Mikael#38,#46.
Intressant. Hur skulle du beskriva ´´seriös´´ träning?
Skapligt tränad,100kg i KV, känns det ganska avlägset med 150 i bänk. Men det vore ju häftigt.
Min personliga teori som inte alls behöver stämma men som funkar på mig:
1. Fokusera på basövningar (~5 rep, många set) med assistansövningar efteråt
2. Höj vikten på toppsetet varje eller varannan vecka
3. Ge kroppen chans att bygga muskler:
3a. Vila tillräckligt många dagar mellan tunga lyftpass
3b. Tillräcklig setvila för att orka med nästa tunga set
3c. Ät jättemycket mat.
4. Repetera.
Jag är själv inte där än (1,6/1,2/2,2), men på 1½ års någorlunda seriös träning (1-3 dagar i veckan) har jag kommit en god bit på vägen. Då hade jag lallat runt tämligen oseriöst med skivstångspass på Friskis ("bodypump") en längre tid utan att öka i styrka nämnvärt, gympapass, osv.
Rent generellt, kolla upp StartingStrength och Stronglifts för bra träningsprogram som fokuserar på progression.
Tack. Jag kollar upp och provar och se vad det kan ge. Håller med om att pumppass o dyl inte bygger så mycket muskler såvida dem inte var obefintliga innan, ger mest kondition.
Man brukar säga att ett tungt styrkepass på c:a 1-tim förbrukar c:a 300 kcal, så det kan nog stämma ganska så bra. Styrketräning är inte så kalorislukande som många tror.
Beror på träningsupplägg.
Om jag fokuserar på styrka blir det 5-10 minuter vila och stegrande 3-5 set på arbetsvikter, plus uppvärmningsset. T ex 20x10, 50x8, 90x5, 120x3, 150x5, 155x5, 160x5 när jag senast tränade så.
Fokus muskler tränar jag efter ett färdigt program, Korte 3x3, på 115-120 kg, 8x5 med 45s setvila.
(ignorera de faktiska vikterna, de är bara till för illustration)
Det hade varit konstigt om motion brände en massa kalorier. Förr jagade man för att få föda. Om jakten förbrukade mer energi än den gav, så hade vi dött ut. Därför borde valritt rovdjur vara konstruerat att bevara energi vid rörelse.
Slightly OT, men Mikael Jansson, jag har varit på dig förut om din styrketräning. Den är inte så bra som illustration för hur man presterar/tränar på LCHF. Att bli vältränad enligt ditt 'vedertagna' mått grejar man på geléhallon. Och man kan dessutom, som bonus, se ut som ett geléhallon vid uppnått mål. Du och Doc är ute på mycket tunn is när ni pratar träning.
KjellE frågade om vad jag ansver vara vältränad, jag svarade i styrkemått (http://www.exrx.net/Testing/WeightLifting/StrengthStandards.html - kolla bänkpress, böj och mark). Dennis frågade hur lång setvila och hur många set.
Den är inte så bra som illustration för hur man presterar/tränar på LCHF.
När i mina svar ovan påstod jag att jag är vältränad eller att det är en illustration för hur man presterar/tränar på LCHF?
Har du själv några godtyckliga mått på vältränad, eller bara ute efter att gnälla? Du verkar vara lite förvirrad, Daniel.
När påstod jag att du påstod att du var vältränad sa du?
Frånsett det så missar du poängen. Jag är inte det minsta förvirrad.
Du skriver som svar på Johans fråga "När är man vältränad ?" dina styrkemått. Jag svarar dig att man kan se ut som ett geléhallon när man har uppnått de målen. Inte så bra mått enligt min mening.
Jag tycker att man ska kunna springa ett bra tempo på milen exempelvis (för mig är det under 40 minuter, men säg 45 kanske?). Kan man det kombinerat med dina styrkemått är man nog ganska bra i form. Men säg 50 superstrikta armhävningar och 20 räckhäv istället för styrkemåtten skulle nog också duga. Typ nåt sånt.
Det är relativt kroppsvikten, så jag har svårt att se att man ser ut som ett geléhallon eftersom överflödig vikt gör att du måste lyfta tyngre. Men OK, jag nappar: vältränad = lågt kroppsfett, alltså?
Du menar att man måste ha dragit vinstlott i genlotteriet för att måde vara en bra löpare (sub-40 är riktigt bra) och stark samtidigt? Fint där du.
Vad säger du om en sprinter som är dålig på långdistans? Otränad soffpotatis? Eller någon som får en riktigt bra placering på maran men inte markar mer än 2xKV?
För övrigt, ang. träningsform och LCHF... Jag hade inte tränat annorlunda än jag gör nu om jag hade ätit enligt SNR. Så jag förstår fortfarande inte din poäng.
Liv, nej det är ingen motsägelse. Men det kan vara bra att tänka på när tittar på ämnet viktnedgång. Framför allt de som hela tiden pratar att dagens viktproblem är att vi rör oss för lite.
Mikael: Allsidig kropp är väl det ultimata? I början av 70-talet var det ett gäng "super-duper-byggare" som trillade av pinnen. Dålig kondis och förstorade hjärtan. Dessutom... vem vill se ut som en belgian-blue? Är det inte mer sport att snacka omkull brudarna? :)
För övrigt, ang. träningsform och LCHF... Jag hade inte tränat annorlunda än jag gör nu om jag hade ätit enligt SNR. Så jag förstår fortfarande inte din poäng.
Det var inte det jag for efter men du berör en annan poäng; med den träning du ägnar dig åt kvittar det vad man stoppar i sig, för själva prestationen. Men du har otal gånger gett dig in i diskussioner med skivstången som referens. Det är tunn is. Doc gör samma fel. Jag ber er, för er egen skull att hoppa över idrottande och kost.
En gymnast har den ideala kroppen enligt mig, men om man tänker artriktig träning så är långdistanslöpning det rätta, inte styrketräning. Vi människor är långsamma, klena men extremt uthålliga djur. Stora muskler var ingen fördel på savannen, tvärtom.
#68
Nä såklart inte. Men ofta kommer det upp saker här som har med idrott och någon form av vag koppling till LCHF. En av de främsta evangelisterna för just den kombon är Mikael, med vad som förefaller ytterst begränsad idrottserfarenhet. Inte heller Doc verkar ligga i med mer än gubbmotion.
Men nu slåss du mot väderkvarnar. Jag svarade på konkreta frågor om hur jag tränar och gav mått på vad som kan anses vara "vältränad" (inte elitnivå, utan vältränad. sånt som är uppnåeligt för gemene man) vad gäller styrkelyft.
Ser fortfarande inte var jag evangeliserar för något i mina kommentarer till det här inlägget.
"The training program presented here has been used by some of the strongest German powerlifters including IPF Junior World Champions Ralf Gierz and Michael Bruegger." (http://www.fituncensored.com/forums/sistemi-di-allenamento/128-korte-3-x-3-revolutionary-approach-powerlifting.html)
Är det att mina vikter är för låga, eller är det att du har något emot tyskar? Jag förstår inte vad du vill ha sagt.
Det verkar som om Daniel är från norra delar av Sverige,
Beror på om Stockholm räknas dit. För en skåning stämmer beskrivningen.
#71
Ser fortfarande inte var jag evangeliserar för något i mina kommentarer till det här inlägget.
Nä, sant. I det här inlägget håller du dig på mattan, även om jag – som vi redan avhandlat – tycker att ditt mått enkom är ett riktigt dåligt sådant på den generella, och förvisso odefinierbara, frågan på vad vältränad innebär. Men många gånger tidigare har du varit ute och argumenterat för något du uppenbarligen inte har ett jota koll på.
Det jag tycker ofta lyser igenom på den här bloggen är en vilja, en drivkraft, en önskan att LCHF inte bara får folk att tappa vikt och må bra; det är dessutom något man bör ägna sig åt när man idrottar. Och som många kommentatorer också har inflikat; Rune Larsson och Jonas Colting har inte ett smack med LCHF att göra. Den typen av Honour by association (Guilty från deras håll..) gör inte sitt till för att öka trovärdigheten. Något (trovärdighet) jag tycker du har tonvis av annars Doc.
Hur mycket man bör träna för att vara vältränad? Ungefär så långt som ett snöre är. Känn själv.
Jonas Colting har inte ett smack med LCHF att göra.
Inte? Striktare LCHF är naturligtvis främst för personer som behöver det av hälso- och viktskäl, det har du rätt i. Friska smala och hårt tränande tål förstås en del kolhydrater, särskilt långsamma sådana. Men innan du målar världen svart eller vit så kanske du vill läsa vad Colting skriver själv:
Dietdoctor.com använder kakor (cookies) för att webbplatsen skall fungera på ett bra sätt för dig. Genom att surfa vidare godkänner du att vi använder kakor. Läs mer
79 Kommentarer
Intressant. Hur skulle du beskriva ´´seriös´´ träning?
Skapligt tränad,100kg i KV, känns det ganska avlägset med 150 i bänk. Men det vore ju häftigt.
Min personliga teori som inte alls behöver stämma men som funkar på mig:
1. Fokusera på basövningar (~5 rep, många set) med assistansövningar efteråt
2. Höj vikten på toppsetet varje eller varannan vecka
3. Ge kroppen chans att bygga muskler:
3a. Vila tillräckligt många dagar mellan tunga lyftpass
3b. Tillräcklig setvila för att orka med nästa tunga set
3c. Ät jättemycket mat.
4. Repetera.
Jag är själv inte där än (1,6/1,2/2,2), men på 1½ års någorlunda seriös träning (1-3 dagar i veckan) har jag kommit en god bit på vägen. Då hade jag lallat runt tämligen oseriöst med skivstångspass på Friskis ("bodypump") en längre tid utan att öka i styrka nämnvärt, gympapass, osv.
Rent generellt, kolla upp StartingStrength och Stronglifts för bra träningsprogram som fokuserar på progression.
Tack. Jag kollar upp och provar och se vad det kan ge. Håller med om att pumppass o dyl inte bygger så mycket muskler såvida dem inte var obefintliga innan, ger mest kondition.
Man brukar säga att ett tungt styrkepass på c:a 1-tim förbrukar c:a 300 kcal, så det kan nog stämma ganska så bra. Styrketräning är inte så kalorislukande som många tror.
hur länge vilar du mellan seten? Och hur många set är många?
Om jag fokuserar på styrka blir det 5-10 minuter vila och stegrande 3-5 set på arbetsvikter, plus uppvärmningsset. T ex 20x10, 50x8, 90x5, 120x3, 150x5, 155x5, 160x5 när jag senast tränade så.
Fokus muskler tränar jag efter ett färdigt program, Korte 3x3, på 115-120 kg, 8x5 med 45s setvila.
(ignorera de faktiska vikterna, de är bara till för illustration)
När i mina svar ovan påstod jag att jag är vältränad eller att det är en illustration för hur man presterar/tränar på LCHF?
Har du själv några godtyckliga mått på vältränad, eller bara ute efter att gnälla? Du verkar vara lite förvirrad, Daniel.
Frånsett det så missar du poängen. Jag är inte det minsta förvirrad.
Du skriver som svar på Johans fråga "När är man vältränad ?" dina styrkemått. Jag svarar dig att man kan se ut som ett geléhallon när man har uppnått de målen. Inte så bra mått enligt min mening.
Jag tycker att man ska kunna springa ett bra tempo på milen exempelvis (för mig är det under 40 minuter, men säg 45 kanske?). Kan man det kombinerat med dina styrkemått är man nog ganska bra i form. Men säg 50 superstrikta armhävningar och 20 räckhäv istället för styrkemåtten skulle nog också duga. Typ nåt sånt.
Du menar att man måste ha dragit vinstlott i genlotteriet för att måde vara en bra löpare (sub-40 är riktigt bra) och stark samtidigt? Fint där du.
Vad säger du om en sprinter som är dålig på långdistans? Otränad soffpotatis? Eller någon som får en riktigt bra placering på maran men inte markar mer än 2xKV?
För övrigt, ang. träningsform och LCHF... Jag hade inte tränat annorlunda än jag gör nu om jag hade ätit enligt SNR. Så jag förstår fortfarande inte din poäng.
Det var inte det jag for efter men du berör en annan poäng; med den träning du ägnar dig åt kvittar det vad man stoppar i sig, för själva prestationen. Men du har otal gånger gett dig in i diskussioner med skivstången som referens. Det är tunn is. Doc gör samma fel. Jag ber er, för er egen skull att hoppa över idrottande och kost.
Tyckar också jag, men det GÖR jo ingenting om han också ser ut som en 10-kämpar;)
Rätta mig om jag har fel men menar du att en tyngdlyftares prestation inte kan räknas oavsett vad han äter???
Nä såklart inte. Men ofta kommer det upp saker här som har med idrott och någon form av vag koppling till LCHF. En av de främsta evangelisterna för just den kombon är Mikael, med vad som förefaller ytterst begränsad idrottserfarenhet. Inte heller Doc verkar ligga i med mer än gubbmotion.
Men nu slåss du mot väderkvarnar. Jag svarade på konkreta frågor om hur jag tränar och gav mått på vad som kan anses vara "vältränad" (inte elitnivå, utan vältränad. sånt som är uppnåeligt för gemene man) vad gäller styrkelyft.
Ser fortfarande inte var jag evangeliserar för något i mina kommentarer till det här inlägget.
"The training program presented here has been used by some of the strongest German powerlifters including IPF Junior World Champions Ralf Gierz and Michael Bruegger." (http://www.fituncensored.com/forums/sistemi-di-allenamento/128-korte-3-x-3-revolutionary-approach-powerlifting.html)
Är det att mina vikter är för låga, eller är det att du har något emot tyskar? Jag förstår inte vad du vill ha sagt.
Tack för ett gott skratt. Här har man inte ens läst inläggen och så har man blivit påhoppad tre gånger på raken. Lite trolligt, tycker du inte?
Skriv gärna något klokt själv istället.
Kan Daniel vara så snäll och informera om hur många timmar en vältränad person ägnar åt fysiska övningar, per vecka kanske.
Likaså verkar du veta exakt vad för kost en person måste inta för att kunna vara vältränad... tacksam för förtydligande.
Beror på om Stockholm räknas dit. För en skåning stämmer beskrivningen.
#71
Nä, sant. I det här inlägget håller du dig på mattan, även om jag – som vi redan avhandlat – tycker att ditt mått enkom är ett riktigt dåligt sådant på den generella, och förvisso odefinierbara, frågan på vad vältränad innebär. Men många gånger tidigare har du varit ute och argumenterat för något du uppenbarligen inte har ett jota koll på.
Det jag tycker ofta lyser igenom på den här bloggen är en vilja, en drivkraft, en önskan att LCHF inte bara får folk att tappa vikt och må bra; det är dessutom något man bör ägna sig åt när man idrottar. Och som många kommentatorer också har inflikat; Rune Larsson och Jonas Colting har inte ett smack med LCHF att göra. Den typen av Honour by association (Guilty från deras håll..) gör inte sitt till för att öka trovärdigheten. Något (trovärdighet) jag tycker du har tonvis av annars Doc.
Hur mycket man bör träna för att vara vältränad? Ungefär så långt som ett snöre är. Känn själv.
Inte? Striktare LCHF är naturligtvis främst för personer som behöver det av hälso- och viktskäl, det har du rätt i. Friska smala och hårt tränande tål förstås en del kolhydrater, särskilt långsamma sådana. Men innan du målar världen svart eller vit så kanske du vill läsa vad Colting skriver själv:
http://www.kostdoktorn.se/colting-vinner-igen/comment-page-1#comment-...
Ja, jag cyklar faktiskt mycket :-)