan jag meddela att det är en helt egen hypotes underbyggd av allt det jag läst om kost sen jag gick över på LCHF för 1,5 är sen.

  36. Miller
    Subcalva,
    den teorin stämmer inte på mig, jag äter bara mat utan tillsatser och har gjort länge.
    Det som krävs för att slippa mina 'love handles' är att utesluta spannmål (inklusive öl tyvärr) och ris. Och dra ner på stärkelse och socker såklart.
  37. Subcalva
    #236, När jag skrev mat med bättre kvalité menade jag inte bara tillsatser utan även raffinerade livsmedel i olika grader, men det framgick inte ser jag nu. Jämför tex hur man framställer bröd idag mot hur man gjorde för 100+ år sedan. Man snabbjäser för att få kort tillverkningstid istället för surdeg och lång jästid där fytinerna kan hinna brytas ner. Människan då slapp ju tex oro sig för hur kadmium-"berikad" jorden var. Idag finns det verkligen tillsatser på alla stadier och former i framställningen av mat.

    På tal om tillsatser så såg jag en repris på Vetenskapsmagasinet igår om allt plastskräp som cirkulerar runt i världshaven framför allt i de stora djuphavströmmarna. Plastbitar från alla möjliga håll i världen som pga av vattnet, solen och mekanisk nötning bryts ner till mindre och mindre bitar och som till slut blir så små att djur börjar äta på dom. Nu hade man börjat forska på om plasten har börjat ta sig in i människans näringskedjor.

  38. Charlotte
    Jag har hört Gordon Ramsay säga många gånger "Keep it clean and simple" när kockar krånglar till det.

    Jag har tidigare frågat efter recept från dom som tycker sig sitta på såna som dom själva tycker är väldigt gott, näringsrikt, mättande osv. Särskilt riktat då till dom som mellan raderna tycker sig ha större kocksjäl än andra. Inget ont i det att anse sig ha bra matlagningskunskaper och självförtroende kring det. Själv tycker jag att det är kul att få nya recept och inspiration i köket. Ni får ju gärna dela med er om det är något särskilt recept ni har i åtanke.

    Man behöver inte vara allvarligt sjuk för LCHF. Det räcker med att ha PCOS, övervikt och i släkten diabetes typ 2, samt även andra sjukdomar som kan ärvas och som inte gynnas av övervikt.

  39. Charlotte
    Subcalva; otäckt äckligt detta med allt skit i havet. Ska tydligen finnas ett skräp område långt utanför USA's västkust som är lika stort som Texas. Hemskt.
  40. Miller
    Vår tids spannmålbaserade matkultur är i mycket en konsekvens av jordbrukspolitiken efter andra världskriget. Hög tid att byta spår.
  41. De flesta bra kockar brukar väl anse att använder man riktigt bra råvaror så skall man låta råvarorna tala för sig själv och inte dränka dem i en massa tillbehör?

    En riktigt finvälhängd gräsbetesentrecôte stekt rare med en stor klick nyrört kryddsmör med salt, vitlök och färskt timjan, mer behövs inte. Eller vispa ur stekpannan med lite rödvin som reduceras till hälften, i med vispgrädde och lite torkad och krossad grönpeppar och lite salt, låt puttra tills den börjar tjockna och blanka av med en matsked smör.

    Ett litet glas gott vin till.

    Ja, LCHF-mat är verkligen tråkig. ;-)

  42. Kattmoster
    Precis, Kenneth, tråkigt var ordet. En kotlett med rejäl fettrand kombinerat med cole slaw som fått gosa ihop sig ett par dagar. Eller en bit ryggbiff med haricots vertes och hemlagad bearnaise. Visst är det tråkigt. Tänk sådan piff lite ris eller pasta skulle sätta på rätten. Not. :-)
  43. Fruktis
    hemul,

    Ja, det är sant! :-) Hur du kan vara fet ändå, trots att du alltid har lagat mat från grunden? Ingen aning! You tell me! De är väl de hemska kolhydraterna, förmodligen ...

    Jag försökte sätta in LCHF-maten i ett större sammanhang i mitt resonemang för att få folk att se att den egentligen är fel svar på fel fråga, eller nåt, hm. Om man bara klagar på att LCHF-recepten är trista, vilket jag tycker de är, fastnar man bara i meningslösa detaljer och ändlöst käbbel.

  44. Anna Delin
    Ja, vi LCHFare äter ju sån trist mat. Bara gröt med vetekli i och sånt, med Bobs lättsylt till, och lättmjölk. Eventuellt en fettfri sallad av konsumtomater och inplastad gurka till lunch samt kanske en Varma Koppen sparrissoppa (2% sparris) med en smörlös hårdmacka till mellanmål om vi riktigt lyxar till det. Ett äpple ur den företagssponsrade fruktkorgen då och då. Trist var ordet.
  45. Charlotte
    Att säga här att det inte är kolhydraterna som är problemet, är väl som att på ett Ferrari forum hävda att: nej, Skoda är det som gäller.

    Jag gillar Ferrari.

1 2 3 4 5

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg