1 2

60 kommentarer

  1. Haha...inte det minsta förvånad! :)
  2. Hälsofreak
    Det är intressant att det är fruktosen som gjorde aporna feta. Frågan är om även glukos i tillräckliga mängder kan göra oss feta och sjuka eller om vi bara blir extra känsliga för glukos efter att vi blivit överviktiga och sjuka?
    Slutsatsen om mättat fett som ofarligt är inte förvånande.
  3. Thomas H
    Charmanta slutsatser Hälsofreak!

    Betydligt mer intressanta och väsentliga än dom DM:sThomas Leitner gjorde i artikeln!

    :)

  4. Ingela
    Visserligen är jag emot djurförsök, men människoförsöken, sponsrade av bl a SLV och motsvarande i hela västvärlden, är så många fler att ändamålen kanske helgar medlen i detta fall.
  5. Koff
    Torwald Åberg borde skaffa sig skyddad indentitet, får man vara så korkad.
  6. Lite förvånad eftersom Makaker vad jag förstår snaskar en hel del frukt i vilt tillstånd. Men det har väl fått större dos i Cola-liknande drycker, kan man tänka.
  7. patrik
    Varför inte vara mer specifik och skriva "Fruktos nödvändigt för att göra apor feta"?
  8. O T. Såg sporadiskt en realityserie under gårdagskvällen. På teve...Uppmärksammade med förvåning några Kitawabor med begynnande trivselmidjemått. Mestadelen var man ändå slanka. Såg även bybo som planterat mest "rovor" vann fet gris som han fick slakta. Var det inte någon som påstod att man bara tryckte i sig kolisar hos dessa narurfolk? Huruvida Pepsi och Cola var representerade i kosturvalet framgick inte. Av det lilla jag såg.
  9. #7 Forskarna hade två varianter. Snabb viktuppgång med fruktosdryck. Långsam som inträffar när aporna blir gamla med AHA-kost (typ SLV) vilken inte innehåller lika mycket fruktos.
    #6 Den frukt som makaker äter i vilt tillstång är inte lika söt och lättsmält som de "förädlade" frukter som finns i våra butiker.
  10. Stackars apor! Är det på något sätt mera vetenskapligt att testa och mäta på dem än på människor?
    Häromdagen sa en läkare till mig: "Om ditt kolesterol sjunker medan du håller dig till lchf är resultatet inte signifikant." Jag svarade: "Om tusentals människor upplevt samma sak är det åtminstone statistiskt signifikant". Vem samlar alla information?
    Jag antar det måste finnas en tidsfaktor med innan fruktosen m.m. gör en människa fet? Själv har jag förut varit mager många år fast jag dagligen både drack juice och åt kolhydrater.
    Efterlyser gedigna översikter av de forskningsresultat som redan finns! Varför pina apor med test som man på förhand antar gör dem sjuka?
  11. Miller
    När Kitawa diskussionen dök upp senast tog jag och sökte lite på Flickr. Såg en hel del fläskiga individer från lokalbefolkningen.
  12. #10
    Jo, det är synd om de stackars aporna. Den grymma anledningen till att försöken görs på apor framgår av artikeln i NYT: till skillnad från människor ljuger inte apor om sitt kostintag. Tyvärr är detta en vanlig bortförklaring av bra studier på människor. Man får väl hoppas att dessa martyrer till apor på sikt bidrar till bättre kost både för människor och apor på djurparker.
  13. #6 Hemul vid närmare eftertanke så handlade dessutom inte kommentaren om fruktosdrycker om makaker utan om babianer. Dessa var nog våra största konkurrenter om födan under evolutionen på den afrikanska savannen eftersom de precis som vi är allätare. På den afrikanska savannen är mogen frukt en säsongsbunden "sällanköpsvara" som bara finns strax efter regnperioden.

    Babianer är nog därför mer lika oss än makaker vad gäller toeleransen för fruktos även om jag skulle gissa att de ofta vann kampen om mogen frukt på savannen eftersom de behållit sin förmåga att klättra i träd mer än oss. Vi var nog ofta "två på pucken" vilket skulle kunna förklara att vår art har en bättre förmåga att hantera alkohol som ju finns i den övermogna frukten.

  14. Hänger inte med nu. Vilken kommentar menar du? I artikeln nämns ju bara rhesusapor.
  15. Är det förresten bara mig som Edit-funktionen inte fungerar för längre ("Klicka för att redigera")?
  16. Ingela
    Det kan ju diskuteras Per. Om vi är så bra på att hantera alkohol menar jag ;-). Men jag förstår vad du menar!
  17. Deras kontrolldiet, den som aporna inte blev tjocka av, bestod av 14 energiprocent fett. Den som de blev tjocka av bestod utav 38 energiprocent fett. Lite fult att skriva att de då blev tjocka av kolhydrater Doc :)

    Här under har ni menyn för gruppen som blev feta. Föga förvånande att man blir fet av den maten. Tomma kalorier, en multivitamin och smakförstärkare.

    Preliminary experiments were undertaken on singly-housed baboons to determine the palatability of various high saturated fatty acid solid feed preparations. The feed found to be most palatable was prepared using 73% Purina Monkey Chow 5038 (a grain-based meal), 7% lard, 4% Crisco, 4% coconut oil, 10.5% flavoured high fructose corn syrup, and1.5% water. Vitamins and mineral preparations were added to match the micronutrient composition of the baseline feed. Palatability was enhanced using non-caloric artificial fruit flavours and by lightly baking the feed for 12 minutes at 300°F. Liquid calories were offered to the intervention group in a beverage that was prepared using water, high fructose corn syrup (2.83 Kcal/g, 76% sugar, 41.8% fructose, 34.2% dextrose, ISOSWEET 5500, Staley, Decatuer, IL), and artificial fruit flavouring. The sweetened water contained 110 mL of high fructose corn syrup per litre.

    http://www.cardiab.com/content/9/1/71/

    En annan artikel från Grove's forskargäng som är de som uttalar sig mest i NY-times artikeln:
    Neuroendocrinology. 2011;93(1):1-8. Epub 2010 Nov 13.
    Perinatal exposure to high-fat diet programs energy balance, metabolism and behavior in adulthood.
    Sullivan EL, Smith MS, Grove KL.
    Department of Neuroscience, Oregon National Primate Research Center, Beaverton, Oreg., USA.

    The perinatal environment plays an important role in programming many aspects of physiology and behavior including metabolism, body weight set point, energy balance regulation and predisposition to mental health-related disorders such as anxiety, depression and attention deficit hyperactivity disorder. Maternal health and nutritional status heavily influence the early environment and have a long-term impact on critical central pathways, including the melanocortinergic, serotonergic system and dopaminergic systems. Evidence from a variety of animal models including rodents and nonhuman primates indicates that exposure to maternal high-fat diet (HFD) consumption programs offspring for increased risk of adult obesity. Hyperphagia and increased preference for fatty and sugary foods are implicated as mechanisms for the increased obesity risk. The effects of maternal HFD consumption on energy expenditure are unclear, and future studies need to address the impact of perinatal HFD exposure on this important component of energy balance regulation. Recent evidence from animal models also indicates that maternal HFD consumption increases the risk of offspring developing mental health-related disorders such as anxiety. Potential mechanisms for perinatal HFD programming of neural pathways include circulating factors, such as hormones (leptin, insulin), nutrients (fatty acids, triglycerides and glucose) and inflammatory cytokines. As maternal HFD consumption and obesity are common and rapidly increasing, we speculate that future generations will be at increased risk for both metabolic and mental health disorders. Thus, it is critical that future studies identify therapeutic strategies that are effective at preventing maternal HFD-induced malprogramming.

    Det verkar ju verkligen som att det bara är kolhydraterna som är "nödvändiga för att göra apor feta"

  18. Jaha, där var babianerna.
  19. Jacob,
    Läste du den länkade intervjun med forskaren i NYT? Det var han som sade att kolhydraterna (bla fruktos) behövdes för att deras apor skulle bli feta, inte jag. Om du tycker det var "fult" att skriva så får du ta upp det med vederbörande istället! :)
  20. Det är rätt doc. Du ska ju inte behöva ta dig tid att leta upp källor och läsa de faktiska studierna. Det tog ju hela 3 minuter av min tid att hitta studien. Du har lagt ner nog med tid på att skriva detta inlägg.

    Tidningsartiklar är ju dessutom oftast väldigt tillförlitliga.

  21. S.P.
    Meow!
  22. Subcalva
    Artikel om gorillor som får återgå till ursprunglig kost dubblerar sitt kaloriintag och går ner i vikt.
    Although they take in twice as many calories on the new diet, after a year, the big boys of the primate house have dropped nearly 65 pounds each and weigh in the range of their wild relatives.

    http://www.sciencedaily.com/releases/2011/02/110217091130.htm

  23. Tack Jacob Gudiol för länken, ska läsa på den men det kräver nog mer än 3 minuter. Faktum kvarstår dock att forskaren ifråga uttalat i NYT att det var tillsatsen av kolhydrater/fruktos som satte fart på viktuppgången hos babianerna. NYT är en mycket respekterad dagstidning och det finns få skäl att tro att forskaren är felciterad.

    Därför tycker jag inte att jag eller Doc gjort något fel när vi refererar ett citat från en artikel i en tidning som NYT. Kanske är det t o m så att forskarens sammanfattning speglar ett antal försök (trial and error) som inte redovisas i den vetenskapliga artikeln som du hittade på 3 minuter.

    Problemet med artikeln (som jag bara skummat) är att den är multifaktoriell. Man har ökat på både fett och socker och då är det svårt att dra slutsatser om vad som är vad. Dessutom har jag inte hunnit läst vad kontrolldieten bestod av. Även om den bara hade 14 E% fett så kanske den hade mycket fibrer som många apor tack vare sitt tarmsystem i hög grad kan omvandla till korta, mättade fettsyror. I så fall faller ju argumentet att kosten var fettsnål. Det intressanta är ju inte vad vi stoppar i oss i munnen utan vad som tas upp i blodet.

    Och Hemul...det är inte bara du som har problem med redigeringen.

  24. theresa
    Det känns ju som att de har använt fett för att få upp energiinnehållet och sen använt konstgjorda sötningsmedel för att få aporna att äta mer. Är det då fettet eller fusksockret som gör dem feta? För människor, är det fettet/energin i chips som gör folk feta? Eller är det kolhydraterna som faktiskt gör att insulinet skyfflar in energin i depå så vi kan äta mer? Känt experiment: prova äta 1500 kcal som potatischips eller som smält brie. Chips med E621 går säkert ner ännu lättare precis som mat med artificiella sötningsmedel.
    Jag förstår inte argumentet att det "krävs" kh för att lagra fett. Det räcker väl gott och väl att kh/insulin gör en hungrig?
  25. Complete
    Per Wikholm

    "fibrer som många apor tack vare sitt tarmsystem i hög grad kan omvandla till korta, mättade fettsyror."

    Betyder det att apor förbrukar fettet, som bildats från fibrer, direkt som människan förbrukar glukos?

  26. Det betyder att apor (likt hästar, kossor och får som är annu effektivare på detta) tack vare bakterier i tjocktarmen omvandlar fibrer (som hos oss till största delen går ut via avföringen) till kortkedjiga fettsyror som kan tas upp direkt via blodet. Det fettet behandlas på ungefär samma sätt som annat fett i kroppen. Det kan förbrukas som energi eller lagras beroende på övriga förutsättningar. Läs gärna kommentarerna i Dagens Medicin om denna artikel där detta diskuteras.
  27. Därför tycker jag inte att jag eller Doc gjort något fel när vi refererar ett citat från en artikel i en tidning som NYT

    Givetvis tycker du inte det. Ni fick ju svartmålat det ni ville svartmålat. Kan man inte använda den verkliga forskningen till det kan man ju alltid använda lösryckta citat från en tidning och sen vifta bort allt ansvar om någon ifrågasätter

    Problemet med artikeln (som jag bara skummat) är att den är multifaktoriell. Man har ökat på både fett och socker och då är det svårt att dra slutsatser om vad som är vad.

    Man har gett dem skitmat. Alla djur blir feta på skitmat oavsett om det är fett eller kolhydrater man lägger till.

    Jag kan dock dra en stensäker slutsats till dig. Det var/är inte mängden kolhydrater i sig som orsakar övervikten. Alltså i princip motsatsen mot den slutsats du drog i mening nummer 2 i ditt blogginlägg.

    Redan nu verkar det stå klart att det är kolhydrater som är nyckeln för att få apor att bli feta.

    Det går ju inte heller riktigt ihop med din och Docs rubrik till era respektive inlägg.

    Kolhydrater nödvändiga för att göra apor feta

    Doc har ju till och med fått till en dubbel whammy här då han först kan skylla på att han bara kopierat titeln av dig och sen kan han skylla på NY-times artikeln. Fantastiskt sätt att friskriva sig själv ansvar och ändå påstå en massa hela tiden.

    Du kanske ska ta och lägga till en rättelse till ditt inlägg nu?

  28. Summan av kardemumman är att apor som lever på artfrämmande kost har stor tendens att gå upp i vikt.

    Vill man studera effekterna av olika sammansättning så bör det ske med deras naturliga näringsämnen men i andra proportioner. Inte för att detta heller är optimalt, födan blir ju inte heller då artriktig, men säkert bättre.

    "grain-based", Crisco och HFCS, vilket skämt.

    mvh / Erik Edlund

  29. Jacob,
    Ja gud så hemskt av mig, Wikholm, ap-forskaren och New York Times att påstå att läsk är dåligt för vikten. Rena svartmålningen som sagt! :)
  30. Theresa
    Det låter lite på forskaren som kommer till tals i den engelska artikeln att de har testat sig fram till olika dieter som skulle kunna ge dessa problem. I artikeln hos Cardiovascular Diabetology verkar de mera ha velat efterapa (no pun intended) vår västerländska snabbmat.
    Men skillnaden är multifaktoriell. Om man ser på sammanställningen av de olika dieternas sammansättningar så är "snabbmatsdieten" väldigt proteinsnål i jämförelse med den vanliga. Lika så är den vaniga dieten i stort sett sockerfri, medans snabbmatsvarianten har inte bara socker utan även high-fructose corn-syrup. Jag tror att juryn fortfarande är ute vad gäller HFCSs påverkan på oss. Sen har vi smakämnena och det faktum att snabbmatsaporna fick dricka läskmotsvarigheten som en dryck, och att de kan "landa" annorlunda i magen än så kallat fast föda. Det finns så många faktorer i detta att det är svårt att uttala sig om vad som gett genomslag. Men intressantast är dock att forskarna sagt att det var när fruktosen tillkom som man började se skillnader. Då undrar man ju vad de gjort innan och efter för att komma fram till den slutledningen. F.ö. är artikeln välskriven och frågeställningarna är relevanta. Man ifrågasätter sig själva och lämna öppet för mycket.
  31. Ja gud så hemskt av mig, Wikholm, ap-forskaren och New York Times att påstå att läsk är dåligt för vikten. Rena svartmålningen som sagt! :)

    Jo, det är ju givetvis endast läsk som du och Wikholm syftar på när ni skriver "kolhydrater nödvändiga för att göra apor feta". Inga andra insinuationer där inte....

    Jag vill gärna tro att du har ett litet bättre ordförråd än så och kan uttrycka dig lite mer specifikt om du vill. Du kanske kan testa med att skriva läsk nästa gång du syftar på läsk? Fast då missar du ju möjligheten till svartmålning ;)

  32. Men intressantast är dock att forskarna sagt att det var när fruktosen tillkom som man började se skillnader.

    Det står accelererade viktuppgången. Det fanns skillnader redan innan givetvis. Det vanligaste sättet att göra djur feta är att tillsätta mer fett till kosten, oftast soyaolja.

    Sen var det HFCS, dvs läsk som gjorde att de såg skillnad, inte fruktos i sig. Knappast förvånande att man ser det med läsk. Helt näringsfria kalorier som smakar väldigt bra och samtidigt kommer i flytande form vilket mättar sämst.

    Det är helt enkelt svårt att toppa läsk som skitmat.

  33. JAUS
    #27 Jacob skrev: "Man har gett dem skitmat. Alla djur blir feta på skitmat oavsett om det är fett eller kolhydrater man lägger till."

    Intressant vad har du för belägg till det påståendet? Om man lyckades få djur gå ner i vikt med "skitmat" som har låg kolhydratandel, så skulle ditt påstående vara falsifierat. Kan du definiera "skitmat" så vi andra förstår vad du menar?

  34. Jacob verkar ha gått upp totalt i spinn på detta men jag konstaterar återigen att denna rubriksättning om kolhydrater står väl i överensstämmelse med citaten från NYT:
    "Dr. Grove and researchers at some other centers say the high-fructose corn syrup appears to accelerate the development of obesity and diabetes.

    “It wasn’t until we added those carbs that we got all those other changes, including those changes in body fat,” said Anthony G. Comuzzie, who helped create an obese baboon colony at the Southwest National Primate Research Center in San Antonio. "

    Och läser du längre än rubriken i mitt blogg-inlägg så framgår det tydligt att det är sötad dryck som avses och inte kolhydrater i allmänhet för att få snabb viktuppgång medan AHA/SLV-liknande kost duger utmärkt om man vill få flertalet apor feta på längre sikt. Så blogginlägget speglade väl den ursprungliga artikeln. Jag förstår inte vad du är så upprörd över.

    Värt att notera är också att artikeln inte handlade specifikt om någon enstaka studie som Jacob försöker ge sken av. Det var istället en populärvetenskaplig och bred översikt av den forskning som sker på apor om övervikt.

    Håller för övrigt med om att läsk i kombination med fett är det Jacob defineriar som "skitmat" man blir fet av. Dock leder en mer strikt vetenskaplig definition av "skitmat" till helt andra slutsatser. Naturliga koprofager som kaninen äter definitivt skit utan att bli feta :-)

  35. B-A
    Ja, varför dra sina slutsatser från riktiga studier när man kan ta välja ut lösryckta citat från diverse nyhetsartiklar som passar ens egna ståndpunkt. Lustigt att man får läsa nåt sånt här från dig med tanke på dina tidigare artiklar där du anser att SLV inte klarar av att tolka studier :)
  36. B-A
    Lustigt (eller snarare tragiskt) att du inte ser skillnaden mellan bloggar som rapporterar om nyheter och en statlig myndighet som med illa underbyggda beslut reglerar vilken mat som ska serveras på förskolor, skolor och äldreboenden.
  37. Till "hemul": Nej, "Klicka för att redigera"-knappen fungerar inte för mig heller.
  38. Jacob, B-A,
    Varför inte lägga denna upprörda energi på att hitta någon studie som visar motsatsen istället? Dvs att apor (eller människor) kan bli feta utan kolhydrater?

    Jag gissar att ni misslyckas.

  39. Messerschmidt
    #32 Jacob

    "Mat och dryck" brukar man säga - så jag antar att du skrev fel och menar att det är svårt att toppa läsk som skitdryck?

  40. Det är roligt och väldigt lärorikt att läsa alla kommentarer! Tack! :)
  41. Ove
    Doc, menar du på allvar att du inte förstår vad Jacob vill få fram?
    Vem har pratat om en studie som påvisar motsatsen? Vad har det med
    saken att göra?
  42. JAUS -> Jag avstår från att svara på dina frågor. Du läser inte det som skrivs utan misstolkar (medvetet?) alltid och du frågar mer eller mindre aldrig om något relevant inte kring det som diskuteras. Det är helt enkelt meningslöst att diskutera med dig..

    Doc ->

    Varför inte lägga denna upprörda energi på att hitta någon studie som visar motsatsen istället? Dvs att apor (eller människor) kan bli feta utan kolhydrater?

    Jag gissar att ni misslyckas

    Det är är nog något av de mest löjliga argument du någonsin lagt fram. Vad har det överhuvudtaget med saken att göra? Du har en totalt felaktig rubrik på ditt inlägg och du rättfärdigar det med din text här ovanför?

    Men visst: A high fat diet failed to enhance the progressive development of the metabolic syndrome (MS) and type 2 diabetes mellitus (T2DM) in middle-aged non human primates (NHPs)

    Inte direkt i klass med LCHF men å andra sidan finns det inga apor som någonsin har ätit en kost ens i närheten av LCHF. Flera av apdeltagarna klarade inte ens av kosten i den här studien. Studien är för övrigt utförd av Hansen som är en av forskarna som intervjuas i NY-times. Hennes åsikt är att djuren blir feta oavsett diet om de får fri tillgång till mat och inte utsätts för några yttre hot eller tvingas att arbeta för maten.

    Does obesity occur in primates living in their natural environment? The best evidence comes from the identification of obese monkeys in the protected environment offered by the island of Cayo Santiago off the coast of Puerto Rico (18). On that island, large colonies of monkeys are provisioned with primate chow to provide ad libitum intake in a free-ranging, but predator-free, environment. In a reported survey of these monkeys, the obese monkeys ranged from 9 to 16 years of age (19). In some matrilines, the prevalence ofobesity ranged as high as 20% in these free-living monkeys (20).

    Det verkar som att fri tillgång på mat och ett bekymmerslöst liv är allt som är nödvändigt för att apor ska bli feta.
    http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/0470846739.ch14/summary

    Per Wikholm -> Det är rätt, fortsätt gripa efter det där halmstrået att du inte läst några studier utan bara tolkar några citat i en tidningsartikel med dina "objektiva" ögon. Sen skriver du ju bara en blogg, klart som fan att du får hitta på vad du vill då inte sant ;)

    Att rätta sig själv i efterhand är ju inget man ska syssla med heller inte sant? Du gör rätt i att skita i att ändra inlägget nu när det visat sig att det du skriver inte stämmer så värst bra med verkligheten, du tycker ju fortfarande att det stämmer bra med tidningsartikelns citat och det är ju det som är det viktigaste. Att försöka få ut korrekt information är inte så viktigt inte sant ;)

  43. Jacob #42,
    Läser du själv de studier du hänvisar till?

    Conclusion: The high fat/high cholesterol diet had no effect to increase calorie intake or to produce weight gain

  44. Miller
    Jacob, jag tycker du ska ta rubrik-frågan vidare till Europadomstolen, så här får det ju bara inte gå till!
  45. Johangym
    Jacob är mest här för att retas så bli inte för upprörda.

    I den här radio-intervjun framstår han faktiskt till och med som rätt trevlig :

    http://www.body.se/artiklar/radio/20110211/lchf-body-pump-och-myo-rep...

  46. Funderaren
    Doc, inte helt rättvist. Det hade tagit 4 minuter att hitta det citatet. ;)
  47. Ja, Jacobs nya studie bekräftar ju bara att även Hansen är korrekt citerad i NYT-artikeln som jag fritt översatt i blogginlägget:

    "Barbara C. Hansen vid University of South Florida sade att kalorier, men inte andelen fett spelar roll. "Förestälningen att människor och apor blir feta på grund av en fettrik kost stämmer inte menar hon.

    Dr Hansen, som har gjort forskning om feta apor under fyra decennier, föredrar djur som naturligt blir feta med åldern, precis som många människor blir. Fat Albert, en av hennes apor var en gång världens tyngsta rhesusapa och han åt "ingenting annat än den kost som American Heart Association rekommenderar.

    Jag ser inte att Jacob har hittat någon studie som motsäger huvudteserna i NYT-artikeln som jag refererar i mitt blogginlägg nämligen:
    1. Socker/HFCS-ssötad dryck ger snabb viktuppgång
    2. AHA-kost (=SLV-liknande) som är hög i kolhydrater och låg på fett ger övervikt framåt medelåldern hos apor.

  48. Doc -> Ingen av oss har läst studien då det är ett abstrakt. Det finns ingen publicerad studie. Men annars läste jag givetvis resultatet. Det var en studie på 14 apor under 3 månader där endast 7 apor klarade av dieten. Studien gjordes för att se om de skulle må bättre. Målet var inte att göra dem feta eller få dem att må dåligt och ändå var det 7 apor som inte klarade av kosten.

    Hade man tittat på de med vanlig diet med typ 13 E % fett hade man inte heller sett någon skillnad i vikten på 3 månader. Viktuppgången där är på några kilo sett över decennier. Där händer inte heller något på 3 månader.

    Kul förresten att du ansträngde dig att läsa ett abstrakt. Tänk om du hade gjort det alltid, för att försöka få reda på grundinformationen, istället för att som nu endast läsa studier när du inte gillar resultaten. Då hade vi sluppit felaktiga rubriker som den här ovanför.

  49. Jacob,
    Vinner man diskussioner genom att vara spydigast och se till att få sista ordet? Varsågod i så fall, en till sådan kommentar och segern är din.
  50. Förstår fortfarande inte vad som är fel i rubriken? Den bygger på ett citat från artikeln och HFCS är definitivt kolhydrater! Sen kan man givetvis inte få in allt i en kort rubrik utan man måste läsa artikeln i dess helhet och där kan jag inte heller se att vi gjort några fel som skulle få pressombudsmannen att reagera.
1 2

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg