Intervju med Jimmy Moore

Medan jag är borta, här är en intervju jag gjorde förra månaden, sista kvällen på kryssningen. På engelska.

Upp och ner

Jimmy Moore hade gått upp en del igen, sedan sitt massiva viktras för några år sedan med lågkolhydratkost. Men så hade det inte varit lika noga med maten på senare tid.

Efter kryssningen startade han en tids extremt strikt lågkolhydratkost (ägg med lite smör och ost!) igen och avslutade sitt beroende av lightläsk.

Resultat? -12.5 kilo på en månad.

Efter att ha träffat honom igår så kan jag meddela att det syns. Nu äter han kött, grönsaker, smör, och mår finfint.

1 2

70 kommentarer

  1. Fasching
    Hans podcasts (Living la vida locarb) är bra. Antingen för motivation (människors berättelser) eller för mer bakgrundsmaterial (särskilt de med Gary Taubes).
  2. fluffy_ferret
    Tyvärr så är han kraftigt överviktig numera och vill inte kännas vid att det är pga för högt energiintag. Nej, det måste så klart vara kolhydraterna.
  3. ff,

    För honom (och många andra) är kolhydrater en proxy för energiintaget. Börjar jag äta bröd och pasta istället för fett och grönsaker är det oundvikligt att jag skulle få i mig mer energi för samma mättnad.

  4. Fasching
    Tja, jämfört med hans tidigare 180+ kilo så ser han rätt slimmad ut.
  5. fluffy_ferret
    Oavsett skälet måste den som har viktproblem inse att det är pga högt energiintag (frosseri) och låg aktivitetsnivå och inget annat.

    Sen tror jag det är fel att dra all kolhydratmat över samma kamm och säga att det inte mättar. Havregrynsgröt och kokt potatis är bland det mest mättande som finns.

  6. Lund
    f_f, skojar du?

    "Oavsett skälet måste den som har viktproblem inse att det är pga högt energiintag (frosseri) och låg aktivitetsnivå och inget annat."

    så de sju dödssynderan är återuppståndna?

    love me like there´s no tomorrow

    (för att inga missförstånd ska ske, så är det en av de vackarste låtar jag vet, har inget med dödssynd, kalorihypotes eller LC att göra)

  7. F f #5,
    Det var länge sedan jag läste något som lät mer fördomsfullt mot överviktiga.

    Dessutom är uttalandet felaktigt, även om man godtar en mer fundamentalistisk tolkning av termodynamiken. Tänk efter lite.

  8. Oden
    f_f

    Det är känt sedan 1800-talet att övervikt beror på att individen äter kolhydrater. Varje grisbonde vet hur man göder jukgrisen. Vi tål inte kolhydrater. Även Livsmedelsverket hävdar att kolhydrater är "tomma kalorier".

    För att bli överviktig så måste individen äta kolhydrater som insulinet bygger om till fett för att få ut sockret från blodet. Denna ombyggnad av kolhydrater till fett gör att blodsockervärdet sjunker mycket snart efter kolhydrathaltig måltid, du blir hungrig igen innan du egentligen skulle ha blivit det eftersom en alltför stor del av sockret omvandlats och lagrats som fett.

    Det finns otal försök under århundradenas lopp som visar att hur mycket en överviktig än ägnar sig åt fysträning, det ger INGEN viktminskning alls men ökad aptit. Beskrivet av W Banting 1865, han rodde båt på Themsen 2 tim varje dag och gick upp än mer i vikt.

    Rössner har under 30 års tid predikat samma gospel och han har enligt egen utsago "ett 30-årigt misslyckande" bakom sig i hans yrkeskarriär. Även Marcus har ett litet kortare, dock fortfarande pågående misslyckande.

    800 kal svält med protein och fett ger viktminskning. Lägg till 400 kal fett och vikten fortsätter nedåt. Lägg till 400 kal kolhydrater i stället och vikten vände uppåt! Det finns massor med studier under 1900-talet, bland annat även svenska (endast Sverige svenska krusbär har!) på 1960-talet.

    f_f, skaffa litet mer kunskaper i termodynamik och hormoner så kan du också komma ut ur den svarta garderoben.

  9. JAUS
    #5 Vilken fördomsfull person du verkar vara.

    Jag vet av egen erfarenhet att aktivitetsnivå inte påverkar viktnedgång positivt. Jag gick ner som snabbast de första månaderna och då låg jag i sängen hela dagarna, helt medvetet, för att vara säker på att det verkligen var kostombytet som var orsaken och inget annat. Dessutom utom åt jag massor av grädde, bacon, ägg och smör så det var ingen kalorireduktion heller.

    "Kam" stavas förövrigt med ett "m".

  10. Mr Asp
    f_f:

    "Oavsett skälet måste den som har viktproblem inse att det är pga högt energiintag (frosseri) och låg aktivitetsnivå och inget annat."

    Varför gick jag inte ner ett uns på MYCKET HÖG aktivitetsnivå och GI-diet enligt dr Andrew Weil? Jag åt ju då rätt mängd för att kunna köra mina långa pass, annars hade jag aldrig orkat. När cykeldatorn visade att jag cyklat ekvivalent sträckan Los Angeles - Chicago gav jag upp att försöka gå ner i vikt. Det finns även de som gett sig ut på "fettvandringar" i USA som gått liknande sträckor för att bli av med vikten. Resultat? Mest förslitningsskador. Var i hela friden får du dina teorier ifrån, om inte gamla skrönor?

    Har aldrig sett en fluffy ferret, då vesslor är mycket slimma blankpälsiga djur. Däremot bits de gärna, även de som är tama. Har själv blivit biten, och nu igen tydligen.

  11. B-A
    8#

    "Det finns massor med studier under 1900-talet, bland annat även svenska (endast Sverige svenska krusbär har!) på 1960-talet."

    Vilka då?

    "För att bli överviktig så måste individen äta kolhydrater som insulinet bygger om till fett för att få ut sockret från blodet. Denna ombyggnad av kolhydrater till fett gör att blodsockervärdet sjunker mycket snart efter kolhydrathaltig måltid, du blir hungrig igen innan du egentligen skulle ha blivit det eftersom en alltför stor del av sockret omvandlats och lagrats som fett."

    Det är intressant att man anklagar oss nutritionister, dietister, forskare m.fl för att missa helhetsbilden och sen läsa såna här förklaringsmodeller. Inte spelar det någon roll hur många gånger motsatsen bevisas heller, man håller envist fast vid det man vill tro på.

  12. Mr Asp
    B-A:

    Motsatser?
    Som i den världsomspännande fetma/diabetesepidemin kopplat med samtidigt ökat intag av kolhydrater och minskat intag av fett?

    Svårt att bortse från verkligheten. Oavsett vad ni nutritionister, dietister, forskare m.fl säger.

  13. Mr Asp
    B-A:

    Visa gärna statistiskt säkrade bevis för att high carb, low fat leder till långsiktig viktkontroll. Förklara varför billiga kolhydrater INTE skulle vara orsak till fetma och diabetes hos t.ex. indianstammarna i staterna.
    Folk som lever på food-stamps (matkuponger) har inte råd med mycket annat än kolhydratbaserat käk.

  14. Fasching
    Tja, vi har ju provat "kalorierinkalorierut!" i några årtioenden nu, och det har ju inte direkt gått så bra.

    Att prova en ny* approach till aptitkontroll som inte är baserad på "viljestyrka" tror jag är riktigt sunt. Överlag tror jag att en stor del av problemet är att människor betraktar viljestyrka som något exogent, vilket det ju inte är. Det var i vilket fall som helst väldigt hjälpsamt för mig själv att testa en annan approach än "ät mindre".

    *Eller snarare 150 år gammal (Banting), men...

  15. Fasching
    Ett litet tillägg bara: Bland det viktigaste man kan lära av kostdebatten i Sverige tror jag är vikten av att vara avslappnad och ömsesidigt respektfull när man debaterar empiri. Så fort man gräver ner massa prestige i det hela blir det lätt dåliga resultat.

    Därför tycker jag t.ex. inte att man ska anklaga någon för att vara "fördomsfull" mot överviktiga, etc. När man diskuterar empiri är det bäst om vi håller oss till just empirin.

  16. fluffy_ferret
    Nej det är ingen fördom att överviktiga äter mer än normalviktiga. Det är baserat på vetenskap. Lyle McDonald förklarar hur myten uppstod här:

    http://forums.lylemcdonald.com/showpost.php?p=36099&postcount=17

    "Apparently in his '5 years of research' Taubes never came across that little factoid: that the obese systematically underreport their food intake and overreport their activity. And that looking for a mechanism to explain what he thought was going on was missing the point entirely.

    He was too busy trying to prove his notion by cherry picking data on the insulin hypothesis (relying on data from teh 1930's and 1960's and ignoring stuff more current) that he missed all the data demonstrating beyond a shadow of a doubt that the obese do eat more calories than the lean."

    Med andra ord: överviktiga frossar i mat och rör sig för lite. De kanske inte upplever det som det, men så är det. Att säga att det förhåller sig på något annat vis är att vara oärlig mot sig själv och de överviktiga.

  17. Fasching
    Fluffy: On du ska anklaga någon för att vara "oärlig" kanske det är bra med mer stöd än en länk till en forumpost som kort citerar Brays recension av Taubes. Som sagt ovan - en lite mer avslappnad diskussion tror jag vore bra.

    I sak tycker jag att Taubes lite grann kör två spår samtidigt:

    1: Kaloriöverskott som en konsekvens av insulin.

    2: Ökad aptit som en konsekvens av insulin.

    De är i och för sig komplementära, men själv får jag känslan av att han trycker för mycket på 1.

    Angående Brays kritik tycker jag att Taubes svar är läsvärt, I.e:

    http://www.proteinpower.com/drmike/wp-content/uploads/2008/07/taubes-...

  18. Hasse
    Det där med en lågkolhydratkost bestående av enbart ägg, smör och ost låter intressant! Så intressant att jag ska testa i en månad från och med imorgon och se vad som händer.
  19. B-A
    17#

    För det första är det ingen som påstår att folk som underrapporterar är oärliga eller ljuger. För det andra så det finns det ganska tung evidens som faktiskt visar på att folk generellt och feta i synnerhet underrapporterar sitt matintag.

    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11641742
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2200586
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10617957
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2082216
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2393004

    I sak tycker jag att Taubes lite grann kör två spår samtidigt:

    1: Kaloriöverskott som en konsekvens av insulin.

    2: Ökad aptit som en konsekvens av insulin.

    Det där är intressant eftersom det snarare är så att insulin har en akut hungersdämpande effekt. Undrar vart han fått teorin ifrån?

  20. Personligt
    Fluffy-ferret. En kommentar på detta tack!
    Jag har aldrig var överviktig, men jag vägde ett tag betydligt mer än jag ville och än jag gjorde som yngre. Nu är jag nere på BMI 22 igen efter ett tag på närmare 24.

    Har alltid ätit enligt SLV och det var standard med antingen havregrynsgröt eller lättfil med grov musli till frukost. Inget godis, ingen MD eller chipsätning till helgen. Mina frukostar (hade hört att havrgrynsgröt skulle vara så mättande) ledde alltid till ett blodsockerfall vi halv elva. Jag blev darrig och svag. Ibland tom yr. Då brukade jag typiskt äta en banan. Detsamma på eftermiddagen. Pga av detta ätande gick långsamt upp 1-2 kg på år under 5-6 år tills jag hittade LCHF: Nu äter jag mina ägg och lite fet yoghurt till frukost. Är aldrig hungrig före 1-2 på em och har gått ner de kilon jag gick upp efter 35-årsåldern. Hade jag fortsatt att överäta bananer som tidigare hade jag haft ett BMI på 25 nu. Tror du inte vi är ganska många som gjort samma erfarenheter?

    På senaste året har jag gått ner alla kilon trots att jag motionerat mindre än vanligt pga 2 ledoperationer. Nej, det är inte så enkelt som du vill få det att framstå.

  21. Vetenskap ja
    Det vore intressant att läsa vetenskapshistorikerns Thomas Kuhns kommentarer på debatterna här. Han beskriver ju hur vetenskapen utvecklas cykliskt med tvära revolutioner som börjar med att den rådande "normalvetenskapen" utmanas av allt fler anomalier, dvs data som inte stämmer med det övergripande paradigmet. Under en sådan period ägnar sig företrädarna för den etablerade normalvetenskapen åt att förneka anomalierna (in absurdum) samtidigt som man anklagar dem som lyfter fram anomalierna som "ovetenskapliga". Det kan man se många exempel på här. Jag tycker att det ska bli intressant att se vad som händer om några år när anomalierna blir allt fler och nya studier erbjuder nya förklaringsmodeller.
  22. Mr Asp
    f_f:

    Det är oerhört svårt att överäta utan att konsumera kolhydrater.
    "Palt-koma" är omöjligt på LCHF. Om det sen leder till färre kalorier konsumerade, eller om det enbart bromsar insulinets effekt, så har det en fundamental effekt på fettvävnaderna och tillslut hela energibalansen.
    Så tar du en tjockis och sätter denne på LCHF tills normalvikt är uppnådd så är det till slut sant att han/hon äter mindre. Och fortsätter göra det så länge kolhydraterna begränsas. Återgå till kolhydrater och hunger + övervikt kommer som ett brev på posten samtidigt som tröttheten ökar. Viljestyrka har det inte med att göra, utan hormoner och enzymer.
    Väl dokumenterat av åtskilliga. Ypperligt förklarat av Taubes.

  23. Mr Asp
    B-A:

    Vad händer när blodsockret dyker ett par timmar efter en högkolhydratmåltid? Kylskåpet.
    Vad händer två timmar efter en måltid på noll kolhydrater? Ingenting.
    Alternativt varför tror du att så många skippar frukost som något helt onödigt när man gått över till LCHF?

  24. Mr Asp
    Det har länge funnits direktiv för piloter i USA att inte äta godis och liknande för att hålla sig vakna på grund av vad som inträffar när blodsockret dyker. En flygsäkerhetsrisk alltså.
  25. Fasching
    "För det första är det ingen som påstår att folk som underrapporterar är oärliga eller ljuger."

    Kommentaren syftade till FF:s kommentar angående Taubes, inte överviktiga.

    När det gäller insulinet måste jag ta tillbaka boken (utlånad) för att kolla just Taubes argument (jag är osäker på om bara insulin är mekanismen - misstänker att argumentet är mer komplext än så), men jag misstänker att det har att göra med (den något långsiktigare) effekten på blodsockerkurvan (I.e. mindre kolhydrater->mindre behov av insulinutsöndring->stabilare blodsocker eller uttryckt på ett annat sätt, mycket kolhydrater->stor insulinutsöndring->"låst" fettvävnad->akut hunger).

    Sedan finns det andra intressanta aspekter när det gäller hunger (kommer dock inte ihåg om just Taubes tar upp dem). T.ex. tenderar kost som har få kolhydrater att minska triglyceridnivåerna i blodet. Höga triglyceridnivåer kan sedan minska hjärnans upptag av leptin.

    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrezcmd=retrieve&db=pubmed&#...

  26. Fasching
  27. B-A skrev:

    För det andra så det finns det ganska tung evidens som faktiskt visar på att folk generellt och feta i synnerhet underrapporterar sitt matintag.

    Det stämmer säkert att det finns undersökningar som kommit fram till det och om du skulle stoppa människor på gatan och be dem berätta allt de åt dagen före skulle de också "underrapportera". Det är nämligen mer naturligt att glömma bort något man gjort än att inbilla sig att man gjort något man inte gjort.

    Även i undersökningar kan folk säkert skämmas över vad de stoppar i sig också och därför dra ifrån lite. Samma fenomen finns i undersökningar om sexuella vanor. En del lägger till och en del drar ifrån.

    Det trista är bara när detta faktum "spiller över" och man förutsätter att alla tjockisar alltid underrapporterar. Det finns ingen anledning att tro att desperata människor som redan berättat om stor övervikt, överätning, ätstörningar eller vad det nu kan vara och matregistrerar maniskt skulle varken glömma eller hyfsa siffrorna när de delger dem till andra.

  28. Oden
    #11
    ” Inte spelar det någon roll hur många gånger motsatsen bevisas heller, man håller envist fast vid det man vill tro på.”.
    Det räcker med att du tittar dig i spegeln så finner du att det du anklagar oss för är lika applicerbart på dig själv.

    Studien du letar efter är Palmgren, Sjövall 1957, Nordisk Medicin , 28(3):457-8

    #17
    Taubes’s slutkläm är underbar:
    ” Finally, I would like to identify one potential conflict of interest on Bray's
    part that he neglected to mention. In the 1970s, as I discuss in GCBC, the
    hormonal/enzymatic regulation of fat tissue was deemed irrelevant to the
    cause, cure and prevention of human obesity. I identify Bray as one of
    two individuals most responsible for this dubious accomplishment, and
    'for effectively removing the [century-old] concept of the fattening
    carbohydrate from the nutritional canon . . .' (GCBC, p. 417). Thus, Bray's
    critique of GCBC may be as much a defense of his own career as it is an
    unbiased assessment of the book. Readers should be aware of this
    possibility. It would be a shame if obesity researchers based their opinions
    on Bray's review, rather than the book itself.”

    Kompis till Rössner som försöker rättfärdiga sin egen (felaktiga) teori. Rössner har redan erkänt sitt snart 30-åriga professionella misslyckande. Han måste, efter att på senare tid ha konsulterat litet fysiologi och hormonologi, ha insett sitt misstag eftersom han villigt erkänner sitt snart 30-åriga professionella misslyckande. Jag tror att det räcker, vi behöver inte slå ihjäl karln för ett enklare misstag.

    #19
    Det finns för många i de överviktigas omgivning som har stenkoll på vad de överviktiga äter. Och alltför många i omgivningen vidimerar med glädje att de äter mer än den överviktige. Så anhöriga ljuger också? Förskräckligt att så många blir falskanklagade av sjukvården (!) för att ljuga.

    Vad händer då vi äter kolhydrate? Blodsockret stiger, kraftigt insulinpåslag, fettnedbrytning stoppas och fettbyggnad börjar. Vi går upp i vikt och vi blir hungriga på grund av blodsockerfall och måste äta mer kolhydrater. Blodsockret stiger, kraftigt insulinpåslag, fettnedbrytning stoppas och fettbyggnad börjar. Vi går upp i vikt och vi blir hungriga på grund av blodsockerfall och måste äta mer kolhydrater. Blodsockret stiger, kraftigt insulinpåslag, fettnedbrytning stoppas och fettbyggnad börjar. Vi går upp i vikt och vi blir hungriga på grund av blodsockerfall och måste äta mer kolhydrater. Ingen som ser rundgången?

    Vad händer då vi äter fett? Blodsockret ligger still, inget inslulinpåslag och fett bryts ned. Vi går ned i vikt och vi får inget blodsockerfall, vi är mätta längre. Rundgång saknas.

    F_F lär dig vad termodynamikens andra lag innebär. Googla om du inte kan finna på annat sätt.

  29. Mr Asp
    Oden:

    Det är termodynamikens första lag om entalpi och energibalans (i slutna system!) som diskuteras inom metabolism.
    Andra lagen om entropi är lite mer diffus och har med irreversibla (läs verkliga) processer att göra (pga tex friktionsförluster) och att den drivande kraften i en process är förlust av energikvalitet (högst förenklat).

  30. Mr Asp
    Jag har lite svårt att se kroppen som ett slutet system eftersom vi bokstavligen läcker åt alla håll. Skall man göra mätningar enligt första lagen så får man hoppa in i en bombkalorimeter och stanna där under studiens hela längd. Såvitt jag vet har det aldrig gjorts. Annars är det ju ett bra sätt att krångla till det.
  31. B-A
    28#

    Vad händer då vi äter fett? Blodsockret ligger still, inget inslulinpåslag och fett bryts ned. Vi går ned i vikt och vi får inget blodsockerfall, vi är mätta längre. Rundgång saknas.

    Hur det egentligen går till en aning förenklat: Vi äter fett och protein, får en ett klart mindre men fortfarande betydande insulinpåslag p.g.a vissa aminosyror samt fettsyrors interaktion med en receptor i bukspottkörteln (GPR-40), fett tas upp från tunntarmen via kylomikroner som går ut i blodet, kylomikroner stimulerar ASP produktionen, ASP ökar fettinlagringen (mer än insulin) genom uppreglering av ett enzym (diacylglycerol acyltransferas) och minskar fettförbräningen (lika mycket som insulin) genom att hämma ett annat enzym (HSL).
    Nu kan man ju fråga sig vem det egentligen är som missat helhetsbilden?

  32. Mr Asp
    B-A #31:

    Menar du att man går upp i vikt av LCHF?
    Och då menar jag inte teoretiskt.
    Reality is a bitch.

  33. Ninnan
    Mr Asp
    Tack för förklaringen!
    Gör man en grov förenkling:
    kalori in= kalori ut minus processen som går åt att förvandla kalorier.
    Är det fortfarande så att kalori = den värme som det går åt att
    elda upp födoämnen?
    Finns det andra sätt att mäta födoämne?
  34. B-A

    Menar du att man går upp i vikt av LCHF?

    Hur fick du mitt inlägg till det!? Men okej, ja, man går upp i vikt på LCHF om man äter för mycket.

    Och då menar jag inte teoretiskt.
    Reality is a bitch.

    Tror du att alla studier som görs är teoretiska eller? Varför skulle den verklighet man undersöker i studier skilja sig från den du lever i?

  35. Mr Asp
    Ninnan:

    Kalori in är den energi du äter (som du kan tillgodogöra dig).
    Kalori ut är den värme du utvecklar plus det arbete du utför (tex lyfta saker) plus det du exkreterar (osmältbart).
    Skillnaden stannar i kroppen på ett eller annat sätt.

    Det som är fel i kaloritänket är att du själv skulle kunna bestämma genom Kalori In vad som sker därefter. Det är oerhört simplistiskt tänkt.
    Vissa kvinnor går tex upp i vikt radikalt av p-piller (eller graviditet!!).
    Kroppen bestämmer själv vilken effektutveckling den anser sig ha råd med beroende av hormoner, enzymer och tillgång/kvalitet på föda. Man käkar tills man nått jämvikt.

  36. Zepp
    B-A.. du glömmer som vanligt att vid proteinintag det även utsöndras glukagon.. vilket håller igång både fettnedbrytning och därmed fettförbräning.. och att det insulin som utsöndras står i proportion till mängden protein!

    Det är lite löjligt att försöka hitta en (1) orsak till ett komplext problem.. låt oss i stället vara lite konstuktiva och inse att vad som avses är ett metabolt tillstånd som i huvudsak indikeras av höjda insulinnivåer.. det är trots allt flera mekanismer som samverkar och allt sker i kroppens strävan effter homeostas!

    Sen så är det här ASP uppe o valsar igen.. och vad jag förstår triggas det bara av kylomicroner.. altså bara långa fettsyror, vilke bara är en del av fettet vi äter varvid de bara utgör en liten stimulans.. speciellt som kylomicronerna är väldigt kortlivade!

    Här har vi en annan version av vådan med ASP.. har svårt att se att han skulle vara så mycket sämre på att bedömma det hela!

    "I don't see a similar issue when eating a high-fat/low-carb diet. Fat ingestion does not cause hormonal derangement. Energy levels in the blood are maintained, allowing the various appetite regulation mechanisms to operate normally without getting an emergency override to eat more food despite available energy in the body. ASP production is stimulated only by chylomicrons, which are relatively short-lived, allowing a limited amount of dietary fat to be stored, while the rest is made available as energy. In principle, you could get fat by eating enough fat, but in practice it would probably be very difficult. You would have to force yourself to eat even though you felt extremely full, and continue to do so over a long time period. Not impossible, but definitely an uphill battle against a whole host of hormonal and nervous control systems, very much the analog of trying to lose weight on a low-fat/high-carbohydrate diet."

    http://sparkofreason.blogspot.com/2008/06/swift-kick-in-asp.html

  37. Mr Asp
    B-A #34:

    Alla slutsatser i alla studier är teoretiska och därmed subjekt för misstag/önsketänkande.
    Ändock är det intressant att det finns slutsatser från studier som säger att det är mycket svårt att överäta på enbart kött och fett frivilligt. Och frivilligt är ju det som gäller för människor. Sen har vi ju som sagt den banala vardagen där LCHF funkar klockrent där andra metoder misslyckats fatalt.

  38. Ninnan
    #35
    Är det inte samma sak vi säger?
    Alltså att minusposten är olika variablar.
    Kanske är det därför inte jag heller tycker om kaloritänket utan undrar
    om det finns andra sätt att uttrycka "energi via munnen" på än vilken
    värme det ger.
    Obs; en helt egen idé.
  39. Zepp
    Så här är det i verkligheten;
    energi in via munnen, minus det som lagras i kroppen!
    energi ut är det som går åt, plus det som tas utav lagren!

    Med andra ord kan man vid ett högt intag där stora delar lagras och som sedan kroppen har svårt att komma åt, svälta på grund av energibrist.. bli svinhungrig och rusa till kylskåpet fasten man nyss åt!

    Det spelar ingen som helst roll hur mycket du stoppar i kakhålet om det inte når dina celler.. för det är dom som är slutförbrukarna.. de slutliga användarna.. de lär skrika i högan sky med hjälp av signalsubstanser o annat om de inte för näring och energi!!

    Man kan lika gärna säga att man går inte upp för att man äter mycket.. det kan lika gärna vara att man äter för mycket för att man lägger det på lager!!

    http://www.youtube.com/watch?v=mNYlIcXynwE

  40. Ninnan
    Tack för svaren.
    Uträkningen för diabetes 2 är ung. 70, 25, 5.
    Tänk om man inom snar framtid kunde göra liknande vid tex autoimmuna
    sjukdomar, då med plus/minus vissa födoämne. Bara en tanke!
  41. B-A

    du glömmer som vanligt att vid proteinintag det även utsöndras glukagon.. vilket håller igång både fettnedbrytning och därmed fettförbräning.. och att det insulin som utsöndras står i proportion till mängden protein!

    Jag glömde det inte, jag nämnde det bara inte eftersom jag inte ser hur det är relevant. Glukagon är fortfarande inte fettförbrännande för människor.

    Sen så är det här ASP uppe o valsar igen.. och vad jag förstår triggas det bara av kylomicroner.. altså bara långa fettsyror, vilke bara är en del av fettet vi äter varvid de bara utgör en liten stimulans.. speciellt som kylomicronerna är väldigt kortlivade!

    Det finns helt klart flera faktorer som påverkar ASP produktionen. Det sker en ökad transkription av ASP prekursors vid högre nivåer av insulin, FFA och triglycerider i blodet. Men visst, kylomikronerna stimulerar ASP betydligt kraftigare. Mängden kylomikroner i blodet är direkt kopplad till hur mycket fett man äter.
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18595783

    Här har vi en annan version av vådan med ASP.. har svårt att se att han skulle vara så mycket sämre på att bedömma det hela!

    Kylomikroner är kortlivade men du kommer fortfarande ha kraftigt förhöjda nivåer en bra tag efter en fettrik måltid. (se min tidigare hänvisning)

  42. B-A,

    Var de förhöjda nivåerna kylomikroner testat på någon som vanligtvis äter en högkolhydrat- högfettkost? Jfr OGTT/OFTT.

  43. B-A
    Högfettkost, ja, men jag vet inte exakta mängder eller fördelning mellan kolhydrat/protein.
  44. (för att förtydliga för andra som kanske inte är insatta)

    Vanligtvis brukar högfettkost definieras som >35E%, vilket antagligen ger ett väldigt annorlunda resultat mot >70E%. Någon på lågkolhydrat/högfettkost kan mycket väl tänkas misslyckas på ett glukosbelastningstest, utan att ha typ 2-diabetes. På samma sätt kommer någon som äter normalkost få dåliga resultat på ett fettbelastningstest.

    Om stegringen av kylomikroner fungerar något sånär som svaret på fett och socker på olika kosthållningar är det högst relevant att veta exakta förutsättningar för testet...

  45. JAUS
    #16 Så de överviktiga som går upp i vikt trots att de minskar kalorierna hittar på eller kan inte räkna enligt dig? Verkligheten överensstämmer helt enkelt inte med dina fördomsfulla påståenden, hur mycket du än vill att den gör det.
  46. CharlotteTheOriginal
    Skulle LCHF hjälpa mot ignorans och högmod så finns det ju en del som borde prova på det av den anledningen. :)
  47. Mr Asp
    Jag tycker att om man skall tala i ingenjörsmässiga termer (termodynamik) så skall man även kunna kräva att mätmetoderna är ingenjörsmässiga. Är dom det, eller snarare rätt grova approximationer? Min misstanke är att om man mättekniskt korrekt uppmätt ALLA variabler SAMTIDIGT som ingår i energibalansen så hade man sett att de INTE är oberoende och att kaloriteorin helt enkelt är wishful science.
    Att kroppen reagerar på över/undernäring genom att höja/sänka effekten är en dynamisk variabel kaloriteorin helt bortser från och därmed är den helt förkastlig. Att sedan denna dynamiska variabel dessutom är högst individuell har man också missat. Det är ju synd, för den om något ger svar på varför vissa blir feta och andra inte med samma "kalorier in".
    Och varför i hela världen skulle människan fungera enligt en så oerhört grovhuggen teori som kaloriteorin när den t.o.m. missbrukar termodynamikens första lag?
  48. hemul:

    "Det trista är bara när detta faktum "spiller över" och man förutsätter att alla tjockisar alltid underrapporterar."

    Det är iofs inte (så som jag upplever det) något som enbart riktas mot överviktiga utan felrapportering av olika vanor (omedvetet oftast) gäller alla grupper. Folk överdriver sina motionsvanor, glömmer bort småätande, underrapporterar alkoholbvanor, ger väldigt gärna socialt önskvärda svar om vad deras barn får för mat, undersökningar av anorektiker visar grova överrapporteringar av matintag etc.

    I övrigt håller jag dock fullständigt med om att det finns en vidrig sned blid av människor med viktbekymmer som lata och utan disciplin. Det är lätt att säga för den som vill välra sig i sin egen fullkomlighet (för att vederbörande visst råkar vara smal) men då fattar man inte mycket. Och vem kan säga att ett visst BMI med en viss kroppsfettprocent har "idealvikt"? Den fysiologiska idealvikten kan vara en helt annan än vadf som är norm och där kommer kroppen sträva efter att ligga. Vill man hamna långt därunder blir livet en kamp mot matsug och okontrollerbar aptit.

  49. Oden
    #47
    Du har helt rätt utom sista meningen. Termodynamikens första lag kan inte missbrukas, energi in = energi ut. Men vi mäter inte alla förluster och vi måste även följa termodynamikens andra lag.

    Termodynamikens andra lag innebär att verkningsgraden aldrig kan uppgå till 100 %, det finns alltid omvandlingsförluster som sänker verkningsgraden. Annars skulle vi ha lyckats göra en evighetsmaskin!

    I biologiska system brukar verkningsgraden ligga på ca 50 % med s T o R A variationer.

    Vi kan dessutom förändra verkningsgraden i vår kropp med hjälp av hormoner och även centrala nervsystemet.
    Vi vet att vid svält minskar basalmetabolismen så att vi gör allt för att spara energi. Vi går inte ned i vikt så mycket som beräknat.
    Vi vet att om vi äter kolhydrater lagrar vi fett gjorda av transformerade kolhydrater. Vi går upp mer än beräknat.
    Vi vet att om vi äter mycket fett så kan basalmetabolismen öka utan att vi ändrar vikten.

    Homeostas kallas det, kroppens önskan att kompensera allt vi misshandlar kroppen med. Vi kan som exempel äta mellan 7 och 100 g salt om dagen utan att påverka saltbalansen (eller blodtrycket) i kroppen. Mindre än 5 g salt om dagen ökar risken för hjärtinfarkt med 50 %. Hela kroppen är byggd för att kompensera avvikelser innanför rimliga gränser.

  50. Mr Asp
    Oden #47:

    Jo, jag menar att teorin som den framhålls missbrukar första lagen då den som alla andra ekvationer endast kan visa ett korrekt resultat om indata är korrekt. Skit in -> Skit ut.
    Eller snarare är det en skymf mot lagen eftersom den hela tiden refereras till av folk som inte har en susning om mätteknik eller termodynamik för den delen.
    Jag trodde verkningsgraden i biologiska system var högre än 50% faktiskt. Då är det jämt skägg med dom största marindieslarna m.a.o. :-)

1 2

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg