Karin Bojs vs Claude Marcus, del 2
Claude Marcus svarar idag på kritiken mot sin debattartikel i DN.
Men han blir åter kallt nerplockad på jorden av Karin Bojs, chef för vetenskapsredaktionen. Hela inläggen här.
Tidigare i debatten
Claude Marcus anklagar 23/11 Sveriges alla journalister för ”vulgärjournalistik”, och för att rapportera medvetet felaktigt i kostfrågan: Claude Marcus på DN Debatt idag
Svar av Karin Bojs 25/11: Karin Bojs vs Claude Marcus
Dagens Nyheter idag (sidan 27):
Kommentar
Stora ord och en professorstitel räcker inte långt mot en tuff och erfaren journalist på hemmaplan. Särskilt inte om det är journalisten som har rätt.
Då riskerar det att bli så här – en iskall pulverisering. Tack Karin Bojs för underhållande läsning, det var en skön start på dagen!
Läs mer
Möjligen börjar Claude Marcus bli van att få hård kritik för sina inlägg i kostdebatten. Kanske borde han överväga om det finns goda orsaker till det.
Några exempel bara från sista månaderna:
Kalla Fakta #3 – Claude Marcus betald av livsmedelsindustrin
Käftsmäll åt Claude Marcus i Läkartidningen
.... för egentligen är ju situationen helt absurd; här har vi en diet som tycks vara en "silver bullet" mot en rad mycket allvarliga hälsoproblem, och Sveriges mest inflytelserika kost/diet/fetma/diabetsforskare väljer att bestrida detta högljutt utan att bemöda sig med att göra egna studier, eller erkänna att nyare studier utförda av andra pekar i en riktning som är revolutionerande för våra kostråd.
Jag är mycket glad att detta allvarliga missförhållande nu uppmärksammas av Karin Bojs och Dagens Nyheter.
Fakta bemöts med insinuationer och oföskämdheter.
Jag liksom tsentals andra har blivit av med min diabetes genom att tillämpa LCHF.
Påoeka gärna i debatten att LCHF handlar inte bara om viktminskning utan attman blir fri fån ledgångsvärk och högt blodoscker.
Diabetes är ju trots allt en "smygande mördare" genom sin förstörande verkan i blodbanor och celler.
Det skulle Marcus och Rössner ta till sig och kommentera istället för att diskreditera journalister eller dem som vittnar om den hälsobringande effekten av LCHF.
Är det för att Marcus o Rössner är rädda för resultaten som man inte vågar föreslå att det görs en grundläggande ny svensk studie?
Prestige - han kan ju inte haft fel i alla dessa år
Passivitet - det är enklare att inte göra något
Pengar - bit inte den hand som föder dig
Frågan är väl bara om herr Marcus har kapacitet att utföra seriös forskning.
När man läser hans inlägg saknar man den analytiska förmågan som tillsammans med ett objektivt förhållningssätt utgör grunden i seriös forskning.
Sedan skadar det ju inte med lite nomal hyfs och en smula hederlighet,,,,
Raffinerad enkelhet.
På bloggar har vissa tidigare beskyllts för att tillhöra en sekt och det tycker jag inte har stämt, för det visar ju sig mer och mer att mycket av dom tankarna är riktiga!
Dock börjar en "kostprofessorssekt" med några medlemmar mer och mer utkristalliseras och nu är det är dags att plocka fram den benämningen, för den stämmer nu!
tycker jag väl beskriver vilken syn på andra som herr Marcus har.
Menar han att man med automatik skall figurera som en mutkolv eller snällt ställa sig in i ledet och acceptera vad smörja som helst bara för att det kommer från en professor?
Nu råkar det finnas många andra sätt att skaffa kunskap på än just en doktorshatt - att den i sig inte garanterar några djupare kunskaper har ju Marcus gett oss många exempel på.
Men det är givetvis tillåtet att både vara okunnighet och oförskämd - frågan är bara om detta dravel skall betalas via skattsedeln?
Visserligen kan man cyniskt säga att de är köpta, deras självgodhet o prestige är i vägen osv men på nästan inga andra vetenskapliga områden kan dessa saker stå ivägen för hypotesprövning o vetenskap. Claude Marcus o Rössner påminner mer om hur religiösa ledare beter sig när vetenskap går emot deras tro.
Jag tyckte att hon överdrev då men jag inser nu att hon visste betydligt mera än jag själv.
Jag tycker nog att ledningen för KI snarast bör sätta Marcus, Rössner m fl på en grundläggande kurs i forskningsmetodik.
En kurs i hyfs och etik skulle nog oxa behövas men frågan är om den hjälper för dessa som verkar ha levat helt isolerade från omvärlden under så många år,,,
//Zac
vi får inte heller missa att det finns alltför många människor som är RÄDDA, ja tom skräckslagna för fett, oavsett typ. Läste på KiF inatt, det finns numera gott om ätstörningar där, - som medlemmar. - som önskar råd om hur man - från normalvikt, nedre BMI-gränsen, går ner ytterligare kiolon, till undervikt. Notera nu att man inte ska jämföra de med "naturlig" undervikt/slankhet, sådana människor finns, tror att en hel drös av dem är anställda på SLV och är medlemmar av dietistförbundet...:-) MEN, det är riktigt illa när man vill utnyttja LCHF eller enbart lågkolhydrat i kombination med kalorirestriktion för att bli underviktig. Varning för näringsbrist/svält!
LCHF kommer att få utomordentligt dåligt rykte om istället för livsstil, så blir det en bantningsform för de med störd kroppsuppfattning, som anorektiker m.fl. Vi kommer inte ifrån att många anser överviktiga vara just självförvållat överviktiga, nämndes i KiF-tråden! Men även en normalviktig kan hysa orimliga modell?-drömmar eller andra drömmar om att förändra sin kropp till undervikt istället för att jobba med sin självkänsla. Inget märkvärdigt med det
Även om det är förträffligt och hälsobringande för diabetiker och överviktiga, + en mängd andra sjukdomstillstånd att övergå till LCHF, så kan det inte rekommenderas till alla. I så fall bör LCHF kombineras med kogniv terapi och sjukdoms- och friskhetslära. Det finns ingen metod, livsstil, som passar alla, allt måste individanpassas.
Hur som helst - den väg som Marcus och Rössner med flera slagit in på leder ofelbart till att de kommer att frysas ut av både kollegor som sponsorer. Ingen vettig människa eller företag vill rimligen blandas ihop med dessa i dagsläget.
Sponsorerna kan vi själva påverka genom att inte handla varor från ex McDonalds och Aftonbladet med flera.
Sedan måste vi i ökad grad börja påverka våra politiker - den här sortens verksamhet vill i varje fall inte jag stödja via skattsedeln!
LCHF, som jag ser det så är det ett ganska enkelt koncept. LCHF är en fungerande metod att viktstabilisera sig och må så bra det går, utifrån ens personliga omständigheter. Men det är inget mirakel, i så motto att man trollar fram världens vackraste, smalaste... utifrån helt andra genetiska förutsättnigar. Vi måste värna om konceptet LCHF eller jägarkost eller vad vi nu kallar det, jag skulle kunna säga att jag äter Atkins - man ställer nämligen in sig på sin egen personliga kolhydrattolerans med Atkins. Men Atkins har fått vanrykte, det kommer snart LCHF också att få om vi öppet hjälper ätstörda att bli ännu mera ätstörda, att få ännu sämre kroppskännedom och självkänsla.
Man kan också se LCHF som en räddning för många med störd kroppsuppfattning. Helt plötsligt är det ok att ge kroppen mer energi och näring, istället för att svälta sig på olika sätt. Många kommer att må betydligt bättre. Till detta så brukar det ju följa en bättre matmedvetenhet när man börjar med LCHF. Den kommer också att sprida sig. Det är positivt att den yngre generationen blandar sig in i diskussionerna på KIF. Förmodligen kommer några via Blondinbella's blogg. Dom kommer att lära sig mycket om dom hänger kvar på KIF ett tag och förhoppningsvis så sprider dom det vidare. Spännande..:-)
Vi måste fokusera mera på hälsan och mindre på vikten. Ät LCHF och strunta i vikten, typ.
På KIF är det ibland mest fokus på vikten som du skriver Margareta, men då kan vi bara komma överens om att köra hårdare på hälsan. Vi får ha lite fingertoppskänsla och det tror jag vi kommer att lyckas med.
Jag tänker främst på det faktum att min självbild har totalförändrats sen jag började med LCHF (sept -07), numera tål jag folks kommentarer på ett helt annat sätt, jag känner mig inte lika deprimerad, min nattliga ångest är nästan som bortblåst. Jag kan t.o.m. titta på smala människor utan att plågas, förr undvek jag att kolla folk i ögonen. Och jag skiter i om de inte gillar mig! Jag gillar inte heller alla. Till saker hör att jag, trots att jag gått ner 20 kg, fortfarande är kraftigt överviktig.
Mycket av ätstörningarna handlar ju/väl om att vara omtyckt och uppskattad? Och att ha kontroll, givetvis.
http://blogg.paulun.se/permalink.asp?blogContentId=216
Jag känner min kropp bättre nu än tidigare, jag tycker om den mer iom att den fungerar bättre, jag har bättre immunförsvar och mer energi. Bara en sådan sak kan göra att man börjar respektera sin egen kropp mer. Ifall man har ätstörningar eller ej, så kan LCHF inte vara en mirakelkur mot allt. Ifall man har psykiska problem så får man söka hjälp för det, LCHF är väldigt bra, men det kan inte lösa alla problem på vår jord............ Jag hoppas innerligt att de som provar LCHF och har ätstörningar börjar må bättre och kommer över sina komplex, jag har iaf lyckats komma över en hel del med hjälp av LCHF. Istället för att skylla mina problem på mina gener så har jag lyckats bli frisk, och kan istället skylla på vår livsstil. Det har hjälpt en hel del det med.
På samma sätt är det med en kost som främjar viktminskning o blodsockerstabilisering.
Det viktiga är att det börjar göras samma slags högkvalitativa forskning på kost/hälsaområdet som inom t ex fysik med lika höga krav på verifierbara resultat och tolkning utan uppenbar bias.
http://blogg.paulun.se/permalink.asp?blogContentId=216
I vilken studie har man sett att LCHF:are tenderar att få mindre muskelmassa? jag har mer muskelmassa än någonsin.........!
Jag tycker det verkar som rena rama "att vända kappan efter vinden" eller bara ytterligare ett försök att få som många som möjligt att köpa hans produkter.
Påstående som Doc bemött på ett bra sätt.
Klart Paulun har en målgrupp och då lämpligen den som SLV har dvs. kostråd till Sverige friska befolkning, så dom fortsätter vara friska så länge som möjligt. ISO-dieten verkar lämplig för det, tom. lite tuffare än vad nu Barry Sears (boken om Zonen) förespråkade.
För dom med metabola åkommor (inte bara ev. övervikt eller sockersjuka)behövs en striktare kost och bra är ju då att pröva LCHF! Väldigt många kommer att bli bättre, må bättre om dom nu får rätt kostinformation och har/får motivation att ändra kost!
Se bara på den rullstolsbundna flicken det berättades om på Annikas blogg. / kg ned i vikt och förbättrad blodcirkulation i benen. (De sista åren hade benen börjat bli kallare).
http://svt.se/agenda
SVT2 kl 21.25 drabbar professor Claude Marcus och DN:s vetenskapschef Karin Bojs samman.
Problemet är att vi äter och har tillgång till mat hela tiden..och det finns öppna butiker på kvällarna där dom säljer bröd (wasa-bröd) och så har snabbmatsställena (McDonalds) öppet i stort sett hela tiden. Problemet är att folk inte klarar av en riktig svält. Barn..Ni måste svälta och röra på er 40 timmar i veckan..fatta!! Jag är ju professor..Vadå nya studier..Vi måste främst minska på det mättade fettet..Det är då jag och Rössner överens om.
"Proteininnehållet är högre än genomsnittet (33% jämfört med cirka 15%) vilket innebär en bättre mättnad och fettförbränning. Samtidigt behåller du muskelmassan bättre än vid t ex LCHF (low carb high fat) som tenderar att ge en förlust av muskelmassan. Mindre muskler är varken snyggt eller hälsosamt.
Fettinnehållet är 33% vilket i stort sett är detsamma som en normal person äter spontant. Det betyder att du får rätt mängd fett och mår väldigt bra av det, speciellt som vi siktar in oss på de bästa fetterna. En hög andel enkelomättat fett, omega-3-fettsyror samt de mättade fetterna SCT och MCT ger en snabbare viktminskning än om man äter en hög andel LCT (långkedjat mättat fett som t ex finns i feta köttprodukter).
"
What!? Vad får Paulun det ifrån?? VET man att feta köttprodukter ger en sämre viktminskning än andra feta produkter?
Dom svarar ju inte när man mailar heller.. Blöh =/.
Det Paulun gör är ett vanligt fel. Han ger kostråd som kan hålla smala och tränande människor smala, till fettisar som inte klarar att träna alls. Jag köpte själv Pauluns första böcker och tillämpade idéerna på mig själv. Då gick jag upp från 140 till drygt 145. Men det är klart, hade jag joggat en timme om dagen så hade jag kanske gått ner i vikt. Tyvärr klarade jag knappt att gå till brevlådan.
Sten Sture
Han kände sig nyttig och hans information var nog bra där, var hans egen åsikt/tanke(något sånt).
Undrar egentligen vad karln sa?? Körde han med ISO-dieten så är det förstås bättre än det dietister ofta säger - men räcker ofta ändå inte till.
I och för sig så har ju Paulun uttryckt att sockersjuka bör äta mycket åt LCHF-hållet. Månne han körde det konceptet(LCHF)? Lite tveksam eftersom han hävdar att hjärnan måste ha en viss mängd kolhydrater/socker!
Informationens innehåll framgick inte i inläggets text. Klart man är nyfiken!
Så det han /egentligen/ säger är Atkins (som ju främst är högprotein, om jag förstått det rätt), men i sina egna ord. För Atkins är ju Farligt(tm). Och så måste han sälja sitt spannmål.
Tsk...
Är det en subjektiv åsikt?
Har ni gjort tester innan respektive efter?
Skulle en person kunna bygga muskler utan träning?
Det är i så fall en revolution för alla idrottare som skulle kunna bli starkare och prestera mera utan träning.
Blir man lättare blir man också gladare. Blir man gladare blir man också mera energifull. Blir man mera energifull rör man på sig mera.
Därav ökad tillväxt?
Se till puberteten, anabola steroider, m.m.
Fast jag tror nog det handlar om att musklerna bevaras bättre. Jag ser också bättre muskelutveckling trots oförändrad träning. Lite mindre till och med.
200 g kolhydrater om dagen låter inte särskilt lovande.
Min far som närmar sig 85 år har minskat rejält på kolhydraterna sedan i våras och blivit mycket friskare. Han har alltid varit normalviktig så förändringen hos honom har inte med vikten att göra. Han orkar mycket mer än han har gjort de sista 15 åren.
ISO-dieten var kaloribegränsad till 1600kcal om dagen, det blir 117g protein.
Tidigare var mitt problem med att dra saker horisontellt just greppstyrkan, vikten arbetade ju för mig men det hjälpte inte när jag inte kunde hålla fast.
Styrkan att lyfta är ju svårare att bedöma eftersom jag har mindre egen vikt att lyfta, men greppstyrkan är ett väldigt bra mått.
= 665 g biff
och då är ändå 1600 kcal en lågkaloridiet...
Inte med den handen. 🙂
En mager biff i så fall, annars blir det för mycket fett! Alternativt en vanlig (20% fett) och plocka bort kolhydraterna från maten.... 😉