59 Kommentarer

  1. Jonas
    Lite avis blir man ju, hoppas du får det kul! :D
  2. Annelie_LivsGlad
    Sakna är kanske överdrivet för min del men visst kan han peppa upp en diskussion. :D
  3. Professor Göran
    Intressant!

    Gudiol har ett bra tag nu varit ganska osynlig här på Docs blog och man har ju inte kunnat låta bli att undra varför.

    Vad jag själv, Ragnhild och kanske även några andra noterade i hans sista inlägg på den här bloggen var att han helt plötsligt hade intagit en ny attityd (mindre aggresiv) som i alla fall gjojrde att jag själv helt plötsligt börja bli lite intresserad av vad han hade att säga pss. som när jag först kom in här på bloggen för två år sedan.

    Som jag uppfattade Gudiol var att han en av den officiella nutritionslärans (där han hade fått sin utbildning) och Livsmedelsverkets skarpaste försvarare framför allt för att han som "etablissemanget" byggde sitt fundament på den alldeles förenklade "överätningsypotesen" med den gamla vanliga hänvisning till termodynamikens första huvudsats (Gudiol har ju en utbildning som ingenjör också och är ju inte främmande för detta ämne.). I hans senaste kommentarer tyckte jag mig läsa in en hel del tvivel på nutritionslärans "första huvudsats" ("Du blir fet om du äter för mycket!") och om man som ivrig präst i kyrkan börjar tvivla på Gud så kan det vara väldigt klokt att ta "time out" och fundera igenom de grundläggande trossatserna och kanske komma tillbaka som en stark försvarare av LCHF och sådana kommer vi troligen att behöva när det börjar "blåsa ordentligt".

    Den kanske mest svårtsmälta insikten, om man tror på överätningshypotesen som vetenskaplig förklaringsmodell till att de flesta går upp i vikt, är att viktuppgången ofta sker ganska långsamt (men inte alltid - dvs det GÅR att överäta och snabbt gå upp i vikt!), och då kanske med 1 kg per år under trettio år. Den "vansinninga" logiska konsekvensen är då att man har "överätit" ungefär TRE GRAM per dag eller att en "tjockis" i 60-årsåldern inte ens har haft så mycket karaktär att han har kunnat avstå från dessa TRE GRAM per dag för att han tydligen VILLE bli tjock (alltså ett skuldbeläggande av "patienten"). Som förklaringsmodell måste man istället söka orsaken till viktökningen hos det faktum att de två "parametrarna" i energiekvationen (kalorier in och kalorier ut) inte är oberoende av varandra. (Kan man sin termodynamik och sin matematiska funktionslära ordentligt så inser man den stora betydelsen av detta faktum!)

    Min egen spekulation är nu att Gudiol, som bevisligen är en väldigt intelligent person, äntligen har förstått det vansinninga i denna logik och att det snarare tyder på bristande intelligens att fotsätta förespråka överätningsteorin. Det börjar luta åt det hållet idag även hos andra och vem vill bli betraktad som "idiot"?

    Men som Doc. påpekade i den norska intervjun så är det väldigt, väldigt svårt att inse att det mest grundläggande som man fått lära sig också i grunden är fel. Jag tror att denna insikt är något av det svåraste som kan drabba en som "yrkesmänniska". Detta är också vad jag tror har drabbat Gudiol men detta är som sagt bara en spekulation från min sida.

    Som Doc. kan jag bara önska honom "lycka till" på hans Time-Out resa och han kommer förstås garanterat komma tillbaka som en annan perosn - kanske tom. som en LCHFare; vem vet?

  4. Pr Göran:

    "Som jag uppfattade Gudiol var att han en av den officiella nutritionslärans (där han hade fått sin utbildning) "

    Förvånansvärt hur du kan ha missat helt vad Jacob har för utbildning med tanke på all tid du lagt ner i att diskutera med honom. Det antyder ju att du bara skrivit monologer utan att ens läsa hans inlägg. Han har ingen kostutbildning.

    Och om du tror att det är en "time-out" från internetdiskussioner så överdriver du kraftigt internetdiskussionernas betydelse (och sätter dig kanske på lite väl höga hästar). Han ska åka ut och resa, sånt gör människor. Det är trevligt att resa. Om internetlivet hade varit Jacobs enda viktiga hade han ju hållit sig hemma. Jag vet var han ska och jag är avundsjuk.

  5. Professor Göran
    Nicklas #4

    Där ser man hur man kan missuppfatta saker. Jag får då förstås be om ursäkt för att jag anklagat honom för att genomgått någon officiell hälsovårdsutbildning - tydligen en förhastad slutsats från min sida med tanke på hans tidigare ivriga försvar av överätningshypotesen.

    Nå - att han saknar utbildning hos någon nutrionsinstitution är förstås i mina ögon en stor fördel med tanke på de trossatser som lärs ut på sådana ställen och att han inte har indoktrinerats där är kanske anledningen till hans något "mjukare" framtoning idag nu när dessa institution ser ut att vara på väg att "rasa" samman mentalt. (Det måste ju vara svårt att fortsätta propagera att "jorden är platt" när folk öppet börja skratta åt "prästerskapet".)

  6. Rickard N
    Professor Göran, det kan väl anses som god ton att inte angripa personer som meddelat att man under en tid inte kan besvara kritik?
  7. #5:

    "Jag får då förstås be om ursäkt för att jag anklagat honom för att genomgått någon officiell hälsovårdsutbildning"

    Sluta byta ord på saker. Du skrev inte så. Du skrev att han utbildats inom den "officiella nutritionsläran". Han är sjukgymnast.

    En ung kille ska ut och resa med sin flickvän. Du försöker skapa en hönsfarm av en fjäder och få det att framstå som om internetdiskussioner har med saken att göra. Och ditt sätt att subtilt försöka smutskasta honom inför andra, på grund av att du vet att han inte kommer kunna svara, är ju på en nivå som liknar en mellanstadiemobbare.

  8. Ena
    Professor Göran vet tyvärr inte vad som är god ton.
    Och absolut inte i samband med Jacob Gudiol.
  9. ragnhild
    Och så måste ju någon kasta sten, och det til och med i glashus. Glömselen rår ;)
  10. skiten
    Denna 'nyhet' är inte värd en egen artikel. Totalt ointressant, sluta ge personer som Jacob uppmärksamhet.
  11. Johan_Jazz
    #10

    Ja låt oss tysta alla som inte tycker som du, vilket fint samhälle vi skulle få då. Vi kunde dansa runt på en blomsteräng, blåsa såpbubblor, klä oss i batik, gruppkramas och glädjas över att den hemska SLV-tyrannen Gudiol äntligen slutat hälla ströbröd i smöralén.

    Seriöst, visa ändra människor/motdebattörer den respekt de förtjänar. Även om han inte är akademiskt utbildad inom nutrition är han bra mycket kunnigare och intresserad än många som är det.

  12. Tomtefar
    Jag tycker att Jacob är en nyttig opponent på denna sajt. Även kritik från honom som jag inte håller med om ser jag som viktig, för det höjer ofta argumentationsnivån till skillnad från om det bara är en grupp av ja-sägare som aldrig ifrågasätter ngt. LCHF är en diamant, men den är fortfarande oslipad, och om 10 år kommer LCHF med mer kunskaper få revidera en del saker och se på vissa tidigare riktlinjer som lite för enkla logiska gissningar. Ibland skriver Jacob saker som jag tror att han kan ha poänger i. Tänk er en regering utan oposition - det skapar en farlig självsäkerhet där hypoteser befästs som axiom. Jacob är inte en rabiat LCHF-motståndare som försöker såga denna kost vid fotknölarna - han är lite mer konstruktiv och sanningssökare än så. Om vissa individer blir fruktansvärt provocerade av hans ifrågasättanden, så tycker jag det är beklagligt för dessa. All vetenskap SKALL ifrågasättas - LCHF bör inte vara ett undantag bara för att så många av oss "känner" att LCHF är rätt.

    Annat är det med folk som exempelvis Paulún som är mer intresserad av att tjäna pengar än att finna sanningen...

  13. Anita
    Tror jag börjar tro på "Tomten"...:). Bra sagt!
  14. Professor Göran
    Johan #10

    Det ska bli roligt att se var Gudiol han hamnar på sin nya kunskapsresa för han verkar onekligen vara väldigt intresserad av kost och hälsa. Med sin nya mer "nertaggade" profil så kanske han kan komma lika långt och kanske lika "rätt" som Doc. Vi får se hur det går.

    Jag känner som sagt inte till hans utbildning i detalj men om han har en civilingenjörsutbildning så får vi nog ändå räkna honom till akademikerna. Men ärligt talat så håller jag med om att det verkligen inte spelar någon roll vilken utbildning man har så länge man är ärlig i sitt sökande efter kunskap.

    Dessutom är jag väldigt övertygad om att det ligger en fara i alla medicinska utbildningar eftersom man lär ut en hel del fundamentalt nonsens om kostens betydelse baserat på okunskap eller snarare på man bitit sig fast i förhastade hypoteser som med tiden också alltmer har visat sig ha väldigt lite med vetenskap att göra. Överätningshypotesen (110 år gammal) och "fett och kolesterol är farligt" hypotesen sattes redan på 30-talet av Joslin följd av ancel Keys på 50-talet och ingen av hypoteserna har blivit bättre med tiden trots att de fortfarande lärs ut i alla böcker vad jag har förstått.

    Jag tror som du inte heller på att "dansa runt på en blomsteräng och blåsa såpbubblor" och det tror jag inte heller Gudiol är för även om han verkar vara väldigt idrottsintresserad. Som du påpekar så måste man vara seriös, flitig och framför allt ärlig om man ska få "riktig" kunskap och detta tror jag också om Gudiol även om jag kanske har "raljerat" lite väl mycket med honom här på Docs blog.

  15. Helene
    Jag tackar tomtefar så mycket för ett bra inlägg - och oavsett meningsskijaktigeter i kostfrågor, önskar jag naturligtvis Jacob med ressällskap en underbar tid.
  16. Majoren
    :-) att dansa runt på en blomsteräng klädd i batik och blåsa såpbubblor måste jag prova någon gång, det låter så fint, skall bara ta av mig hjälmen först... ;-)
  17. Eunice Eichel
    Jag instämmer med Tomtefar (#12) också! Bra sagt!
  18. Martina
    Mycket klokt skrivet Tomtefar !
  19. cumulus
    Gudiols agenda är troligtvis att framstå som expert på kostfrågor. Detta passar bra ihop med samarbetet med en kosttillskottillverkare. Jag tycker han använder tveksamma metoder och argumentation. Detta har väl inte förändrats för att han tar semester? (En semster som jag gärna hade tagit själv också, för visso!!) ;)
  20. Andreas G.
    Fler tomtepappor och färre professor Görans skulle ge lchf-rörelsen mer trovärdighet.
  21. Funderaren
    Andreas G, motsäger du dig inte nu? Behövs inte båda om man faktiskt läser mellan raderna på tomtes inlägg.

    Annars önskar jag Jacob en trevlig semester.

  22. Claes Kassler
    Re: 6: G. skriver ju: "Om/när jag får tillgång till internet ska jag försöka och gå in och svara på kommentarer men var beredda på att det kan dröja ibland."
  23. hejssan
    Bara han släpper sin otrevliga attityd när han kommer tillbaka blir hans inlägg säkert mer intressanta och läsvärda men som det varit hittills så orkar jag inte läsa hans inlägg. Måste ju poängtera för hans anhängare att jag har inga problem i sak men jag har problem med hans personangrepp.
  24. complete
    Cumulus #19

    "Gudiols agenda är troligtvis att framstå som expert på kostfrågor. Detta passar bra ihop med samarbetet med en kosttillskottillverkare."

    Som Doc då eller?

    Annars är väl Gudiols argumentation starkare än flera andras här eftersom han har referenser som styrker det han påstår, det ska man inte kalla för "tveksam".

  25. skiten
    Johan, jag har ingenting emot kritik. Det jag stör mig på är tonen i hans inlägg, hans spydiga attityd och (i de flesta fallen) avsaknaden av KONSTRUKTIV kritik.
  26. cumulus
    Sorry complete, att Gudiol använder referenser betyder betyder inte att han får rätt i helhet. Om man vet hur mycket dåliga studier det finns. Eller för den delen detaljstudier som inte säjer något om helheten. Han bygger i första hand sitt varumärke. Sanningen kommer snarast på andra eller tredje plats.
  27. complete
    Cumulus

    Men då måste du tycka att både Doc, Taubes och Frank använder ännu sämre studier om du kan klanka ner på Gudiols.

    "Sitt varumärke"? vad är det, träningslära.se? Vad har du som säger att träningslära bortser från sanningen?

  28. cumulus
    De du nämner är är personer som verkar genuint intresserade av det de skriver om. Men de är inga forskare. De genererar "bara" spännande hypoteser med hjälp av alla möjliga referenser. Det tycker jag är bra.
    När Gudiol använder sina referenser i kritik mot ovanstående är det för att förlöjliga eller föringa dessa, så att han själv framstår som bättre. För att bygga sitt varumärke som kostguru. Det är hans agenda. Inte sanningen. DET tycker jag är dåligt.
  29. Janne
    #27
    Hur ska du klara dig nu när" pappa" åker på semester? :)
  30. us
    Jag tycker att Jacob Guidol visar prov på ett kritiskt tänkande och engagemang som de flesta av oss skulle ha nytta av i alla möjliga sammanhang.
  31. Thomas H
    Complete Har man vetenskapliga referenser samt självupplevda och anekdotiska berättelser i ryggen så har man nog ganska så mycket rätt......

    Även SLV har ju vetenskapliga referenser till sina kostråd och nu måste SoS skaffa fram nya referenser till kostråden för sjuka som dom ärvde efter SLV, för dom gamla referenserna var ju inte bra! SLV har dessutom problem att försvara vissa kostråd i debatter då man närmare granskar vetenskapen! :)

    Se bara på vilka referenser SBU använde för något år sedan då dom kom fram till att GBP var/är bästa viktminskningsmetod. Resultatet av detta är tydligt nu med 7000 st genomförda operationer förra året. En revidering av den där SBU-studien behövs snarast!

    Instämmer delvis i din kommentar us! :)

  32. Skiten
    Complete, du lägger för stor vikt vid trovärdigheten av studier. Det går att googla fram stöd för vilken åsikt som helst nuförtiden. I och med att samtliga studier inom det här fältet försöker påvisa samband med hjälp av regressioner finns det ett oändligt antal olika sätt att förhålla sig till autokorrelation, heteroskedasticitet, multikolinjäritet osv. Detta påverkar resultaten otroligt mycket och beroende på vilket angreppssätt du väljer kan resultaten variera kraftigt. Än mer komplicerat blir det när det faktiskt inte finns något absolut rätt sätt att förhålla sig till datan, vilket innebär att det är fritt fram att applicera den metod som passar ens syfte bäst.

    Sen får man inte glömma bort hur variablerna är konstruerade och hur forskarna konstruerar dessa. Ett exempel är hur man definierar 'high fat', vid vilken %-halt går gränsen? Hur mycket fett ska personerna inom denna grupp äta? Drar man gränsen vid 40-50% får man helt andra resultat än vid 90%, trots att du får använda samma benämning på båda grupper.

    Av egen erfarenhet vet jag att det finns ett par centrala studier inom ett område som oftast är odiskutabla, men den överväldigande majoriteten är minst sagt tvetydiga.

    Och angående kritik av LCHF: personligen vill jag inte se fler människor börja äta LCHF då vispgrädde, ägg, bacon och nu senast smör allt oftare är slut i butikerna (egoisten i mig som talar, självklart vill jag se alla människor äta bättre och få ett friskare liv :D).

  33. Professor Göran
    Tomtefar #12

    Jag håller med dig om att Gudiol har varit väldigt nyttig på den här sajten inte minst som drivkraft för mig själv för att försöka förstå vad det egentligen är som Gudiol vill ha sagt. Detta har ökat mitt intresse för mina grundläggande studier i vetenskapsteori, filosofi och även för att åter dyka ned i termodynamikens mer grundläggande samband - helt enkelt som en extra drivkraft för söka fördjupad kunskap.

    För två år sedan när jag var "ny" inom LCHF, blev jag uppriktigt intresserad av Gudiols angrepp på framför allt Gary Taubes, som jag själv då hade studerat ganska noggrannt, för att jag tänkte att det kanske fanns någon grundläggande substans hans angrepp men kom ganska snabbt fram till slutsatsen att det mer var frågan om angrepp på detaljer. Det intressanta i hela "kråksången" är att när Gudiol nyligen tog sig för att recensera Good Calories & Bad Calories så gav han upp företaget med en motivering att det var svårt att angripa själva helhetsbilden som Gary Taubes står för om jag nu tolkade Gudiol rätt. (Det är också nu jag tror att Gudiol började "tvivla på sina egna trossatser" om Gary Taubes "skitsnack". Detta stämmer också med hans nya mer nedtaggade profil och jag ser därför helt plötsligt positivt på hans fortsatta kunskapsresa.) Och vad jag själv som naturvetare ser hos Gary Taubes är faktiskt själva helhetsbilden och inte eventuella detaljfel (jag tror att Doc. ser det på samma sätt) och om jag inte minns fel så var det ungefär så jag diskuterade när jag fortfarande tog Gudiol på allvar för två år sedan.

    Jag kom senare, efter en del studier i just vetenskapsteori, fram till att att det faktiskt är helt omöjligt att försöka förstå och framför allt att kritisera något (LCHF t.ex.) utan att först ha skaffat sig en egen uppfattning eller "vetenskapllig modell" (om man vill vara högtidlig). Man kan helt enkelt inte vara "neutral" i sitt kunskapssökande. Jag undrade då förstås vilken uppfattning som Gudiol stod för och drog då igång en ny debatt med honom där jag pressade honom att deklarera vad han själv ansåg. Detta visade sig faktiskt vara näst intill omöjligt måste jag säga och slutresultatet att han var "emot skitmat" imponerande inte speciellt på mig.

    Det blev då ett "våldsamt liv" hos hela Gudiols "falang" där man hävdade att man minsann inte alls behövde ha någon egen uppfattning för att peka på felaktigheter hos motståndaren i diskussionen - en ganska bekväm position som för tankarna till gerillakrigföring. "Jag söker bara sanningen!" låter ju också ganska bra.

    I mina ögon och i linje med vetenskapsteorin och med vad filosofen och matematikern/fysikerns Karl Popper (i t.ex. Conjectures and Refutations) hävdar så tror jag själv inte att det är möjligt att hitta "sanningen". Som jag tror Doc. påpekade vid något tillfälle så finns det en "oändlig mängd" medicinska undersökningar av högst variende kvalitet och att det därför är helt omöjligt att läsa alla. Man måste som Gary Taubes skaffa sig en helhetsbild som stämmer så bra som möjigt med verkligheten. LCHF är en sådan helhetsbild i alla fall i min värld.

    När jag uppenbarligen "elakt" har klumpat ihop Gudiol med SLV har jag gjort detta bl. a. för att jag har uppfattat honom som "ren elak" inte minst mot Annika Dahlqvist som kanske är den, som pionjär, gjort mest för att förbättra folkhälsan och nu tillsammans med Doc; två personer som jag hyser stor "högaktning" för att de gör just vad de gör. (Som "mobbare" tror jag faktiskt att Gudiol har slagit mig med "hästlängder".) Men framför allt har jag buntat ihop honom med SLV av den enkla anledningen att, eftersom han inte har deklarerat någon egen uppfattning om kosten som annat än i detaljer avviker från SLV, så har jag inte annat än kunnat tolka hans intensiva (eller kanske energiska) angrepp (framför allt i detaljer) på Gary Taubes och Doc. som att dessa angrepp på LCHF de facto innebär ett lika intensivt försvar för den "officiella kostlinjen" som SLV står för.

    Om Gudiol på något sätt hade angripit SLV med något som var i närheten av frenesi som angripit LCHF så hade förstås "trovärdigheten" hos Gudiol varit större i mina ögon men ärligt talat så känner jag inte till några angrepp överhuvud taget från hans sida på SLV - men jag kanske har fel och någon i så fall vänligen kan upplysa mig om någa sådan "angrepp".

    En naturlig fåga är förstås vag Gudiol "har varit ute efter" (complete #19) men detta tror jag är meningslöst att spekulera i. Det är ytterst få som har så hög "moral" att de inte går att "köpa". Historien är full av exempel! Det hela visar sig ändå i praktisk handling och kan man avslöja någon "på bar gärning" så är all trovärdighet förstås borta i samma ögonblick speciellt om man "smugit" med den "omoraliska aktiviteten" och ännu värre om man efter det att man har blivit avslöjad försöker försvara sin "omoral". Detta känner vi alla till. Omoral och skam häner ihop. Då är det "pudel" som gäller om man över huvud taget ska rädda det "skjunkande skeppet". Och människor är villiga att "förlåta" om man "ärligt ångrar sina synder". (Och syndar gör vi nog alla mer eller mindre.)

    Som jag tidigare sagt så uppfattar jag inte Gudiol som omoralisk utan som en sann "saningssökare" (karaktären hos en "äkta" vetenskpasman) även om hans framtoning (kaxighet, besserwisser och framför allt utan att ha haft en egen ståndpunkt) bättre skulle passa in i filosofen Schopenhauers karaktäristik på vad han kallade en "scharlatanfilosof".

    Jag ser idag som sagt betydligt mer positivt på Gudiol och önskar verkligen honom och hans flickvän all "lycka" på sin "time - out"-resa och hoppas förstås att han efter sin resa helt enkelt byter lag och då tror jag att han också kommer betyda ännu mer för att åstadkomma den "matrevolution" som vi alla hoppas på.

  34. Gunnar
    Tycker detta inlägg är lite löjligt. Att en person ger sig ut på en längre semester, hur är det relevant i kostdiskussionen?
  35. Gunnar,
    För alla de som mer eller mindre dagligen debatterat med Gudiol är det relevant. De skulle annars ha undrat var han tagit vägen.

    Beklagar att du själv råkade få läsa två irrelevanta rader text. ;)

  36. skiten
    P Göran precis så är det. Man kan verkligen fråga sig varför Jacob lägger sådan energi på att angripa lchf när SLV är ett betydligt större hot mot folkhälsan. Där kan även mästergooglaren Jacob hitta ännu fler artiklar som backar upp hans argument. Men konstigt nog är det i det närmaste knäpptyst runt kritiken och ifrågasättandet av SLV, inte bara här utan mer anmärkningsvärt även på hans egen hemsida.

    På Jacobs agenda står inte folkhälsan överst. Det är tydligen av större vikt att dissikera lchf på detaljnivå än att se helheten. Något tydligare exempel på att sila mygg och svälja kameler är svårt att hitta.

  37. W
    Göran

    ”Det finns ingen kunskap oberoende av maktförhållanden, på samma sätt som det inte finns någon makt utan kunskap.”

    Michel Foucault

  38. Claes Kassler
    "på samma sätt som det inte finns någon makt utan kunskap.”

    Hur kunde då Mona Sahlin ha makten över sossarna i flera år???

  39. Ove
    #36

    Ytterligare ett inlägg från dig som uppvisar tydliga tecken på kompetensavund. Googlar är något som du, jag och Göran gör. Var glad att dina substanslösa påståenden kommer att vara oemotsagda betydligt längre nu när JG är på semester. De som däremot kritiskt granskar påståenden kring folkhälsan där makronutrientfördelningen är en faktor kommer dessvärre att få jobba lite hårdare själva.
    Iofs nyttigt på sitt sätt ;)

  40. complete
    Cumulus

    "De du nämner är är personer som verkar genuint intresserade av det de skriver om. Men de är inga forskare. De genererar "bara" spännande hypoteser med hjälp av alla möjliga referenser. Det tycker jag är bra"

    Är det inte det Gudiol gör fast han inte hittar på egna hypoteser eller drar långsökta slutsatser?

    Göran #33

    "En naturlig fåga är förstås vag Gudiol "har varit ute efter" (complete #19)"

    Du menar nog Cumulus där.

    Det jag tror är Gudiols ståndpunkt som du hela tiden försöker leta efter finns där framför dig hela tiden, bara för att man tycker att rött är en fin färg så betyder inte det att man tycker illa om andra färger och det är svårt att hitta den optimala färgen för det har med andra faktorer att göra om den ska vara optimal, detta betyder att det inte är känt vilken diet som är den mest optimala för människan, troligtvis för att det inte finns någon och det är väl det som Gudiol påpekar när han argumenterar mot Frank, Taubes, Pr.Göran mfl här som med halvdana studier säger att det är så som dom säger som är optimalt.

    Jag tycker att LCHF med lite mer protein är optimalt för mig, du kanske har en annan form av LCHF som är optimal för dig och jag har aldrig läst nån stans att Gudiol har sagt att LCHF skulle vara dålig/ohälsosam/farlig/korkad etc etc utan bara isf om nån förespråkare som drar korkade slutsatser och försöker ljuga, det har ifrågasatts.

    Janne

    "Hur ska du klara dig nu när" pappa" åker på semester?"

    Hur klarar du dig när din "pappa" Frank Nilsson är bannad här på kostdoktorn?

  41. skiten
    Ove kompetensavund säger du? Min masterexamen håller inte med dig, och som sagt är det av egna praktiska erfarenheter jag uttalar mig om studiers trovärdighet. Som civilingenjör borde också Jacob vara insatt i statistikens generösa tolkningsmöjligheter. Och slutligen, varför skulle en PROFESSOR på något sätt känna sig intellektuellt underlägsen?
  42. Skiten
    Complete om det inte varit för dessa 'korkade' slutsatser hade begreppet lchf inte funnits och du hade fortfarande ätit nyckelhålsmärkt med övervikt och diabetes som följd. Kanske dags att visa lite respekt för de människor som vågat föra fram sina åsikter med karriär och privatliv som insats, så att du och jag och många fler med oss fått ett friskare liv.

    Även om inte alla vetenskapliga argument håller i GCBC (personligen tror jag man behöver göra skillnad mellan mjöl och socker och övriga kolhydrater) kan man inte blunda för hur många människor boken faktiskt har hjälpt.

  43. Thomas H
    Nr 42!

    Instämmer!!!!!!! :)

    Jättebra att vissa vågar!

  44. complete
    Skiten

    "om det inte varit för dessa 'korkade' slutsatser hade begreppet lchf inte funnits "

    Det kanske har med personen att göra, du kanske gillar korkade slutsatser och lögner så länge det låter bra, jag har inte börjat med LCHF pga överdrivna och påhittade slutsatser.

    Sen kan jag hålla med om att det är pga av korkade slutsatser som LCHF kommit ut till samhället via media och inte bara funnits på internet, fast det kanske är däför det har så dåligt ryckte.

    "respekt för de människor som vågat föra fram sina åsikter med karriär och privatliv som insats, så att du och jag och många fler med oss fått ett friskare liv."

    Likaså respekt för Gudiol? Han passar in i din beskrivning.

  45. Skiten
    Lögner och korkade slutsatser? Du får gärna utveckla. Visserligen stämmer det antagligen att Taubes har fel på detaljnivå, men hur konstigt är det när det finns miljoner studier på armslängds avstånd från http://www.google.se kombinerat med det faktum att forskarna fortfarande vet väldigt lite om hur människokroppen fungerar.

    Tabue's huvudbudskap är att dra ner på raffinerade kolhydrater som mjöl och socker (länk: http://en.wikipedia.org/wiki/Good_Calories,_Bad_Calories första stycket) och samtidigt få i sig mer naturligt fett, på vilket sätt är detta felaktigt eller korkat? Tror du att någon skulle må sämre av att följa dessa råd?

    Slutligen, med tanke på att Gudiol knappt har en egen ståndpunkt förstår jag inte var han kommer in i bilden. Så vitt jag vet har träningslära.se gett mig NOLL inspiration eller vägledning för hur jag ska äta eftersom de inte förespråkar någonting alls. Vidare finns det hemsidor de 'gillar' som fortfarande påstår att man måste äta kolhydrater och att för stora mängder fett är direkt farligt. Så nej, jag anser inte att han riskerar någonting alls utan håller sig långt innanför gränsen vad som är rumsrent.

  46. Erik
    Det kan inte vara så att LCHF får ett dåligt rykte, eller i alla fall får ett sämre rykte, av den hostila ton som hålls i kommentarstrådar överallt som är kostrelaterat eller specifikt är LCHF-relaterat? Smutskastning, idiotförklaringar osv stjälper mer än det hjälper och ingen kommer bli klokare. "Troende" blir galna fanatiker eller ännu värre. Det kommer aldrig leda till en gemensam bild som är till det bästa för alla som vill äta och må bättre.

    Den bästa sortens matrevolution borde ju vara om den kan tas emot positivt, det tror jag inte kan ske så länge olika "troende" snackar skit. Inte för att jag är troende (bibelmässigt..) men uttrycket "vänd den andra kinden till" kan vara rätt värt ibland..

    Vore det inte rätt så värt om t.ex. Taubes och Guyenet eller SLV och Doc. bestämde sig för att sätta sig tillsammans på en arbetsplats i 3 år, göra studier eller liknande och komma fram till en ny gemensam bild?

    Många som kommenterar på nätet bidrar till det s.k. näthatet, ni borde skämmas.

  47. complete
    Skiten

    "Lögner och korkade slutsatser? Du får gärna utveckla."

    Vi behöver inte gå in på det igen, det var ett ordval både du och jag använde så vi förstår nog vad vi båda menar.

    " på vilket sätt är detta felaktigt eller korkat? Tror du att någon skulle må sämre av att följa dessa råd?"

    Det är ingen som ifrågasatt det, förutom slv isf.

    "Slutligen, med tanke på att Gudiol knappt har en egen ståndpunkt förstår jag inte var han kommer in i bilden. Så vitt jag vet har träningslära.se gett mig NOLL inspiration eller vägledning för hur jag ska äta eftersom de inte förespråkar någonting alls."

    Nu handlar tråden om honom så det kanske är därför han kommer in i bilden ;)
    Jag tror du har samma problem som Göran, ni ser inte skogen för alla träden, hans ståndpunkt är tydlig men ni ser den inte eftersom ni endast ser svart eller vitt, inte ens inom LCHF finns svart eller vitt.
    Att dom inte förespråkar något är väl pga att det inte finns nåt specifikt att förespråka utan var och en får göra sin egen uppfattning men däremot så ger dom en en väldigt bra vägledning inom olika områden och om man får NOLL vägledning på träningslära.se då vill man inte ha nån heller.

    Angående sidorna dom rekommenderar vet jag inte vilken du syftar på men bara för att man gillar nåt på en sajt behöver inte betyda att man gillar allt som sägs.
    Jag gillar livsmedelsverkets databas som jag brukar rekommendera men jag gillar inte deras kostråd.
    Du gillar säkert mejeribolaget som du köper din grädde ifrån men du gillar ju inte allt dom tillverkar, eller hur? Eller är det kanske dags att bojkotta mejerierna för att dom sätter grönt nyckelhål på sina produkter? ;)

  48. monica
    varför kan vi inte alla vara snälla mot varandra. Det är helt Ok att ha olika åsikter och det är också bra. Låt oss diskuttera utan att döma ut den ena eller den andra.
  49. CharlotteTheOriginal
    Nämen oj, 60-talet vill nog ha tillbaka sin titel-fixering tack.....! Tycker det är ganska komiskt hur man mer än gärna utmålar sin titel, masterexamen (och?) proffelur eller vad det nu är. Det finns ju gott om proffelurer som inte håller med Taubes och deras titlar är ju fullkomligt orelevanta, inte sant?

    Att sedan föra resnomang som att Jacob tar en långresa för att pausa i sin nyfunna kunskap kring Taubes är ju en konspiration som nästan den mest inbitna Flashbackare' kan bli imponerad av. Det börjar likna en komiskt följetång där påhittade stories om någon man vet nada om tenderar att leva sitt eget liv. Man kan fråga sig hur långt ansträngningen sträcker sig när man inte ens ids gå in på Träningslära och läsa vem Jacob är. Det står ju ganska tydligt om hans bakgrund där.

    Man kan tycka vad man vill om det Jacob tycker - men man behöver inte göra en halv novell av något han inte är. Där går väl ändå gränsen, oavsett vad man anser om LCHF (som jag äter själv) eller ej.

    Måste han föresten ha en agenda, förutom att hans drivs av stort intresse för kost, precis om alla andra flitiga kommentatorer här? Vad drivs ni av? Jag tycker det lutar åt att det är två sidor som förgäves försöker övertyga den andra om att den har "rätt". Det vore ju enklare att flytta K2 två kilometer än att lyckas med det. Men jag förmodar att det är inte det han ska göra under sin långsemester. :)

  50. Ena
    CharlotteTheOriginal

    :) :) :)

  51. Ove
    Jag tycker det är roligt för Jacob att han äntligen får sin välbehövliga semester, efter att ha jobbat så många och långa timmar under de senaste åren. Vi är dock många som kommer att sakna honom, och framför allt den svenska köttindustrin kommer att skaka i sina grundvalar under hans frånvaro. Skynda dig tillbaka Jacob!
    /Mamma Scan
  52. nesko
    Professor Göran: Varför har du ens med professor i namnet, är de för att folk som läser ska tänka "aa men en professor kan ju de mesta" och då inte va källkritiska?

    Och sen att någon som Guddi inte har någon utbildning inom kost och ändå 100 gånger mer påläst än dig är lite konstigt.

  53. aaa
    Där ser man hur man kan missuppfatta saker. Jag får då förstås be om ursäkt för att jag anklagat honom för att genomgått någon officiell hälsovårdsutbildning - tydligen en förhastad slutsats från min sida med tanke på hans tidigare ivriga försvar av överätningshypotesen.

    Nå - att han saknar utbildning hos någon nutrionsinstitution är förstås i mina ögon en stor fördel med tanke på de trossatser som lärs ut på sådana ställen och att han inte har indoktrinerats där är kanske anledningen till hans något "mjukare" framtoning idag nu när dessa institution ser ut att vara på väg att "rasa" samman mentalt. (Det måste ju vara svårt att fortsätta propagera att "jorden är platt" när folk öppet börja skratta åt "prästerskapet".)

    - Överätningshypotesen gäller fortfarande för oss som vet bättre än alita på att "LCHF botar cancer". Det finns självklart andra faktorer som spelar in, det har Jacob också redogjort för många gånger. Ett utmärkt exempel är hans och Niclas bok.

    Det är ju på grund av alla religiösa anspelningar, istället för att hålla er till adekvata och direkta argumentationer, som ni blir kallade för sekt. Vilka "trossatser" lärs ut på "sådana ställen"? Kan det bli mer diffust och sektliknande än så?

    Denna 'nyhet' är inte värd en egen artikel. Totalt ointressant, sluta ge personer som Jacob uppmärksamhet.

    - Nej helt ovidkommande och patetiskt att skriva ett inlägg om. Belyser ju endast småsintheten från LCHF hållet. Jacob har mycket vettigt att säga, ge honom cred för det bra han gjort.

    Det ska bli roligt att se var Gudiol han hamnar på sin nya kunskapsresa för han verkar onekligen vara väldigt intresserad av kost och hälsa. Med sin nya mer "nertaggade" profil så kanske han kan komma lika långt och kanske lika "rätt" som Doc. Vi får se hur det går.

    - Om Doc har/är "rätt" så vill jag nog ha fel resten av livet, tack. Vore som att missa bollen när man skjuter en straff.

    Dessutom är jag väldigt övertygad om att det ligger en fara i alla medicinska utbildningar eftersom man lär ut en hel del fundamentalt nonsens om kostens betydelse baserat på okunskap eller snarare på man bitit sig fast i förhastade hypoteser som med tiden också alltmer har visat sig ha väldigt lite med vetenskap att göra. Överätningshypotesen (110 år gammal) och "fett och kolesterol är farligt" hypotesen sattes redan på 30-talet av Joslin följd av ancel Keys på 50-talet och ingen av hypoteserna har blivit bättre med tiden trots att de fortfarande lärs ut i alla böcker vad jag har förstått.

    - Du har förstått fel! Läs Jacobs och Niclas bok! Mer rätt än så blir det inte.

    Gudiols agenda är troligtvis att framstå som expert på kostfrågor. Detta passar bra ihop med samarbetet med en kosttillskottillverkare. Jag tycker han använder tveksamma metoder och argumentation. Detta har väl inte förändrats för att han tar semester? (En semster som jag gärna hade tagit själv också, för visso!!)

    - Vad är tveksamt? Påpeka gärna något specifikt så kan vi disskutera. Att snickra ihop konspirationsteorier är ju bara löljigt.

    Complete, du lägger för stor vikt vid trovärdigheten av studier. Det går att googla fram stöd för vilken åsikt som helst nuförtiden. I och med att samtliga studier inom det här fältet försöker påvisa samband med hjälp av regressioner finns det ett oändligt antal olika sätt att förhålla sig till autokorrelation, heteroskedasticitet, multikolinjäritet osv. Detta påverkar resultaten otroligt mycket och beroende på vilket angreppssätt du väljer kan resultaten variera kraftigt. Än mer komplicerat blir det när det faktiskt inte finns något absolut rätt sätt att förhålla sig till datan, vilket innebär att det är fritt fram att applicera den metod som passar ens syfte bäst.

    - Vad pratar du om? påpeka något specifikt istället för att ordbajsa. Om det finns grund att säga att transfetter är dåliga (som bevisats i studier) så kan vi idag säga att det är så. Sen om du vill titta på studierna eller datan upp och ner medans du kissar så gör det ingen skillnad.

    Sen får man inte glömma bort hur variablerna är konstruerade och hur forskarna konstruerar dessa. Ett exempel är hur man definierar 'high fat', vid vilken %-halt går gränsen? Hur mycket fett ska personerna inom denna grupp äta? Drar man gränsen vid 40-50% får man helt andra resultat än vid 90%, trots att du får använda samma benämning på båda grupper.

    - Känns som att ni vill ha ett erkännande om att LCHF är bäst för viktminskning. Svaret har vi redan: NEJ! Det som är bäst är väldigt subjektivt. Om jag ligger på en bra makronutrientfördelning och ett moderat underskott så kommer jag fortfarande att gå ner i vikt och jag kan tom. bygga muskler samtidigt. Sen kan du uppnå samma med LCHF. So what? Ingen nyhet direkt.

    P Göran precis så är det. Man kan verkligen fråga sig varför Jacob lägger sådan energi på att angripa lchf när SLV är ett betydligt större hot mot folkhälsan. Där kan även mästergooglaren Jacob hitta ännu fler artiklar som backar upp hans argument. Men konstigt nog är det i det närmaste knäpptyst runt kritiken och ifrågasättandet av SLV, inte bara här utan mer anmärkningsvärt även på hans egen hemsida.

    På Jacobs agenda står inte folkhälsan överst. Det är tydligen av större vikt att dissikera lchf på detaljnivå än att se helheten. Något tydligare exempel på att sila mygg och svälja kameler är svårt att hitta.

    - Jacob gör en insats för hela mänskligheten när han vågar bemöta LCHF. Idag har fler och fler fått något mer kunskap, men tidigare trodde ju alla blint att det fanns något magiskt med LCHF. Att LCHF var den heliga graalen till viktminskning. Så är det inte. Folk har lyckats gå ner i vikt i flera tusen år utan LCHF, därför vill Jacob utbilda massan och förklara hur det verkligen ligger till.

    Tabue's huvudbudskap är att dra ner på raffinerade kolhydrater som mjöl och socker (länk: http://en.wikipedia.org/wiki/Good_Calories,_Bad_Calories första stycket) och samtidigt få i sig mer naturligt fett, på vilket sätt är detta felaktigt eller korkat? Tror du att någon skulle må sämre av att följa dessa råd?

    - Generellt bra råd, som även Jacob skulle skriva under. Men sen spårar Taubes ur och kommer med en serier grodor som hoppar åt alla håll.

    Slutligen, med tanke på att Gudiol knappt har en egen ståndpunkt förstår jag inte var han kommer in i bilden. Så vitt jag vet har träningslära.se gett mig NOLL inspiration eller vägledning för hur jag ska äta eftersom de inte förespråkar någonting alls. Vidare finns det hemsidor de 'gillar' som fortfarande påstår att man måste äta kolhydrater och att för stora mängder fett är direkt farligt. Så nej, jag anser inte att han riskerar någonting alls utan håller sig långt innanför gränsen vad som är rumsrent.

    - Du har inte läst, eller inte förstått vad du läst om honom och vad han skriver om du inte förstår hans ståndpunkt. Den är rätt enkel. Han förespråkar en avslappnad och vetenskapligt baserad bild av kost och träning. Vill man äta kolhydrater, så gör man det. I vissa fall så är det bra eller till och med optimalt med en portion pasta. Det är vetenskapligt bevisat, så då förespråkar han det.

  54. B-A

    Nå - att han saknar utbildning hos någon nutrionsinstitution är förstås i mina ögon en stor fördel med tanke på de trossatser som lärs ut på sådana ställe

    Nutritionist utbildningen är inte uppbyggd på det sättet, det är bara i din fantasi.

  55. YAT
    # 53 aaa

    När du ska citera andras inlägg är det väldigt bra om du visar att det är citat på något tydligt sätt. Ditt inlägg ovan blir väldigt rörigt och det är svårt att utläsa vad som är din kommentar och vad som är citat från någon annan. Efter ett tag förstod jag att talstrecket stod för dina egna kommentarer, men det tog ett tag.

    Ett tips kan ju vara att använda detta:

    http://www.w3schools.com/tags/tag_blockquote.asp

    Då ser det ut som i B-A:s inlägg 54.

  56. cumulus
    aaa, du använder ord som "ordbajsa och kissar" i en diskussion om kost och hälsa. Ord som inte ens Gudiol använt tror jag. Nej tack, jag tänker inte diskutera med dig. :(
  57. Om det nu finns någon som faktiskt tittar i den här tråden av intresse för Jacobs semester så kan jag säga att han verkar ha det trevligt och det senaste jag sett från honom är att han befinner sig i Moskva.

    Han ligger alltså inte under sängen i fosterställning och darrar över hans LCHF-diskussioner. Han är ute och reser. :)

  58. Ena
    Jo, faktisk tittar jag för att se vilka tokighetar man evt kan hitta på mht Jacob.

    Önska honom en riktig trevlig semester. :-)

  59. Gustav
    Det var verkligen precis som jag hade hört. Människor som blir upprörda över att någon (i detta fallet Gudiol) vågat kritisera en förhållningssätt till kost. Vad jag uppfattat det som så är han inte alls mot uppfattningen om att LCHF skulle vara något bra för någon därute, men det är ju ganska uppenbart att vem som helst kan bli radikal motståndare till något när folk här inte ens kan tänka kristiskt om sina egna uppfattningar.

    För övrigt P Göran. Jag vet inte vem du är, men att skriva:

    "Min egen spekulation är nu att Gudiol, som bevisligen är en väldigt intelligent person, äntligen har förstått det vansinninga i denna logik och att det snarare tyder på bristande intelligens att fotsätta förespråka överätningsteorin. Det börjar luta åt det hållet idag även hos andra och vem vill bli betraktad som "idiot"?"

    är något av det fräckaste jag läst på länge. Vem är du att sitta och dumförklara andra uppfattningar än dina egna. Jag skulle aldrig få för mig att racka ner på en/upphöja en tränings/kostlära framför en annan, men ge dig fan på att jag i fortsättningen inte kommer ha en bra bild av LCHF som hålls upp av sådana som du.

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg