Karin Bojs vs Claude Marcus, del 2

Karin Bojs och Claude Marcus

Claude Marcus svarar idag på kritiken mot sin debattartikel i DN.

Men han blir åter kallt nerplockad på jorden av Karin Bojs, chef för vetenskapsredaktionen. Hela inläggen här.

Tidigare i debatten

Claude Marcus anklagar 23/11 Sveriges alla journalister för ”vulgärjournalistik”, och för att rapportera medvetet felaktigt i kostfrågan: Claude Marcus på DN Debatt idag

Svar av Karin Bojs 25/11: Karin Bojs vs Claude Marcus

Dagens Nyheter idag (sidan 27):

dn2

Kommentar

Stora ord och en professorstitel räcker inte långt mot en tuff och erfaren journalist på hemmaplan. Särskilt inte om det är journalisten som har rätt.

Då riskerar det att bli så här – en iskall pulverisering. Tack Karin Bojs för underhållande läsning, det var en skön start på dagen!

Läs mer

Möjligen börjar Claude Marcus bli van att få hård kritik för sina inlägg i kostdebatten. Kanske borde han överväga om det finns goda orsaker till det.

Några exempel bara från sista månaderna:

Kalla Fakta #3 – Claude Marcus betald av livsmedelsindustrin

Käftsmäll åt Claude Marcus i Läkartidningen

Kostdoktorn vs Claude Marcus i Läkartidningen, andra ronden

Kostdoktorn i Läkartidningen

48 kommentarer

  1. patrik
    Av Marcus & Rössners alla brister som forskare tycker jag Karin Bojs fokuserar på den viktigaste: Varför forskar de inte om lågkolhydratdieter?

    .... för egentligen är ju situationen helt absurd; här har vi en diet som tycks vara en "silver bullet" mot en rad mycket allvarliga hälsoproblem, och Sveriges mest inflytelserika kost/diet/fetma/diabetsforskare väljer att bestrida detta högljutt utan att bemöda sig med att göra egna studier, eller erkänna att nyare studier utförda av andra pekar i en riktning som är revolutionerande för våra kostråd.

    Jag är mycket glad att detta allvarliga missförhållande nu uppmärksammas av Karin Bojs och Dagens Nyheter.

  2. f.d. diabetiker
    Bravo Karin Bojs,
    Fakta bemöts med insinuationer och oföskämdheter.
    Jag liksom tsentals andra har blivit av med min diabetes genom att tillämpa LCHF.
    Påoeka gärna i debatten att LCHF handlar inte bara om viktminskning utan attman blir fri fån ledgångsvärk och högt blodoscker.
    Diabetes är ju trots allt en "smygande mördare" genom sin förstörande verkan i blodbanor och celler.
    Det skulle Marcus och Rössner ta till sig och kommentera istället för att diskreditera journalister eller dem som vittnar om den hälsobringande effekten av LCHF.
  3. Subcalva
    Som välutbildade professorer och med så lång erfarenhet av arbete med att få överviktiga att gå ner i vikt så har jag helt klart förståelse för att man de har svårt att tro att på något annat än det som de själva predikat. MEN när de gång på gång får höra vittnesmål om folk som har andra erfarhenheter och framför allt när man från flera håll menar att de studier som lågfettkosten stödjer sig på visar sig vara felaktiga då borde man åtminstone säga: Det här verkar osannolikt och här krävs nya studier!

    Är det för att Marcus o Rössner är rädda för resultaten som man inte vågar föreslå att det görs en grundläggande ny svensk studie?

  4. Tess
    Marcus har ju till och med erkänt att hans metod inte gett några resultat, så man kan ju fundera på varför han envisas med att fortsätta på samma väg... Eller varför? Jo, prestige och inget annat.
  5. Marcus o Rössner är helt enkelt rädda för att komma ut i kylan helt avklädda.
  6. De tre P:na
    Prestige - han kan ju inte haft fel i alla dessa år
    Passivitet - det är enklare att inte göra något
    Pengar - bit inte den hand som föder dig
  7. Tombola
    Mitt i prick av Bojs!

    Frågan är väl bara om herr Marcus har kapacitet att utföra seriös forskning.

    När man läser hans inlägg saknar man den analytiska förmågan som tillsammans med ett objektivt förhållningssätt utgör grunden i seriös forskning.

    Sedan skadar det ju inte med lite nomal hyfs och en smula hederlighet,,,,

  8. hoho
    Marcus undertecknar med "Professor barnläkare" medan Bojs med utsökt omsorg endast använder titeln "barnläkare" .
    Raffinerad enkelhet.
  9. Thomas H
    Har man nu nått professorsnivå så borde man väl kunna vara någotsånär, ödmjuk, insiktfull, kunna lyssna...... Bara dom här synpunkterna om att jäv inte kan föreligga. Varför i Jössu namn var då inte jävslistorna bättre redovisade för ett år sedan!!

    På bloggar har vissa tidigare beskyllts för att tillhöra en sekt och det tycker jag inte har stämt, för det visar ju sig mer och mer att mycket av dom tankarna är riktiga!

    Dock börjar en "kostprofessorssekt" med några medlemmar mer och mer utkristalliseras och nu är det är dags att plocka fram den benämningen, för den stämmer nu!

  10. Tombola
    Att avsluta med "som du både fått priser och doktorhatt för, Karin Bojs"

    tycker jag väl beskriver vilken syn på andra som herr Marcus har.

    Menar han att man med automatik skall figurera som en mutkolv eller snällt ställa sig in i ledet och acceptera vad smörja som helst bara för att det kommer från en professor?

    Nu råkar det finnas många andra sätt att skaffa kunskap på än just en doktorshatt - att den i sig inte garanterar några djupare kunskaper har ju Marcus gett oss många exempel på.

    Men det är givetvis tillåtet att både vara okunnighet och oförskämd - frågan är bara om detta dravel skall betalas via skattsedeln?

  11. Claude Marcus m fl:s hållning i fettfrågan och deras hårdnackade motstånd att ens ärligt granska eller t o m testa den är skrämmande.

    Visserligen kan man cyniskt säga att de är köpta, deras självgodhet o prestige är i vägen osv men på nästan inga andra vetenskapliga områden kan dessa saker stå ivägen för hypotesprövning o vetenskap. Claude Marcus o Rössner påminner mer om hur religiösa ledare beter sig när vetenskap går emot deras tro.

  12. Tombola
    Annika gjorde ju jämförelser mellan etablissemanget och överstepräster för ett tag sedan.

    Jag tyckte att hon överdrev då men jag inser nu att hon visste betydligt mera än jag själv.

    Jag tycker nog att ledningen för KI snarast bör sätta Marcus, Rössner m fl på en grundläggande kurs i forskningsmetodik.

    En kurs i hyfs och etik skulle nog oxa behövas men frågan är om den hjälper för dessa som verkar ha levat helt isolerade från omvärlden under så många år,,,

  13. Ödmjukhet och sjävbevarelsedrift torde stå överst på McClaude's önskelista till tomten i år...

    //Zac

  14. vikingmormor
    Nu är det ju inte "bara" Rössner och Marcus, som inte vill inse de metabola fördelar som en övergång till LCHF innebär - i stort sett varje inflytelserik människa i WHO och EUs motsvarighet är lika prestigebundna, för att inte tala om pengabundna till storindustrin. Det är aldrig lätt att erkänna att man haft fel.

    vi får inte heller missa att det finns alltför många människor som är RÄDDA, ja tom skräckslagna för fett, oavsett typ. Läste på KiF inatt, det finns numera gott om ätstörningar där, - som medlemmar. - som önskar råd om hur man - från normalvikt, nedre BMI-gränsen, går ner ytterligare kiolon, till undervikt. Notera nu att man inte ska jämföra de med "naturlig" undervikt/slankhet, sådana människor finns, tror att en hel drös av dem är anställda på SLV och är medlemmar av dietistförbundet...:-) MEN, det är riktigt illa när man vill utnyttja LCHF eller enbart lågkolhydrat i kombination med kalorirestriktion för att bli underviktig. Varning för näringsbrist/svält!

    LCHF kommer att få utomordentligt dåligt rykte om istället för livsstil, så blir det en bantningsform för de med störd kroppsuppfattning, som anorektiker m.fl. Vi kommer inte ifrån att många anser överviktiga vara just självförvållat överviktiga, nämndes i KiF-tråden! Men även en normalviktig kan hysa orimliga modell?-drömmar eller andra drömmar om att förändra sin kropp till undervikt istället för att jobba med sin självkänsla. Inget märkvärdigt med det

    Även om det är förträffligt och hälsobringande för diabetiker och överviktiga, + en mängd andra sjukdomstillstånd att övergå till LCHF, så kan det inte rekommenderas till alla. I så fall bör LCHF kombineras med kogniv terapi och sjukdoms- och friskhetslära. Det finns ingen metod, livsstil, som passar alla, allt måste individanpassas.

  15. Tombola
    Frågan är om de är så okunniga som de framstår som eller om de helt enkelt har så stora inkomster från industrin, viktklubbar och annat att detta är mycket viktigare.

    Hur som helst - den väg som Marcus och Rössner med flera slagit in på leder ofelbart till att de kommer att frysas ut av både kollegor som sponsorer. Ingen vettig människa eller företag vill rimligen blandas ihop med dessa i dagsläget.

    Sponsorerna kan vi själva påverka genom att inte handla varor från ex McDonalds och Aftonbladet med flera.

    Sedan måste vi i ökad grad börja påverka våra politiker - den här sortens verksamhet vill i varje fall inte jag stödja via skattsedeln!

  16. MimLan
    vikingmormor: ser samma sak ske på KiF som du gör, skulle du inte kunna ta din text och skapa en tråd om detta där?
  17. vikingmormor
    MimLan Skapa Du en text på KiF, jag orkar inte slåss mot personangrepp, närmast religiös övertygelse om både det ena och det andra, det har varit för mycket av den varan sedan kryssningen i april tidigare iår. Jag ser att en stor förändring skett på KiF , ja, men det får Margareta med underhuggare ta tag i. Tydliga regler vore en idé.

    LCHF, som jag ser det så är det ett ganska enkelt koncept. LCHF är en fungerande metod att viktstabilisera sig och må så bra det går, utifrån ens personliga omständigheter. Men det är inget mirakel, i så motto att man trollar fram världens vackraste, smalaste... utifrån helt andra genetiska förutsättnigar. Vi måste värna om konceptet LCHF eller jägarkost eller vad vi nu kallar det, jag skulle kunna säga att jag äter Atkins - man ställer nämligen in sig på sin egen personliga kolhydrattolerans med Atkins. Men Atkins har fått vanrykte, det kommer snart LCHF också att få om vi öppet hjälper ätstörda att bli ännu mera ätstörda, att få ännu sämre kroppskännedom och självkänsla.

  18. Wille
    Jag är helt med på dina tankar Vikingmormor.
    Man kan också se LCHF som en räddning för många med störd kroppsuppfattning. Helt plötsligt är det ok att ge kroppen mer energi och näring, istället för att svälta sig på olika sätt. Många kommer att må betydligt bättre. Till detta så brukar det ju följa en bättre matmedvetenhet när man börjar med LCHF. Den kommer också att sprida sig. Det är positivt att den yngre generationen blandar sig in i diskussionerna på KIF. Förmodligen kommer några via Blondinbella's blogg. Dom kommer att lära sig mycket om dom hänger kvar på KIF ett tag och förhoppningsvis så sprider dom det vidare. Spännande..:-)
  19. Kattmoster
    Instämmer med Vikingmormor. Jag har sjäv lagt ner åtskillig tid på att hjälpa en kvinna som inte gick ner i vikt med LCHF. Gissa hur det kändes när det till slut kom fram att hon egentligen behövde GÅ UPP.

    Vi måste fokusera mera på hälsan och mindre på vikten. Ät LCHF och strunta i vikten, typ.

  20. Wille
    Fördelen med KIF är att de som behöver hjälp och vägledning kommer dit av egen vilja och är öppna för att ta in nya lärdomar. Jag träffar i stort sett aldrig personer med ätstörningar privat och än mindre är dom intresserade av hjälp.
    På KIF är det ibland mest fokus på vikten som du skriver Margareta, men då kan vi bara komma överens om att köra hårdare på hälsan. Vi får ha lite fingertoppskänsla och det tror jag vi kommer att lyckas med.
  21. Zittzatt
    Kan man inte säga att eftersom LCHF är stabiliserande för överviktigas ätstörning, så skulle den även kunna fungera som dito för underviktiga?

    Jag tänker främst på det faktum att min självbild har totalförändrats sen jag började med LCHF (sept -07), numera tål jag folks kommentarer på ett helt annat sätt, jag känner mig inte lika deprimerad, min nattliga ångest är nästan som bortblåst. Jag kan t.o.m. titta på smala människor utan att plågas, förr undvek jag att kolla folk i ögonen. Och jag skiter i om de inte gillar mig! Jag gillar inte heller alla. Till saker hör att jag, trots att jag gått ner 20 kg, fortfarande är kraftigt överviktig.

    Mycket av ätstörningarna handlar ju/väl om att vara omtyckt och uppskattad? Och att ha kontroll, givetvis.

  22. W
    Paulun satsar på ett nytt grepp istället för Gi. Isodieten 33/33/33.

    http://blogg.paulun.se/permalink.asp?blogContentId=216

  23. Emlan
    Jag var underviktig innan jag började med LCHF. Jag höll koll på vad jag åt, jag undvek fett men socker såg jag inte som något dåligt.

    Jag känner min kropp bättre nu än tidigare, jag tycker om den mer iom att den fungerar bättre, jag har bättre immunförsvar och mer energi. Bara en sådan sak kan göra att man börjar respektera sin egen kropp mer. Ifall man har ätstörningar eller ej, så kan LCHF inte vara en mirakelkur mot allt. Ifall man har psykiska problem så får man söka hjälp för det, LCHF är väldigt bra, men det kan inte lösa alla problem på vår jord............ Jag hoppas innerligt att de som provar LCHF och har ätstörningar börjar må bättre och kommer över sina komplex, jag har iaf lyckats komma över en hel del med hjälp av LCHF. Istället för att skylla mina problem på mina gener så har jag lyckats bli frisk, och kan istället skylla på vår livsstil. Det har hjälpt en hel del det med.

  24. Beteckningen för vad vi menar när vi talar om en hälsosam kost för merparten av befolkningen stödd på riktig empirisk forskning spelar ingen roll, bara vi har en eller flera definitioner som är lätta att förstå.

    På samma sätt är det med en kost som främjar viktminskning o blodsockerstabilisering.

    Det viktiga är att det börjar göras samma slags högkvalitativa forskning på kost/hälsaområdet som inom t ex fysik med lika höga krav på verifierbara resultat och tolkning utan uppenbar bias.

  25. Emlan
    Från Paulúns isodiet : "Samtidigt behåller du muskelmassan bättre än vid t ex LCHF (low carb high fat) som tenderar att ge en förlust av muskelmassan. Mindre muskler är varken snyggt eller hälsosamt."

    http://blogg.paulun.se/permalink.asp?blogContentId=216

    I vilken studie har man sett att LCHF:are tenderar att få mindre muskelmassa? jag har mer muskelmassa än någonsin.........!

  26. Paulun är troligen helt ute o cyklar. En vanlig o ofta rapporterad "bieffekt" av lchf-kost eller liknande är just muskeltillväxt, ofta utan nämnvärd träning.
  27. Visserligen är idén bakom isodieten inte dum eftersom många ser lchf som en ren viktminskarkost. Och även lchf-förespråkare hävdar ju att friska och normalviktiga kan äta mer kolhydrater. Men själva lansering just nu andas desperation på samma sätt som marcus o rössners beteende. Kul! Det visar att lchf/atkins är på väg mot riktig acceptans....
  28. "Isodieten" jag tyckte först att det stod "Idioten" lätt att läsa fel här.
    Jag tycker det verkar som rena rama "att vända kappan efter vinden" eller bara ytterligare ett försök att få som många som möjligt att köpa hans produkter.
  29. Thomas H
    Paulun skulle egentligen kunna köra sitt eget koncept utan att försöka misskreditera LCHF-kosten vilket han nu gjort! Tror han kommer att förlora på det i längden med just dom påståenden han kommit med.
    Påstående som Doc bemött på ett bra sätt.

    Klart Paulun har en målgrupp och då lämpligen den som SLV har dvs. kostråd till Sverige friska befolkning, så dom fortsätter vara friska så länge som möjligt. ISO-dieten verkar lämplig för det, tom. lite tuffare än vad nu Barry Sears (boken om Zonen) förespråkade.

    För dom med metabola åkommor (inte bara ev. övervikt eller sockersjuka)behövs en striktare kost och bra är ju då att pröva LCHF! Väldigt många kommer att bli bättre, må bättre om dom nu får rätt kostinformation och har/får motivation att ändra kost!

    Se bara på den rullstolsbundna flicken det berättades om på Annikas blogg. / kg ned i vikt och förbättrad blodcirkulation i benen. (De sista åren hade benen börjat bli kallare).

  30. Per Wikholm
    Claude Marcus mot Karin Bojs på Agenda ikväll

    http://svt.se/agenda

    SVT2 kl 21.25 drabbar professor Claude Marcus och DN:s vetenskapschef Karin Bojs samman.

  31. Anonym
    Jag kan redan höra Claude...
    Problemet är att vi äter och har tillgång till mat hela tiden..och det finns öppna butiker på kvällarna där dom säljer bröd (wasa-bröd) och så har snabbmatsställena (McDonalds) öppet i stort sett hela tiden. Problemet är att folk inte klarar av en riktig svält. Barn..Ni måste svälta och röra på er 40 timmar i veckan..fatta!! Jag är ju professor..Vadå nya studier..Vi måste främst minska på det mättade fettet..Det är då jag och Rössner överens om.
  32. digging
    Från: http://blogg.paulun.se/permalink.asp?blogContentId=216
    "Proteininnehållet är högre än genomsnittet (33% jämfört med cirka 15%) vilket innebär en bättre mättnad och fettförbränning. Samtidigt behåller du muskelmassan bättre än vid t ex LCHF (low carb high fat) som tenderar att ge en förlust av muskelmassan. Mindre muskler är varken snyggt eller hälsosamt.

    Fettinnehållet är 33% vilket i stort sett är detsamma som en normal person äter spontant. Det betyder att du får rätt mängd fett och mår väldigt bra av det, speciellt som vi siktar in oss på de bästa fetterna. En hög andel enkelomättat fett, omega-3-fettsyror samt de mättade fetterna SCT och MCT ger en snabbare viktminskning än om man äter en hög andel LCT (långkedjat mättat fett som t ex finns i feta köttprodukter).
    "

    What!? Vad får Paulun det ifrån?? VET man att feta köttprodukter ger en sämre viktminskning än andra feta produkter?

    Dom svarar ju inte när man mailar heller.. Blöh =/.

  33. 33, 33, 33 är ingen dum fördelning för en person som tränar rejält, t ex Paulun själv. En insulinresistent tjockis som använder den kostmodellen går sannolikt upp i vikt.

    Det Paulun gör är ett vanligt fel. Han ger kostråd som kan hålla smala och tränande människor smala, till fettisar som inte klarar att träna alls. Jag köpte själv Pauluns första böcker och tillämpade idéerna på mig själv. Då gick jag upp från 140 till drygt 145. Men det är klart, hade jag joggat en timme om dagen så hade jag kanske gått ner i vikt. Tyvärr klarade jag knappt att gå till brevlådan.

    Sten Sture

  34. Thomas H
    Var inne och läste på Pauluns hemsida(ej blogg) och där hade han haft ett inlägg om en genomförd kostinformation för Diabetesföreningen(ca: 130 lyssnade) i Västerås.
    Han kände sig nyttig och hans information var nog bra där, var hans egen åsikt/tanke(något sånt).

    Undrar egentligen vad karln sa?? Körde han med ISO-dieten så är det förstås bättre än det dietister ofta säger - men räcker ofta ändå inte till.

    I och för sig så har ju Paulun uttryckt att sockersjuka bör äta mycket åt LCHF-hållet. Månne han körde det konceptet(LCHF)? Lite tveksam eftersom han hävdar att hjärnan måste ha en viss mängd kolhydrater/socker!
    Informationens innehåll framgick inte i inläggets text. Klart man är nyfiken!

  35. Häftigt namn, det där "iso-diet". Iso som i lika betyder bara att man skall äta lika mycket protein som kolhydrater som fett. Jag vet inte riktigt hur det rimmar med miljötänkande med tanke på att vi skall försöka äta mindre protein. En typisk LCHF-ätare får i sig ~10-20E% protein (beroende på totalt kaloriintag, siffran sjunker ju vid större energibehov), vilket känns mycket vettigare. 33E% kolhydrater/protein på en 2500-kcal-diet är nämligen 200g protein, vilket låter både extremt dyrt och helt meningslöst då man inte har någon användning av så mycket protein utan tillskott av ryssfemmor.

    Så det han /egentligen/ säger är Atkins (som ju främst är högprotein, om jag förstått det rätt), men i sina egna ord. För Atkins är ju Farligt(tm). Och så måste han sälja sitt spannmål.

    Tsk...

  36. Stefan L
    Emlan med flera, ang eran ökad muskelmassa så undrar jag följande:

    Är det en subjektiv åsikt?
    Har ni gjort tester innan respektive efter?

    Skulle en person kunna bygga muskler utan träning?
    Det är i så fall en revolution för alla idrottare som skulle kunna bli starkare och prestera mera utan träning.

  37. Staffan i Uppsala
    Stefan, inom rimliga gränser. För att prestera toppresultat i idrott behöver man träna, men en viss muskeltillväxt upplever många, av den enkla anledningen att den ändrade hormonbalansen i kroppen främjar muskeltillväxt. :)
  38. Stefan L
    Känns ändå mer troligt att det är en mental faktor.
    Blir man lättare blir man också gladare. Blir man gladare blir man också mera energifull. Blir man mera energifull rör man på sig mera.

    Därav ökad tillväxt?

  39. Stefan L,

    Se till puberteten, anabola steroider, m.m.

    Fast jag tror nog det handlar om att musklerna bevaras bättre. Jag ser också bättre muskelutveckling trots oförändrad träning. Lite mindre till och med.

  40. Anna Maria
    Dr Lutz hävdar i sin bok "Live without bread" (som än så länge inte finns översatt till svenska, däremot till flera andra språk, bl a norska) att det mest hälsosamma alternativet även för friska är att ligga under 72 g kolhydrater om dagen. Han vet vad han talar om som har testat både på sig själv (börjar närma sig 100 år) samt sina 15000 patienter.
    200 g kolhydrater om dagen låter inte särskilt lovande.
    Min far som närmar sig 85 år har minskat rejält på kolhydraterna sedan i våras och blivit mycket friskare. Han har alltid varit normalviktig så förändringen hos honom har inte med vikten att göra. Han orkar mycket mer än han har gjort de sista 15 åren.
  41. Stefan L, jag visade mina armmuskler för min läkare, som väl får anses vara objektiv. Hans storögda kommentar var "Och de där har du fått utan att träna alltså?". Svar ja. :D
  42. Mikael Jansson,

    ISO-dieten var kaloribegränsad till 1600kcal om dagen, det blir 117g protein.

  43. Jag har markant bättre greppstyrka i händerna nu.

    Tidigare var mitt problem med att dra saker horisontellt just greppstyrkan, vikten arbetade ju för mig men det hjälpte inte när jag inte kunde hålla fast.

    Styrkan att lyfta är ju svårare att bedöma eftersom jag har mindre egen vikt att lyfta, men greppstyrkan är ett väldigt bra mått.

  44. Stefan L
    Kenneth, fast du har kanske en gjutjärnspanna som har lyfts bra mera frekvent sen du övergick till LCHF? (ska vara en smiley här men vet inte hur man gör)
  45. chilisalsa
    1600 kcal / 3 = 533 kcal prot = 533/4 g protein = 133/0.20 g kött

    = 665 g biff

    och då är ändå 1600 kcal en lågkaloridiet...

  46. Stefan L,
    Inte med den handen. :-)
  47. Ingrid
    ISO = lika, javisst, men på Internetspråk betyder ISO = In Search Of :) söka efter vad kan man ju spekulera ;)
  48. chillisalsa,

    En mager biff i så fall, annars blir det för mycket fett! Alternativt en vanlig (20% fett) och plocka bort kolhydraterna från maten.... ;)

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg