Ingen idé ge råd till ”fetknoppar”

Stor

Är dietistråd till överviktiga slöseri? Det menar Jan Bergman, överläkare och chef på medicinkliniken i Örebro, i en radiointervju.

Efter att mikrofonen stängts av kommer sen ett uttalande som slår det mesta.

Citatet

Då säger han att det inte fungerar att ha ”en massa fetknoppar som vägrar att gå ner i vikt och som upptar dietisternas tid”.

Ett uttalande han sedan ber om ursäkt för. Men han står fast vid att forskning och erfarenhet visar att dietistråd till överviktiga har dålig effekt. Därför skickar hans klinik tillbaka alla sådana remisser till vårdcentraler, med hänvisning till resursbrist.

Rätt eller fel?

I min erfarenhet har Bergman rätt om den dåliga effekten. Men uttalandet (om det stämmer) är skrämmande. Kanske speglar det en frustration över den dåliga effekten av konventionell kostbehandling av fetma.

Istället för att se över vad man själv gör fel kan man alltid skylla på (de lata? glupska?) patienterna.

Varför så dålig effekt?

Varför går så få patienter långsiktigt ner i vikt av att få råd av dietister? Kan det bero på att råden vanligen är att äta mindre (fett) och springa mer?

Rådet är alltså att bara glömma bort att man är hungrig. Detta trots att upprepade studier visar att:

  • Råd om fett- och kalorisnål mat har usel långtidseffekt
  • Råd om lågkolhydratkost har bättre effekt, trots att man får äta sig mätt. Det ger vanligen mättnad av färre kalorier.

Dietister (i allmänhet) jobbar alltså inte i enlighet med vetenskap och beprövad erfarenhet, när det gäller överviktsbehandling. Det är antagligen skälet till de dåliga resultaten.

Ju snabbare dietisterna (och andra) klarar att ta till sig det smärtsamma faktumet, desto snabbare kan de göra verklig nytta för överviktiga.

Förhoppningsvis slipper vi sen höra läkare prata om ”fetknoppar som vägrar att gå ner i vikt”.

I media

SR: Ingen idé att ge ”fetknoppar” råd

DM: Dietister hinner inte träffa överviktiga patienter i Örebro

Mer

Studier på viktnedgång

LCHF / Lågkolhydratkost för nybörjare

-50 kilo på åtta månader

Slipper Sverige den amerikanska mass-fetman?

1 2 3

135 kommentarer

  1. Fruktis
    Miller,

    Bananer och apelsiner är kanske inte de bästa frukterna vad gäller fytonutrienter. Vindruvor, plommon, granatäpplen, etc är betydligt bättre, eller ännu hellre inhemska vilda bär och frukter som blåbär, lingon, slånbär, nypon, etc. Problemet är ju att folk äter så lite grönsaker så de behöver få i sig så många olika växter som möjligt. Nypon är suveräna, helt gratis dessutom, bästa tiden är just nu, bara ut och plocka och rensa och torka eller frysa ner och sen göra soppa eller marmelad, eller rentav vin. Har flera kilon i frysen. Ska testa att göra marmelad idag.

  2. Rozbet
    Fruktis,
    Nyponte då? Det tycker jag om.
    I mitt fall har nog LCHF fått mig att äta mer grönsaker(Till viss del på bekostnad av frukter) än jag gjorde tidigare, störst anledning är nog att det är jag som tagit över stekspaden hemma :)
  3. Molly
    e skriver:
    oktober 2, 2009 klockan 16:42

    "Övervikt är verkligen något som är översållat med myt, varav de främsta är:

    -Övervikt innebär att man är sjuk/en tickande sjukdomsbomb.
    -Överviktiga vill gå ned i vikt och hatar hur de ser ut
    -Överviktiga vet inte hur man går ned i vikt
    -Överviktiga har ingen självkontroll"

    Men detta är väl inga myter utan sanningar (med undantag för sista påståendet)

    Övervikt och fetma är klassificerat som sjukdom och det är sannerligen en tickande livsfara att vara gravt fet men även farligt att vara överviktig. Folk dör i sin fetma!

    De överviktiga och feta vill gå ner i vikt, till bergis 99%. Få vill vara feta...men att erkänna det är kanske inte allid så lätt, specielt när det nästan är något man är dömd till - ialla fall enligt våra läkare som är specialiserade på viktnedgång - enligt dom är det ju ändå omöjligt!

    Överviktiga och feta vet inte hur man går ner i vikt och det är just därför de är feta. När de knäckt koden och loggat in på kostdoktorn kommer kilona ganska snabbt att försvinna. Då har de fått nyckeln till hur man går ner i vikt!

    SEDAN UNDRAR JAG VAD AF SITTER INNE MED FÖR STUDIER...

    A F skriver:
    oktober 2, 2009 klockan 14:02

    "Sen ska man väl erkänna att lågkolhydratkost inte heller har så imponerande långtidseffekter om man ser till vetenskaplig evidens, även om det såklart är betydligt bättre än det sämsta alternativet."

    Vad jag vet är det ganska många som lever på sin LCHF kost och mår bra på den och håller vikten. Jag som ätit LCHF sedan februari (alltså inte så förskräckligt läge) har i alla fall inga planer på att återgå till den gamla sjukdomsframkallande kosten - alltså håller jag min vikt. Nej fy och tvi att äta det jag åt förr!

    NU lever jag precis som tidningarna tror på stora entricoter och oxfiléer (gärna av Limosinedjur), goda fiskar och skaldjur, löjrom i bland, färska räkor, hummer, fläskfiléer mm och skippar de flesta grönsaker och jag mår fantastiskt bra!

    Fruktis marmelader tror jag inte på! herregud det är ju inget nyttigt kvar när du kokat marmelad...bara socker!!!! Allt det du skriver om har vi redan provat och blivit sjuka och feta av! Frukt är inget annat än godis som skall ätas med största försiktighet!
    Vet du hur farligt fruktos är egentligen? (Tror inte det!)

    Fruktos är ett gift, just därför att det beter sig som ett gift - det kan bara användas och omvandlas i ett enda organ i hela kroppen, nämligen levern och det ställer bara till en massa trassel. I levern blir det alarm tillstånd och massor av fosfor behövs för att bryta ner detta gift (precis som etanol dvs sprit). Tillslut blir ändprodukten fettinlagringar ex. fettlever, mer Triglycerider i blodet (dålig blodfett) och ren fetma som paddar runt en massa organ.
    Lite hallon unnar jag mig ibland annars skippar jag den värdelösa sockerstinna utarmade frukterna!

  4. Miller
    Fruktis #51

    Bär i måttliga mängder passar bra med lowcarb/lchf/paleo: Vinbär. Hallon. Blåbär. Lingon.
    Men du verkar blanda ihop bär och frukt.
    Vad finns det för frukt på t.ex. ICA som med sina viktiga fytonutrienter verkligen behövs i vår diet?
    Granatäpplen hittar man sällan. Vindruvor och plommon säger du alltså är mycket viktigt att äta för att ej bli undernärd. Det låter inte särskilt trovärdigt.

  5. Fruktis
    Miller,

    Det är inte fråga om att bli undernärd eller nåt som verkligen behövs, som du säkert förstår. De flesta klarar sig säkert utmärkt på kött och lite grönsaker. Men som jag sa tidigare, det är bra att få i sig så många olika fytonutrienter som möjligt för att förebygga cancer och andra sjukdomar och för tidigt åldrande. Vindruvor och plommon är bara exempel. Granatäpplen hittar jag varje dag, om jag vill. Det finns väl ingen skarp gräns mellan bär och frukt. I så fall, var går den?

    Rozbet,

    Tja, nyponte är väl ok, men frågan är hur mycket av nyponens nyttigheter man får i sig av det. Bättre att använda hela frukten.

  6. Fruktis: ett stort problem som jag ser med frukt som vi importerar är att den ofta är hårt besprutad och att det alltid finns risk för att rester finns kvar i frukten. Vindruvor har ju visat sig innehålla höga halter av besprutningsrester t ex. Det är en av anledningarna till varför jag inte längre äter frukt alls. (Har själv utb i bekämpningsmedel sen många år tillbaka). Dessutom kan man beakta alla långa transporter för att vi ska kunna köpa frukt i butikerna (utom nån kort period då det går att köpa svenska äpplen).

    De få nackdelar som kan finnas med frukt tror jag att man kan vara utan och ingen ska känna att de går miste om nåt viktigt om man väljer att avstå från frukt. Bär kan man få tag i lokalt och frysa in vilket både är bättre för hälsan antagligen och bättre för miljön än att köpa frukt som är fraktad över halva jordklotet.

  7. Fruktis
    Molly,

    De flesta feta och överviktiga jag känner och är bekanta med verkar inte bry sig och verkar leva i lycklig omedvetenhet om hur deras ätande sätter deras liv på spel. Hade de verkligen brytt sig hade de skaffat kunskap och redskap. Upplysning är nog det enda som hjälper, tror jag.

    Jaså du tror inte på marmelader? Jag pratar inte om apelsinmarmelad med 60% socker. Om man själv gör marmelad kan man väl tillsätta hur mycket eller lite socker man vill, och om man kokar nyponen bara en kort stund bevaras de flesta näringsämnena.

    Att frukt är godis är väl ingen sanning. Det är ett retoriskt uttryck och ju fler som upprepar det och ju oftare desto mer tror folk på det. Säg efter mig: Frukt är godis! :-)

  8. Anna Delin
    Vattenmelon är ett bär.
  9. Fruktis: om man säjer som så, att frukt funkar på samma vis i kroppen som godis - känns det bättre? Fruktsockret kan ge samma reaktioner för folk som är överkänsla mot socker, som godis ger. Är du med? Det är ju självklart så man menar när man säjer att frukt är godis, tror att de flesta begriper det. Enda skillnaden på godis och frukt är att i frukt finns det även lite vitaminer och andra mer nyttiga näringsämnen, men sånt kan man få i sig utan att äta frukt.

    Personligen reagerar jag lika illa på frukt som på sötsaker som innehåller socker, därför håller jag med om att frukt är godis. Den som inte reagerar på socker kan förmodligen inte förstå det här, men jag är säker på att många funkar som jag gör.

    Bär funkar ofta bra, åtminstone de bär som inte har så högt sockerinnehåll.

  10. Miller
    Vattenmelon är en 'pepo', hehe. (tack Wikipedia)

    Men oavsett vad Carl von Linné skulle sagt menar jag bara att om man får höra att man ska äta massa frukt varje dag så kommer det mesta bestå av äpplen, päron och bananer.

    Vilket är vad folk äter. Och de innehåller väldigt lite näring och väldigt mycket fruktos, och är därför mycket onödiga och bör betraktas som ett godis. Inte som mat.

  11. Molly
    ....dessutom är det inne med antioxidanter (fytonutrienter), eller har varit under några år, men idag börjar man tvista om även dessa ämnen. I lagom mängder är det säkert ok, de som vi får i oss i Kulturellt betingad mat, MEN det finns oxidativa processer som också är livsviktiga i kroppen.
    Men lagom är nog bäst och det viktigaste vi kan göra är att bojkotta växtoljor och margariner (sånt som livsmedelsverkat vill att vi stoppar i oss), dessa fetter innehåller alltför förstora mängder omega 6 fetter som ger mer oxidativ stress i studier, jmf med mättade fetter (man mäter isoprostaner).

    Att först stoppa i sig växtfetter för att livsmedelsverket säger det och sedan försöka motverka den oxidativa stressen med antioxidanter frukt (kanske juice) och då få i sig livsfarligt fruktos det låter inte klokt! Den ena giftigare substansen efter den andra (margarin och fruktsocker)!

    Min slutsats är att äta riktig mat (LCHF mat), alltså skippa margarinet ger mindre andel fria radikaler och alltså behöver man inte stoppa i sig en massa frukt för antioxidanternas skull och slipper då det livsfarliga fruktsockret!
    Allt gott och väl!

  12. J T
    Men varför behöver "fetknoppar" springa till dietisten i tid och otid då? Speciellt om dom inte tänker gå ner i vikt efter besöket, som dietisterna lär ha skådat allt för många hundra gånger...

    För att gå ner i vikt behöver man inte gå till någon dietist. Den typen av människor vill bara pröva "allt" i jakt på mirakelkuren, därför går dom till en dietist, och säkerligen har dom prövat LCHF, GI, VLCD, "Gå ner 15 kg på 2 veckor med ny superdiet från Aftonbladet", diverse obskyra piller, o.s.v., vilka dom kört i ungefär 2 dagar styck och sen gett upp.

    Det finns hur mycket som helst att läsa på internet. Och det är säkerligen bättre än en dietist. Sjukvården är hårt belastad som den är.

  13. Anna Delin
    Pepo??

    Cucurbita Pepo är samlingsbenämning på flerar typer av squash/pumpa. Exempel: Den vanliga bondsquashen man brukar kunna hitta i mataffärer heter Diamant F1 och är en Cucurbita Pepo.

    Wikipedia om vattenmelon (Citrullus lanatus):
    http://sv.wikipedia.org/wiki/Vattenmelon
    På rad 11 kan man läsa att frukten är ett bär (dvs en mångfröig äkta frukt inom undergruppen saftiga frukter).

    NE ger samma information.

    Lista på bär i botanisk mening:
    http://sv.wikipedia.org/wiki/B%C3%A4r_(botanik)

  14. Fruktis
    Tant Grön,

    Ja, jag är med. Jag vet allt det där. Jag har läst Gary Taubes bok och en massa annat i ämnet. Dock är jag inte lika övertygad om att LCHF och dess teorier är fullständigt sanna som de flesta här är. Kort sagt, jag är skeptisk, och jag använder förnuftet.

    Frukt är INTE godis och det fungerar inte på samma sätt som godis i kroppen. Frukt innehåller bara cirka 10 procent kolhydrater och dessutom tas sockret inte upp alls lika fort som i godis. Sen kan man ju inte klumpa ihop alla sorters frukter under begreppet frukt. Det är ju stor skillnad mellan t ex en sharonfrukt, som är väldigt söt, och ett svenskt äpple, som kan vara väldigt surt och innehåller lite socker. Dessutom är det ju inte meningen att man ska äta kilovis med frukt om dagen, vilket många här antyder att livsmedelsverket uppmanar till och som behövs för att man ska bli tjock av det. Använd omdömet. Ett par äpplen om dagen kan näppeligen göra någon tjock. Tvärtom. Frukt ger en mättnadskänsla i motsats till godis.

    Jag är också överkänslig mot socker - om man nu kan vara det, det är omtvistat - och jag vet hur det är att få sugar rush och blodsockerfall, men jag får aldrig några sådana effekter av att äta ett äpple. Det är ju inbillning.

  15. Patrik Hägglund
    Fruktis,

    Man brukar räkna i _energiprocent_!

  16. Fruktis: nä, det är inte inbillning! Om jag äter en frukt numera blir jag hungrig DIREKT! Alltså inte mätt... Så funkar jag och det är inte inbillning.

    Men framför allt undviker jag frukt just pga bekämpningsmedlen - det är ganska länge sen jag drog ner på mitt fruktintag dvs innan jag gick över till LCHF, men idag reagerar jag på frukt på samma sätt som när jag äter nåt med socker i. Och det är som sagt inte inbillning utan den bistra sanningen...

    Att jag sen känner mig rätt miljövänlig gör ju inte saken sämre... och att man inte behöver frukt alls känns naturligtvis ännu bättre.

  17. Miller
    Livsmedelsverket rekommenderar att man äter 500gram frukt varje dag. Ulf Bohman, (chef för nutriosions avdelning inom Livsmedelsverket), anser att vi egentligen borde äta ännu mer.
    Expressen, 13 Augusti 2009
  18. Rozbet
    Miller,
    Där är nog Ulf felciterad, SLV menar minst 500gram frukt OCH grönt per dag, där fördelningen är 50/50.
  19. Miller
    Rozbet,
    yes det är sant. Men det är mycket intressant att media, liksom konsumenter av media, ofta väljer att tolka det 50/50 budskapet som att det är frukt som gäller. Och så tänker man att ja, kanske lite grönt också... men helst inte liksom. Och så blir det fruktossocker-fest varje dag istället.
    Det är ju också godare med en banan än att gnaga på en bit broccoli. Om man däremot ångkokar broccolin ett par minuter och äter med smör och salt, då förlorar bananen. Enligt Ulf ska man ju tyvärr helst undvika smör om man inte hastigt vill omkomma i hjärtinfarkt. :-)
  20. Fruktis
    Tant Grön,

    Man blir hungrig av att äta, kvittar vad det är. Fransmännen har ett ordspråk för det: "l'appétit vient en mangeant". Och man ska inte underskatta självsuggestionens makt. Placeboeffekten är verklig. Ingen kan förklara den. Man blir t o m hungrig bara av att tänka på mat, eller att se mat i affärer. Gary Taubes skriver om det, har jag för mig.

    Äsch, lite bekämpningsmedel tvättar ju man lätt bort.

  21. Fruktis: Nu ska du inte vara sån... :)
  22. Rozbet
    Miller,
    Ja, exakt. Därför tycker jag de borde säga "grönt & frukt" istället, fast det låter konstigt.
    Jag såg på en juiceburk där det stod ungefär "Motsvarar en av fem frukter per dag", direkt försummande av grönt delen i budskapet.
    Banan lär de flesta äta eftersom den är sötast av våra vanligaste frukter, förutom vindruvor kanske.

    Fruktis,
    Just detta kan man läsa på SLVs hemsida.
    http://www.slv.se/sv/grupp1/Markning-av-mat/Ekologisk-mat/Ar-ekologis...

    "Studie av bekämpningsmedelsrester
    En pilotstudie från Sverige visade att urinen hos personer som föredrog ekologisk mat innehåller mindre rester av bekämpningsmedel än urinen hos personer som till största del väljer annan mat."

    Inget ont om frukten i sig men visst kan man få i sig bekämpningsmedel av frukter. Jag mailade dem och fick bekräftelse på att beroende vilket bekämpningsmedel som används så kan rester finnas kvar inne i frukten, dvs det går inte att tvätta bort. Det som lägger sig på ytan bör man kunna minska med tvätt dock. Enklast är att välja ekologiskt :)

  23. Subcalva
    Jag slutade att äta äpplen och bananer långt innan jag började med LCHF. Äpplen för att dom gjorde mig mer hungrig. En timme efter att jag ätit ett äpple kändes det som om jag hade ett stort hål i magen och den kurrade av hunger. Banan blev jag så uppsvälld i magen av. Om jag åt en på förmiddagen så blev min mage så höjljudd att alla i kontorslandskapet som satt inom 5 meters radie faktiskt kunde höra den. På kvällen hände det att magen blev så spänd och öm att jag knappt kunde lägga handen på den. Det hände som tur var inte varje gång men tillräckligt ofta för att jag skulle avstå att äta banan.

    Sen tycker jag det börjar bli tjatigt att höra hur nyttigt det är med frukt när vem som helst kan kolla en näringstabell och se att många LCHF-grönsaker slår de flesta frukterna undantaget c-vitamin, men äter man broccoli så har man fyllt även den kvoten. Broccoli har ju även fördelen att kunna odlas i Sverige.

  24. Anna Delin
    En pepo är ett bär.

    Enligt sidan
    http://wiki.answers.com/Q/What_is_a_pepo

    What is a pepo?"

    Answer
    A pepo is a berry with a firm rind which does not separate from the flesh of the fruit. Cucumbers, squash, melons, and pumpkins are all examples of pepos.

  25. Hanna
    Jag har också alltid blivit hungrig av frukt, med undantag av bananer... Speciellt äpplen och päron.
  26. Rickard
    Fruktis: Tror du verkligen själv på det där att de flesta överviktiga inte vet om sin övervikt, om problemet med detta och framför allt saknar kunskap om hur man ska gå ned i vikt? Antingen känner du inte dina kompisar särskilt väl eller är du bara rejält fördomsfull. Om man på fullt allvar går runt och tror att överviktiga helt enkelt inte greppar resonemanget (som är det officiella) att man ska röra sig mer och äta mindre så har man ju idiotförklarat alla överviktiga.

    Om du inte verkligen tror att överviktiga är mindre intelligenta borde du inse att överviktiga mer än någon annan är intresserade av hur man ska äta nyttigt. De har nämligen en ordentligt anledning till detta i och med att de varje dag blir påminda om sin övervikt. Saknar man dock övervikt är det betydligt troligare att man inte bryr sig om att äta sunt eftersom det uppenbarligen fungerar för dem så vitt de kan se (de är ju inte överviktiga). Nej du antingen är din vänkrets speciell eller har du inte tänkt till ordentligt. Om det några människor som är intresserade av att äta nyttigt så är det överviktiga. Det är ganska få personer som är nöjda med att vara överviktiga.

    Nog om det. Jag tror inte heller att frukt är så pass farligt som en del utmålar det och det är lite dumt att jämföra det med godis. Som du påpekat finns det en inbyggd mekanism i frukt som gör att vi kan hantera sockermängden (fibrer) och att det tas upp mer långsamt. Jag tror dock inte att det är så lämpligt att äta det i stora mängder. Jag håller med om att ingen blir fet av att äta något äpple om dagen, men om man redan innan äpplet åt socker från andra källor kan de där äpplena bli för mycket. Att äta söta frukter kan också bibehålla ens smak för sötsaker vilket kan försvåra för många. Så länge man håller sig till t.ex. bär eller surare äpplen lär det knappast bli några problem. Men att käka fyra bananer om dagen är nog inte så lämpligt om man vill gå ned i vikt.

  27. Fruktis
    Jo, de flesta överviktiga vet säkert att de är överviktiga, men frågan är om de bryr sig särskilt mycket. Jag drar mig för att diskutera det med överviktiga för jag vet att det kan vara känsligt, men min erfarenhet är att de sitter fast i ett ätmönster som kan vara mycket svårt att ta sig ur, jämförbart med rökning eller nåt annat. Man måste nog ha ordentlig motivation för att lägga av med godis, kakor och chips eller vad det nu är. Så länge det inte kostar nåt i försämrad hälsa att fortsätta att glufsa i sig så är det ju bekvämare att bara låta allting vara som det är. Hur det än är är det till sist en fråga om karaktär och viljestyrka, vare sig man går över till LCHF eller nåt annat. Man ska väl inte inbilla sig att processen att gå över till LCHF inte innebär några försakelser?
  28. lasse
    Fruktis

    Du skriver "min erfarenhet är att de sitter fast i ett ätmönster".
    Har du alltså själv varit överviktig ? Om inte, har du ju ingen erfarenhet av det.

    L

  29. Charlotte
    Alltså,
    antingen är det av ren trötthet, klockan är mycket nu, eller så är det verkligen så.... Att jag inte vet om jag ska skratta eller gråta. Det finns en röd tråd genom hela Kostdoktorns sida. Att den går vissa förbi, är helt ofattbart. Som att sätta sig i en bil och sedan bli förvånad att man färdats till en annan plats.

    (Då menar jag inte Lasse med flera....)

  30. lasse
    blir nyfiken...vad ser du ?
  31. Fruktis
    Nej, jag har inte varit särskilt överviktig, knappt alls, kanske på gränsen, BMI alltså. Men som de flesta andra som har passerat fyrtio märkte jag att jag höll på att snabbt gå upp i vikt när jag var drygt fyrtio. Först brydde jag mig inte särskilt mycket, men sedan fick jag en motvilja mot att i framtiden se ut som många femtioåringar med ölmage. Så jag bestämde mig för att göra nåt åt det. Men det är inte lätt att sluta äta en massa godis och kakor varje dag och ett par mackor på vitt bröd innan man går och lägger sig.

    Man kan väl SE att folk sitter fast i ett ätmönster?

  32. lasse
    Fruktis

    Sant...men ätstörningar är många gånger av psykologisk natur varav man bör ta det i akt. Den överviktiga kanske har helt andra saker att tänka på...jag menar matmissbruk är väl som alla andra missbruk så man ska gå varsamt och riktigt fram..va troru om det?

  33. Fruktis: Det går som sagt bra att skita när arslet är fullt! :) Om du inte haft problem med övervikt så kan du ju inte uttala dig om saken egentligen. Att folk sitter fast i ett ätmönster är en sak, men frågan är varför de gör det. Varför?? Varför dricker en alkis för mycket sprit trots att han/hon vet att det är ohälsosamt och farligt?

    Men som alltid så är det folk som inte har det specifika problemet själva, som "vet" hur det funkar. Jag säjer inte att man inte kan göra nåt åt problemet, men det är faktiskt inte så enkelt som en del får det att låta. Den som aldrig haft lätt för att gå upp i vikt kan inte förstå hur det är. Om jag tidigare hade ätit en massa godis och kakor varje dag och ett par mackor vitt bröd innan jag la mig, då hade jag varit astronomiskt stor idag! Jag har heller inte vräkt i mig en massa läsk eller godis jämt och ständigt som många gör utan att gå upp i vikt. Det jag har gjort fel är att äta lightprodukter (fett) och för mycket kolhydratrik mat, helt klart, allt enl SLV's kostråd!

    Så, istället för att notera att en del människor sitter fast i ett ätmönster som inte är så bra, kanske du skulle ta och fundera på varför de gör det och inte bara så tvärsäkert tala om hur man ska göra. De flesta överviktiga bryr sig det kan jag lova, många mår jättedåligt både över vikten och över att det är svårt att gå ner och många resignerar. Jag kan faktiskt tycka, att överviktiga många gånger borde ses och behandlas som missbrukare istället för att man tjatar om självbehärskning och karaktär. Man borde ta reda på VARFÖR en person äter för mycket! En anorektiker som äter för lite får ju en annan typ av hjälp än en överviktig, men problemet kan nog många gånger vara i grunden rätt lika.

    Kan själv känna ibland nu att det är tråkigt att inte få tröstäta när livet känns pissigt! Få sätta i sig nåt sött å sliskigt så att blodsockret går upp och man känner sig lite piggare en stund... Tror inte du kan förstå sånt, eller kan du? Nu måste jag hitta på andra saker för att piggna till och det är ovant... Som en alkis som inte kan ta till spriten när livet är jobbigt.

    Tänk på det nästa gång du ser nån överviktig äta för mycket eller för fel... Det handlar alltså inte enbart om maten i sig, eller ätandet i sig.

  34. Fruktis, du tror inte att de överviktiga du försökt diskutera med har reagerat så p.g.a. din attityd? Jag är tjock, fet t.o.m. Jag har inget emot att prata om det, men jag har väldigt mycket emot när folk har förutfattade meningar om mig och tror de vet mer om mig och mina problem än jag gör själv. Du kanske skulle lyssna på vad folk säger istället för att anta att du redan vet hur allting är?
  35. Isabelle
    Hej Fruktis.
    Så skälet till att jag överåt, hetsåt och var överviktig var för att jag hade dålig karaktär?
    Tack för att du äntligen diagnostiserar mig, jag som trodde det var nåt allvarligt fel på mig (ätstörning) när det egentligen bara handlade om att jag borde tagit mig i kragen och slutat med hetsätningen!
    Att jag inte förstod det, nu är allt så klart för mig, tack!
    MVH
    Isabelle, f.d. ätstörd fet
  36. Jag gjorde en anmälan till Socialstyrelsen:

    Härmed vill jag till Socialstyrelsen anmäla överläkaren och klinikchefen Jan Bergman vid Universitetssjukhuset i Örebro, USÖ för kränkande och olämpligt yttrande i radiointervju och påföljande ordval inför journalist enligt länk http://www.sr.se/cgi-bin/orebro/nyheter/artikel.asp?artikel=3136688

    Helena Hesselmark samhällsgeograf

    Idag kom svaret på anmälan:

    Du har i mail till Socialstyrelsen anmält överläkaren och klinikchefen Jan Bergman vid Universitetssjukhuset i Örebro för kränkade och olämpligt yttrande i samband med en radiointervju 2009-10-01. Socialstyrelsen har tagit del av radiointervjun på Sveriges Radios hemsida.

    Socialstyrelsen gör bedömningen att Bergmans uttalande är olämpligt och kan innebära att människor med överviktsproblem avstår från att söka vård på grund av risken för att bli kränkande bemötta. Därigenom kan uttalandet ha en betydelse för patientsäkerheten för denna grupp av patienter.

    Socialstyrelsen avser att, i samband med annan tillsyn i den verksamhet Bergman är ansvarig för, också ta upp till diskussion den patientsäkerhetsrisk som identifierats genom din anmälan.

    Med vänlig hälsning

    Dan Andersson, tillsynsläkare, Regionala tillsynsenheten i Örebro.

    Själv till näpst och androm till varnagel

  37. chilisalsa
    Grattis... ser man på det lönar sig ibland.
    1-0 till HH !
    Good work ! ;)
  38. Mycket bra!
  39. Fruktis
    Tant Grön,

    En alkis dricker för att han känner ett sug att dricka som är nästintill oemotståndligt, speciellt när han väl har börjat dricka, och det suget är för det mesta genetiskt betingat. Dock krävs det en tillvänjningsperiod för att utveckla ett beroende. Men ett destruktivt ätmönster är en annan sak, och till mesta delen rent psykologiskt. Varför frågar du mig varför överviktiga äter för mycket eller äter fel? Du har ju redan svaret, tydligen, och svaret är kolhydrater. Men hur det än är är det, igen, frågan om att bryta en vana, eller ett beroende om man så vill, och för det krävs det viljestyrka. Jag har inte anklagat nån för att ha dålig karaktär, bara sagt att det krävs karaktär och viljestyrka för att ändra på vanor, t o m om man får professionell hjälp är det man själv som måste mobilisera energi och viljestyrka. Det kan inte ens LCHF eller några andra mirakelkurer ändra på.

  40. Men ett destruktivt ätmönster är en annan sak

    Nej. Beroendet är oerhört kraftfullt, och det blir väldigt svårt för någon att avstå från att äta mer när mycket kolhydrater redan ingår i kosten. Många är inte sockerberoende utan kolhydratberoende.

  41. lasse
    Mikael o Fruktis m.fl.

    Godmorgon. Hoppas allt är väl!

    Beroendet är en kombination av psykologi och, i brist på ett bättre ord...mekanik. Efter en celldelning, ungefär en månad, av kolhydratrik kost utvecklar cellmembranet nya och fler receptorer för det vanligast förekommande ämnet som individen i fråga äter. Detta gäller kolhydrater, fett, alkohol, heroin, hash eller vilket ämne som helst som finns tillgängligt för cellen/cellerna. Man kan hävda att beroende, i vilken form som helst, är psykologiskt eller "mekaniskt", inget är fel eftersom det egentligen inte går att skilja dessa åt. Det krävs viljestyrka att ändra detta men med förståelse för detta blir processen lättare.

    Frid
    L

  42. jon
    "En alkis dricker för att han känner ett sug att dricka som är nästintill oemotståndligt, speciellt när han väl har börjat dricka, och det suget är för det mesta genetiskt betingat."

    All form av missbruk har både en fysiologisk och en psykologisk orsak. DEt är förväntningar på beteendet och rena kemiska belöningar i vårat belöningssystem. Socker och kolhydrater svarar lika bra på belöningssystemet som alkohol eller till och med spel.

    När alkohol/socker/spel-suget sätter in skriker kroppen efter tillfredsställelse, man känner det iform av ångest/olust och man vet vad som fungerar. Det är även våra egna förväntningar på vad och hur vi förhåller oss till den aktuella "drogen". Det är därför en missbrukare har svårt att vara måttlig fast han/hon borde klara av att begränsa sig. Alkoholsug och sockersug är olustigt lika varandra. Effekterna av missbruket påminner på sikt, varandra väldigt mycket.

    All form av missbruk är mer besläktad med varandra än vad man först kan tro.

    Problemet med mat är att vi inte kan vara utan det, vi måste lära oss att förhålla oss till det på ett bra sätt. Alkohol och spel kan vi leva utan.

  43. lasse
    Fruktis

    Om du med "genetiskt betingat" menar att detta skulle vara förutbestämt p.g.a. genuppsättningen synar jag och skulle vilja hänvisa dig till den mycket intressanta grenen av genetik som heter epigenetik. Här kommer en länk.

    http://epigenome.eu/sw/1,1,0

    Vänligen
    L

  44. Jag resonerar så här:
    Högt kolhydratintag ger hög insulinutsöndring och fettinlagring
    I kombination med genetiska och andra faktorer kan detta leda till insulinresistens, vilket leder till ännu högre insulinutsöndring med fettinlagring som konsekvens. Den onda cirkeln blir nu mycket svår att bryta, eftersom den överviktige nu "svälter" fast h*n till synes äter mängder.
    Belöningssystem späder på problemet.
    Lösningen ligger i att sänka insulinpåslaget och då måste man sluta äta kolhydrater. Problemen som då måste lösas är att nå fram pedagogiskt med budskapet och att erbjuda såväl fysiologiskt som psykologiskt stöd. Att räkna ut ett lämpligt kalriunderskott och "peppa" hjälper föga, eftersom hungern kommer att driva patienten tillbaka till sitt gamla ätbeteende.
  45. Fruktis: Jag kan bara utgå från mig själv när det gäller effekten av LCHF och JAG har haft en ruskigt kolhydratberoende som jag inte varit medveten om förrän efter över ett år med LCHF. Därför har jag inte haft en susning om att jag skulle bli hjälpt av att äta LCHF-kost.

    För min del har det inte krävts nån större ansträngning att lägga om till LCHF eftersom jag har mått så bra. Däremot var det ett h-e att försöka gå ner i vikt på Viktväktarvis. Jag provade flera gånger men klarade aldrig av det - nu förstår jag varför. Det handlade inte om viljestyrka eller karaktär. Precis som det kan vara för en alkis att försöka sluta dricka så handlade det om ett beroende, helt klart. Jag är annars en mycket viljestark och karaktärsfast människa, men mot det här beroendet hade jag ingen chans, så länge jag fortsatte att äta light-fett och kolhydrater. Inte förstod jag sambandet heller, tidigare. Det är tack vare LCHF och INGET ANNAT som jag har blivit klar över det här problemet.

    Så... idag har jag svaret, men har du det? Förstår du vad jag skriver? Svara inte med en motfråga. Ibland funderar jag om du endera inte förstår det jag skriver eller enbart är ute efter själva diskussionen...

    Mikael och jon och Mats L har även gett dig bra svar ang problemet med kolhydrater.

  46. Fruktis
    lasse,

    Det är bara en liten del av alla - i Sverige är det väl ca 10 % av de vuxna - som blir kemiskt beroende av alkohol. Vissa blir det nästan med en gång, andra efter årtionde av mer eller mindre normalt drickande. Förklaringen är säkerligen till största delen genetisk. Men intressant länk, det där med epigenetik. Ska läsa det noggrannare senare.

    Mats L och Tant Grön,

    Det är möjligt att man kan bli kolhydratberoende. Jag vet inte. Jo, det vet jag förresten, man blir ju beroende av godis och kakor och chips och sånt, men det är ett psykologiskt beroende. Huruvida det är ett fysiologiskt beroende är ju omtvistat. En alkis beroende av alkohol, hans sug efter alkohol, försvinner inte bara för att han slutar dricka, utan sitter i hela livet - för det flesta, vet inte om det suget verkligen kan försvinna. Men ett beroende av kolhydrater, hm, det försvinner ju om man slutar äta kolhydrater, eller drar ner på dem.

  47. lasse
    Fruktis

    Hejsan.

    Roligt att du tyckte om länken..Vore kul att höra vad du tycker när du läst lite mer. : -)

    Trevlig kväll
    L

  48. Fruktis: Jag kan tala om för dig att mitt beroende inte varit ett enda dugg psykologiskt! Jag reagerar idag direkt om jag äter nåt sött och får en "baksmälla" som sitter i minst en dag. Mitt sug är borta, men jag kommer förmodligen aldrig att kunna äta sånt som innehåller mycket snabba kolhydrater utan att må dåligt.

    Kalla det vad du vill - jag känner ju själv att jag har varit beroende av snabba kolhydrater i hela mitt liv. Och jag är ganska övertygad om att många har samma problem, nåt som man borde ta hänsyn till när folk behöver gå ner i vikt istället för att snacka om karaktär och självbehärskning och plåga folk med träning som tar knäcken på dem.

    Jag har aldrig klarat en lågkaloridiet med lite fett och mycket kolhydrater. Nu kan jag gå på lågkalorinivå utan problem. Men jag begär inte att du ska förstå, det verkar omöjligt.

  49. LosKrikon
    Anledningen att "fetknoppar" inte går ner i vikt med dietisternas "hjälp" är kanske att dietisterna inte har en aning om själva vad de pratar om.
1 2 3

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg