Inför striden om LCHF i Kvällsöppet

Kvällsöppet

Detta kan bli tufft! I Kvällsöppet kl 23 tar man upp frågan om LCHF är farligt eller inte. Detta med anledning av att Cissi Wahlin, programledaren, hamnade på sjukhus förra veckan, två månader efter att hon ätit LCHF. Man tar också upp frågan om det är rimligt för barnfamiljer att äta LCHF-liknande mat.

På kritiska sidan finns professorerna Claude Marcus och Charlotte Erlanson-Albertsson liksom Irene Mattisson från Livsmedelsverket. Positivare är jag, kostrådgivaren och succé-kokboksförfattaren Anna Hallén samt vår kära provokatör Katrin Zytomierska.

Det blir alltså två professorer och Livsmedelsverket mot en doktor, en kostrådgivare och en bloggerska. Vi har ett svårt underläge i titlar. Särskilt Marcus är dessutom en tuff motståndare, en riktig räv i TV. Men räkna inte ut oss för snabbt: modern vetenskap och sunt förnuft borde också räknas.

Debatten om LCHF inleder Kvällsöppet och lär bli ungefär 25 minuter lång. Har du några tips till oss?

Kvällsöppet ser du i TV4 kl 23.

1 2 3

126 kommentarer

  1. Funderaren
    Som en annan här tipsade om, ta med en LCHF tallrik som exempel.
  2. Hörde att min bok ska viftas med i programmet! Spännande! Känner mig trygg med LCHF gänget som försvarar bra kost för hela familjen!

    Heja heja. Mycket hänger på dig Andreas, men både Anna och Katrin är bra. Anna är väldig kunnig inom ämnet och näringslära!

  3. P
    Titlar? Tror du överskattar svenska folkets tilltro till forskare och titlar för att göra sina val. Tror inte det ger något att säga att man kommer från ett verk. Knappt att läkare har förtroende längre efter allt slarv och skandaler inom vården. Normala människor som finner vägen till hälsa tvärtemot myndighetspersoner och verk biter bäst. Om det nu är flera anhängare och sprida budskapet man vill. Om det är att vinna debatter där folk mer blir förvirrade och förbannade är det en annan sak. Lämna studierna hemma den här gången, och berätta om vad svensken gör för klokt val idag.
  4. Helena Hesselmark
    Fråga om det finns en enda diabetiker typ 2 som kunnat sluta med insulininjektioner och dessutom gått ner till normalvikt och kunnat hålla den i nu 5 år på den kost de rekommenderar. Detta har jag gjort och uppnått på LCHF. Utmärkta blodprover och HbA1c.
    Pga ålder och knäledsbesvär kan jag inte motionera mer än vanliga promenader.

    Helena Hesselmark
    diabetiker typ 0

  5. Johnny Kronvall
    Hamra in alla deras biases! Upprepa dem, upprepa dem och upprepa dem!
  6. Leif T
    Tja - första utspelet bör ju naturligtvis bli - " Ja - att äta enligt Livsmedelsverkets rekommendationer verkar ju definitivt att vara det som är farligt med tanke på utvecklingen av metabola syndromet mm" så frågan ska omformuleras till " Är LCHF MINDRE farligt än Livsmedelverkets rekommendationer"? Därefter kan argumenten värderas - mindre gifter - naturlig oprocessad mat - paleodietens betydelse - ursprunget mm mm. Essentiella näringsämnen mm mm.

    Och till sist - den mycket fina retoriska frågan - Jamen alla vi som provat LCHF, flera nu över 10 år, och upplever bättre hälsa på ALLA punkter - när kommer vi att bli sjuka och dö en snabb död?

  7. Funderaren
    En annan sak som alltid är bra att tänka på är att folk inte är så kunniga i ämnet vetenskap. Därför kan det vara bra att undvika termer som observationsstudier etc om det inte är absolut nödvändigt.
  8. Helge
    Någon av er måste svara på CEAs påhopp. Studien kommenteras av Ralf sundberg, och är verkligen inte LCHF, utan råttorna äter socker! Alltså verkligen inte LCHF, utan mer som feta lågstadie barn i USA äter.

    http://blogg.ralfsundberg.se/#post8

    lchf

  9. Jennifer
    Ta upp att Cissi ar fortfarande bara en person, aven om hon skulle atit lchf nar hon fick gallsten sa finns det tusentals andra som fatt gallsten av att ata kolhydrater. Varfor ska en person tyda pa samband? Se till att forklara for de som inte vet hur fett hjalper gallproduktionen. Fokusera pa att det INTE ats mer kott an tidigare, och vi ater MKT gronsaker. Om frukt tas upp som viktig vitaminkalla tycker jag basta argumentet ar att paprika innehaller ca 3 ggr mer c vitamin an apelsiner, det ar det inte manga som vet (av de jag pratar med iaf)! Lycka till!
  10. Svante börjesson
    Bilden är TALANDE :) n tre ser så otroligt mycket frächare o friskare ut !!!
    Lycka till från Lance den gudomlige...

    savnte

  11. Det finns både gamla och nya undersökningar om LCHF - varför inte lyfta fram dessa?
    http://www.fetmaparadoxen.se/paradox/dieter.htm
  12. Solile
    Var väldigt tydliga med att det inte handlar om någon näringsbrist hos de som äter LCHF! Tror fortfarande inte att motståndarna förstår hur nyttigt vi faktiskt äter. Kött och smör är ju inte allt vi stoppar i oss. Jag äter mycket mer grönsaker nu än innan. Och jag tycker att ni ska lyfta fram att LCHF egentligen inte är en metod för att snabbt gå ner i vikt. Det är ett sätt att leva och må bra, inte bara en bantningsmetod! Jag har inte gått ned särskilt snabbt i vikt, men hade inte så mycket övervikt heller. Men 10 kilo på 6 månader är ju alldeles lagom.

    Motståndarna verkar tro att detta är en extrem diet där vi äter kött och smör för att snabbt gå ner i vikt. SÅ ÄR DET INTE! Även normalviktiga, eller till och med smala människor väljer LCHF ur hälsoperspektiv. Och be hon som påstod att hjärnan tar skada av LCHF, fram med bevis!

  13. Jennifer
    Och kanske prata med Katrin innan sa hon inte tar over allt utan later dig beratta om det teoretiska. Hon ar rolig men du later mer trovardig, hennes provokativa satt kan fa motsatt effekt da det blir mest pajkastning nar hon snackar.
  14. Fruktansvärt....tusental människor hamnar på sjukhus varje dag men en liten töntig kändis får problem och äter dessutom LCHF, DÅ JÄVLAR måste dom gå ut med varningar....tragiskt...mycket tragiskt..
  15. Ankhan
    Snälla Andreas du måste tuffa till dig ;o) Ge svar på tal. Som ett exempel så hade du möjligheten i morse att ge svar på det C E-A sa angående hjärnan och dess behov av kolhydrater för att man annars blir "trögtänkt" och annat tjafs. Där hade du alla möjligheter att tala om för henne och tittarna att hjärnan fungerar lika bra med ketoner som bränsle, och kanske hänvisa till Ribbing (minnesmästaren).
    Du gör ett toppenjobb och vi är många många som är glada att du ägnar en stor del av ditt liv för allas vår hälsa ;o)

    Ta plats!!! I TV får man vara lite "på". Lycka till och jag kommer att sitta klistrad vid TV:n.

  16. CB
    Jag skulle gärna vilja höra av de fettskrämdas sida om varför befolkningen bara har blivit fetare sedan nyckelhålsmärkningen infördes 1989? Säkert LCHFarnas fel det också..
    Samt vart växer välling, Nutrilett och ostkrokar? :)
  17. Jennifer
    En sak till, stall kritiska fragor direkt till dem, be dem svara pa:
    vad de tycker om att diabetiker kan sluta med sina mediciner?
    varfor inte blodfetter och kolesterol hojs pa de som atit lchf i flera ar och testat sig?
    Mangas magar kanns battre och ar inte lika gasiga/uppsvallda?
  18. Tompa
    Doktor eller Läkare? Undrar varför Läkare gärna vill kallas Doktor utan att man har disputerat ;-)
  19. Tony
    Håller med. En LCHF-tallrik som en gång för alla dödar biff och bearniese myten. Lycka till ikväll, go get them!!
  20. Hej Kostdoktorn. Fick det här till mig via facebook. Tänkte du kanske ville läsa det. :)

    http://traningslara.se/pastaendet-att-insulin-gor-dig-fet-ar-en-stor-...

  21. Majoren
    Detta är TV och inget seminarium, här vinner man debatten genom att vinna publiken!
    Ni TRE bör därför prata ihop er om ett gemensamt enkelt och tydligt KÄRNBUDSKAP om LCHF.

    Att ta med en LCHF-tallrik och visa som många föreslagit är ingen dum ide'. Sen kan professorerna försöka tala om vad som är farligt med den.
    En laxbit med grönsaker, Hollandaisesås och en halv Avocado kanske?

  22. Ingvar
    @Tompa
    Läs på http://sv.wikipedia.org/wiki/Doktor
    "tilltalstitel på person som avlagt läkarexamen"
  23. Totas
    Doc:
    Jobba med beprövad erfarenhet - det kan INGEN ta ifrån dig - det är DIN historia med DINA patienter.

    Den erfarenhet Marcus har den har han gemensamt med Rössner - det stora misslyckandet!
    Marcus MÅSTE förklara varför hans linje är framgångsrik - han är ju lika lite framgångsrik som Rössner (fråga Marcus varför Rössner misslyckats!).

    CEA MÅSTE förklara vilken långtidsstudie som visar på hjärnskador! - och hur transfetter till råttor kan vara relevant för den människa som äter naturliga mättade fetter (vi åt benmärg och njöt - naturen har aldrig producerat olivoja i volym till människor för 6000 år sedan)

    Irene Mattisson MÅSTE förklara på vilket sätt Livsmedelsverket inte är jävigt med avseende på kopplingen till Jordbruksdepartementet och subventionerna till FEL och stärkelserika livsmedel inom EU.

    Du behöver BARA redovisa Din (och tusentals) erfarenhet.
    Katrin Z behöver BARA redovisa sin erfarenhet.

    Du säger: "Jag förstår inte hur mina råd kan vara fel när jag ser mina patienters resultat i verkligheten"

    CAE et al säger att det inte finns långtidsstudier och hävdar ändå hjärnskador på lång sikt - det skadar deras trovärdighet totalt!

    Etablissemanget måste bevisa varför de är trovärdiga och inte knservatiova eller än värre - är jäviga!

  24. Cissi
    Mitt tips är......se till att Katrin tar det lugnt och låter er (dig och Anna) sköta fack-snacket. Hon (Katrin) kan
    lätt bli "väl mycket" ibland, och det tror jag inte gagnar debatten.
  25. Anita Eininger
    Heja på Andreas, och ta mer plats så inte Katrin tar över, för som tidigare skrivare nämnt så är hon både rolig och rapp i käften men det blir inte riktigt seriöst med hennes framförande. Att man får gallbesvär efter två månader betyder väl bara att kolhydraterna gjort så att gallstenar/grus bildats och nu med hjälp av fettet försöker ta sig ut från kroppen.
  26. Jennifer
    Forklara garna att man ater MER fett med lchf, inte kopisosa mangder, for sa mycket fett behovs inte for att bli matt. Motstandare verkar tro att man overdriver fettet (aven om det kanske ser sa ut jamfort med nagon som undviker fett). Det ar ju inte sa att man ater smalt smorsoppa till lunch...
  27. Svante börjesson
    Tony :)

    Biff bearnaise ? kanske den bästa lchf rätten man kan äta... det är inte så konstigt att just den rätten inte bara gillas av lchf are, men man ska göra bean skälv o ha riktigt bra biff, lite goda grönsaker till !!!

    svante

  28. Martin
    Visst man kan leva på kolhydrater.
    Men det är inte optimalt....

    Jag tränar mycket...
    sträcker mig inte lika lätt som förr...
    orkar mer med konditonen...
    Har fått renare musklatur....
    trodde aldrig jag skulle kunna få bort de där extra kilona...

    Klart man kan äta en bit bröd då och då

    Tycker synd om så många på gymmet...
    ser ett gäng instruktörer som tränar hårdare än mig de är ganska runda...
    Deras reklam är att de ska hjälpa andra gå ner i vikt...
    Ser dem äter bananer pratar pasta...

    Vem är jag att förklara för dem.... tycker sådana som kost dr n är en hjälte som bryr sig så mycket om att förklara för muppar i dryga debbater på ett så snällt sätt om och om igen...
    som han inte skulle kunna göra något roligare...

    Han har alltid med papper på forsknings resulltat... men de som sitter i debbaten har aldrig tagit emot dem utan är så respekt lösa och bryr sig inte.

    Jorden har varit platt en gång i tiden...
    Bakterier går inte att se med ögat... då kan de inte finnas...
    Man har 4 hormoner för att bryta ner kött och fett men bara ett för socker...
    och det för socker används jätte mycket idag... blir som en bil som kört för hårt i värme...
    systemet pajar och går sönder...
    Och kost dr n fattar grejen....
    Nobel pris till han.

  29. Amanda
    Jag tycker att man förhållandevis sällan får höra om den biokemiska sidan av lchf - som ju egentligen är något av det huvudsakliga: Att kolhydrater triggar insulin och vad insulin gör i kroppen är det väl ingen som har mage att tvista om? När det väl är poängterat tycker jag att mycket säger sig självt - och åtminstone i min närhet verkar det vara just en dylik "logisk" förklaring till varför lchf funkar som kritikerna saknar förståelse för.
  30. Marie
    Tips:

    Var inte rädd för att ta diskussionen om hjärnan. Och läs på!

    Byt inte ämne, som jag fick intryck av att du gjorde i morse. Det gör bara att man tappar förtroendet.

    (I morse lät det också som att lchf håller på att överge hög-fet dieten. Försvarar du inte längre hög andel animaliskt fett? Och så himlar mycket grönsaker måste man väl inte äta för att må bra heller, eller?)

    Kom ihåg att det inte främst handlar om att "vinna" en debatt, utan om att vara trovärdig och kunna backa upp sina argument (samt kunna erkänna att man inte har svar på allt om så nu är fallet). Det handlar om allas vår hälsa, inte om en tävling där en sida ska "vinna" eller "förlora".

    Tycker annars att du get ett lugnt och bra intryck. Försök få Katrin Z att förstå att hon ska ge plats också åt andra. (Jag tycker f.ö. inte att hon är någon bra reklampelare för lchf med hennes skamfilade rykte och brist på trovärdighet.)

  31. AC
    Personligen hoppas jag på att Anna hallén får stor plats i debatten, hon är tydlig, saklig och pedagogisk samtidigt som hon har bred erfarenhet och stor kunskap.
  32. htok
    Ha med bild på LCHF-mat.
    Kommentera vad råttorna åt och hur dålig kritiken av LCHF är om den tvingas använda den typen av studier
    Ha med lite bilder på blodsocker för diabetespatienter som går över till LCHF.
  33. Marie
    Ett tips till:

    Försök att förflytta fokuset från "bantning" och viktminskning. Lyft istället fram lchf som en livsstil och de långsiktiga hälsovinsterna. (Många av oss äter inte lchf för att gå ner i vikt, utan endast för att må bra).

  34. Kim-X
    Ifrågasätt deras påståenden lite mer än i morse. Det är inte du som ska stå till svars.

    Påstår CEA att hjärnans struktur förändras, fråga hur och vad råttorna har ätit, vilken typ av fett osv. Finns det dokumenterade fall eller är det slutsatser utifrån teorier?

    Påpeka sådant som att de bör sätta sig in lite bättre i vad LCHF innebär innan de kritiserar.

    Fråga vad det är som är så galet med att byta ut pasta mot broccoli?

    Ifrågasätt det dom kallar medelhavskost. Fransmännen äter gåsleverpastej, Italienarna ost och parmaskinka och grekerna getost och olivolja. Medelhavskost är en skrivbordsprodukt som aldrig är prövad i verkligheten.

    Ifrågasätt alla påståenden som verkar märkliga. Hur kan de dra slutsatsen att man får bukspottskörtelinflammation av LCHF? Hur uppstår det i så fall hos dem som inte äter LCHF? Hur kan de så tvärsäkert uttala sig om farligheten när det inte finns studier som visar det? Flertalet insjuknande människor har ju ätit efter tallriksmodellen, varför ser de ingen koppling där? osv.

    Fortsätt vara lika cool och saklig som du brukar :)

    Good luck! Vi är många som håller på dig, Katrin och Anna!

  35. Efter 15 år med Viktväktarna hittades för 6 år sedan 7 hasselnötsstora gallstenar = Gallblåsan togs bort. M.a.o. gallstenar får man av kolhydrat rik kost.( WW följer Livsmedelsverkets rekommendationer,om än i lite mindre portioner)
  36. m
    Finns det ingen professor eller andra läkare/specialister som är Lchf-positiva som kan vara med som lite stöd? Kan ju vara bra att visa att du inte är ensam. Den som känner till Claude Marcus vet ju att han inte har koll och gärna vill hålla fast vid sina föreställningar om överviktiga människor som lata och dumma, men eftersom han är "fetmaexpert" kanske folk utgår från att han vet bäst.
  37. Thomas H
    Tycker nog Marcus numera mer är en GBP-expert eftersom han mer verkar jobba med den inriktning.

    Lyckas man inte med naturliga metoder och tar till kniven så kan det väl inte längre handla om fetmaexpertkunskap, utan om något annat ;)

  38. Liz
    Det pratas ofta om att man måste äta mycket frukt och fullkornsbröd, och för all del även kolhydrater i sig,för att få i sig tillräckligt med näring. Det skulle vara intressant om det kunde belysas att "fruktnäringen" finns i annan mat eller att sockermängden i förhållande till näringen är inte är värt näringen. Många äter frukt, ibland i övermåtta, då frukt sägs vara det mest nyttiga. Och vad i fullkornsmjöl är så specifikt att du inte hittat den näringen någon annan stans. För egen del anser jag att fullkorn är fullkomligt uteslutet med de magbekymmer jag får av fullkorn. Kanske budskapet så småningom går fram till folk att lchf inte innebär grädde som måltidsdryck och att man då o då kan unna sig nån apelsin eller äpple till efterrätt om man för övrigt är frisk.
  39. Maggan A
    Det är som någon redan sagt publiken som ska vinnas. Det är bara fortsätta stämpla in alla vetenskapliga studierna plus den beprövade erfarenheten.

    Vad gäller barn och LCHF framhåll det absurda i att det kan vara farligt för barn att äta naturlig hemlagad mat utan en massa konstiga tillsatser.

    Lycka till alla tre ikväll!

  40. PEG
    @DOC

    Ta med en korg Fylld med LCHF-grönsaker vitkålshuvud (rita en glad min :-D), Blomkol och Paprikor (Gröna, Röda & Gula), Bär, nötter (hela med skal).

    Hjälpt till att göra (OM) "Matkorgen" till LCHF+Matkorgen

    ”Matkorgen” kallas den matsedel som Konsumentverket använder för att beräkna matkostnader. Matkorgen innehåller vanlig mat som är näringsriktig, varierad och prisvärd.

    Ta några minuter lägg till en kommentar där det behövs.
    http://crocodoc.com/fYuxaiF

  41. Vox Humanae
    #37 Liz

    Fullkorn är bara ett förtäckt (och ganska korkat) sätt att få folk att äta mindre av de kolhydrater som omvandlas till socker i vårt matsmältningssystem. Bättre då att äta fuktig sågspån, rejäl tyngd i magen, oslagbart hög halt av cellulosa (fibrer) och absolut NOLL av kalorierna kan tas upp av kroppen ;)
    Alltså, fiberrikt är low carb.

  42. Nina
    Började på allvar med Lchf för drygt ett år sedan. Haft gallbesvär över 20 år som förvärrades av för mycket kolhydrater, riktigt akuta besvär när jag åt viktväktarmat innan jag skulle i bikinin. Har varit remitterad flera gånger för operation, som inte ska göras i ett akut skede. Men är till 99% fri från mina gallbesvär med Lchf och andra diverse magproblem... och har inte tagit diklofenak på ett år:-)
  43. Christina
    Kan mycket väl vara så att Cissi fick ont av sina gallstenar, som hon troligen hade i gallblåsan innan. Hon åt mer fett och gallan producerade mer enzymer för att bryta ned fettet. Gallstenarna kom då i rörelse och utlöste gallstensanfall. Frågan är hur hon har ätit tidigare? Hur har hennes kost sett ut för att bilda grus/stenar? Gallan har vi fått för att kunna ta hand om fettet, har gallan inte fått arbeta med det som den är till för såklart att det blir reaktion.
  44. Sven Erik Nordin
    Dagens myt om fettets farlighet härstammar ju huvudsakligen från Ancel Keys väl kända forskningsfusk. Att det som var resultatet av fusk för mer än ett halvsekel skulle ha blivit sanning i dag verkar knappast troligt! Den som hävdar det har en grannlaga uppgift att bevisa detta!
  45. Shrinkin David
    Tryck hårt på att ALLA är ense om att man skall dra ner ordentligt på sockret!

    Det borde vara första steget på vägen till bättre hälsa.

  46. zeb
    #16 CB

    Och vart växer bearnaise, fläsksvålar och creme fraiche?

  47. Jag önskar er alla tre stort lycka till! Hoppas på att du får mer tid i rutan än Katrin denna gång så att det ger ett mer seriöst intryck!
  48. Rosine
    Du var på teve i morse också och den dietisten hävdade att det blir "sidoeffekter" när kroppen måste göra om protein. Om det kommer upp ikväll måste det bemötas. Vad då för "sidoeffekter"? Likaså måste pratet om att det är för mycket protein bemötas. Tänk att det ska vara så svårt att ta in att vi har samma rekommendation för protein som livsmedelsverket!

    Framför allt, håll dig lugn och saklig!

  49. Johan
    Ni kanske får svara på frågan hur det ska kunna vara möjligt att 6 miljarder människor ska leva på kost med 80% animalier. Alla säger ju att kött och animaliekonsumtion måste ner om planeten ska funkera.
  50. ragnhild
    Tja - om det inte tas upp; nytta iallafall tiden till att rätta upp och säga att det är FEL at hjärnan blir skadat av att äta fet mat. Mangel på fett, orsaker säkert också probably even DEMENS.

    KASTA aspektet demens ut över forsamlingen - överumpla dem - som förväntar en velupptragen Andreas - han är der ju ingen fara med... ;)

    Jag råder dig med detta att ta över lite af motståndarnas taktik = kasta ut påstånder (som är dårligt bevisade). Evnt. "studie" ? Skit i den, evnt. säg at demens måste man nu ta till å forska på rejalt - och att kostmomenten måste NU tas med i forskningen också relatert till denna fruktansvärda sjukdomen.

    Du läser nog inte detta, men det är vad jag tycker om ditt fokus.

    p.s.
    Hur vågar en läkare/professor som leder ett prosjekt som går ut på att via kirurgi "stympa" magorna till 90 barn och unga (ålder 13-19 år) över-viktiga med gbp-operationer. Eller är det nettop detta som tvingar honom till att holda stand mot eks. lchf.

    Om du någon gång kommer i position för det, så inte missa anledningen til påpekande - på ditt sätt. Folk vet inte om dette. Och i relation til lchf - helt sjukt........

    Catrin: Inte din jobb å redigera henne. Hon måste få agera som vilken som helst - även om hon skrivet bok om sina ärfarenheter. Men vad gör hon i det programmet? --

    Du är tuff som ställer upp.... Lycka till!

1 2 3

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg