Farliga tarmbakterier av kött?

Elaka tarmbakterier?

En intressant insändare i DN argumenterar för att vi borde äta mindre socker och snabba kolhydrater. Men dessa bör i första hand ersättas av laktovegetarisk mat. Annars får vi farliga tarmbakterier. Ligger det något i det?

Klicka på artikeln för större version:

DN om kostdebatt och tarmflora

Kommentar

Kul att budskapet sprider sig om riskerna med för stort intag av kolhydrater (socker och vitt mjöl).

Pehr-Johan FagerPehr-Johan Fager är utbildad inom biologi och kemi, och har jobbat som bland annat VD för diverse företag inom medicinsk teknik. Dessutom är han mycket intresserad av kost & motion och dess påverkan på människokroppen.

Han har en mycket ambitiös blogg, som tyvärr lider av en total frånvaro av kommentarer. Är den tiden slut nu?

Jag kan inte låta bli att citera inledningen till hans sista inlägg:

De flesta som är någorlunda intresserade av kost och näringsfrågor har väl hört talas om dr Annika Dahlqvist. Hon för en hård kamp mot etablissemanget med att rekommendera diabetiker och överviktiga att stabilisera blodsockret eller gå ner i vikt genom ett minimalt intaget av kolhydrater och ersätta dem med fett, gärna mättat sådant, och protein. Det finns många vittnesmål från personer som följt hennes kostråd och som styrker hennes teser.

Professorerna Claude Marcus och Stefan Rössner, som representerar de gängse kostrekommendationerna med 50-60 energiprocent kolhydrater, är deras huvudmotståndare i kampen. De bekämpas med alla medel av både dr Dahlqvist och hennes vapendragare ”kostdoktorn” Andreas Eenfeldt. Det har den senaste tiden skett i både TV och tidningar, men också under en längre tid i två mycket välbesökta bloggar.

Laktovegetarianism och tarmbakterier

Fager inser alltså problemet med stora mängder socker och vitt mjöl i kosten, vilket såklart är positivt.

Problemet (som jag ser det) är att Fager samtidigt propagerar för lakto-vegetarism. Det är inget fel att vilja äta så av etiska eller andra skäl förstås. Men det blir lite krystat när han hävdar olika ”vetenskapliga” orsaker till att vi bör äta just så. Han näst senaste blogginlägg handlar till exempel om hur vi ”inte är skapta för stenålderskost”. Märkligt då det var det enda människor åt under 99,7% av vår utveckling.

Sen kommer hans teorier om tarmbakterier. Med kött och fett i maten, och utan spannmål, får vi en andra bakterier i tarmen menar han. Som inte kan bilda ”olika typer av livsnödvändiga ämnen”, med mera. Det är konstigt då att mänskligheten inte dog ut under de miljontals år vi åt stenålderskost. Inklusive fett kött, men utan spannmål.

Spannmål däremot är relativt nytt i mänsklighetens kost. Det började vi äta för runt 8,000 år sedan, eller 270 generationer. Att vi ännu inte helt anpassat oss till sådan mat antyds av att minst 1% (troligen betydligt fler) är gluten-intoleranta. Därmed får de svåra tarmbesvär av att äta spannmål.

För övrigt går det utmärkt att äta LCHF-kost med gott om fiberinnehållande grönsaker. Om man nu står ut med all gasbildning!

Fager har helt rätt i att vi behöver snälla tarmbakterier. Utan sådana blir vi snabbt sjuka med svåra diarréer etc. Men folk som äter LCHF-kost tenderar ofta att få lugnare och snällare magar. Det borde säga allt viktigt om vad som händer med tarmfloran.

En tumme upp och en tumme ner till herr Fager från mig.

Vad säger du?

bar-tunn4

Pehr-Johan Fager, om du skulle läsa detta: bjud gärna på någon bra referens som stöder idén att man skulle få ”farlig” tarmflora av stenålderskost med naturligt fett och kött.

Tack till Nicole Lindborg för tipset om artikeln. Hon har skrivit en sida om LCHF-kost på tyska: Lchf.de (automatöversatt till svenska)

1 2

105 kommentarer

  1. gamla olle
    Tarmbakterier där vet vi för lite tror jag.
    Han tar upp en intressant sak kosten påverkar tarmfloran.
    Följdfrågan borde bli hur påverkar konserveringsmedlen i maten tarmfloran?

    Fett och köttätare verkar få en hälsosam tarmflora (undantag kan finnas),
    Medan dom som äter fiberberikat bröd verkar få motsatsen (IBS)
    Lite grönsaker kan nog vara bra tror jag.

  2. Tombola
    Det första som en nybliven LCHF:are märker av är det att magen börjar fungera betydligt bättre - på så kort tid som 1 - 2 dagar försvinner gaser och uppkördhet.

    Min teori är oxå att många går omkring med mer eller mindre allvarliga inflammationer i tarmarna, detta får till följd att tarmarnas slemhinnor inte funkar som avsett och ett läckage uppstår - vi blir självförgiftade och drabbas av alla möjliga konstiga krämpor som dessutom gärna flyttar runt mer eller mindre godtyckligt i kroppen, huvudvärk, muskel, ledbesvär, håglöshet mm.

    Dessutom ger dessa inflamationer upphov till "mikrofeber", en mycket liten feber som ingen läkare reagerar för då det handlar om någon 10-dels grad.

    Nej - jag tror inte på Fager´s resonemang men man kan bli ganska frisk genom att äta som honom oxå då han undviker torrfoder med högt GI men skall man må perfekt är det ursprunglig kost som gäller,,,,,

  3. Halvdansken
    Fattar heller inte vad han menar. Det är ju massor med människor som blivit bättre i magen och problemen med IBS har försvunnit när de gått över till LCHF. Skulle det vara ett tecken på nåt dåligt?
  4. Ja ibland blir det hur kul som helst! År 2009 är igång på allvar!

    Jag har ätit lite surdegsjäst rågbröd i jul och inte fått några anmärkningsvärda effekter, annat än möjligen lite lätt besvärande gasbildning, något jag helt vant mig av med på LCHF. Satt nyss och tänkte på (och skrev en harang) om just den läxa jag fick i natt, när jag åt lite vetebulle och drack mjölk (mycket vanlig tröstmat i mitt "gamla" kroniskt magonda liv) och det blev en spark i magen - inifrån, som jag inte tänker låta mig själv glömma i första taget. Först nu, långt fram på eftermiddagen börjar magen kännas normal igen (Jag drack inte en droppe vin, öl eller sprit igår! Möjligen kan ett pyttelitet glas barnskumpa, alltså Pommac, ha spelat mig ett litet spratt också, läsk och liknande drycker har jag inte druckit sedan januari 2008.)

    Så lugn och skön som min mage blivit - genom precis hela systemet - under det knappa år då jag uteslutit spannmål, "cellulosa" och stärkelserika kolhydrater ur kosten, har den aldrig, i hela mitt liv, varit.

    Det känns ju komplett huvudlöst att just det skulle vara tecken på att jag har ohälsosam tarmflora!

    Håhåjaja.

  5. gamla olle
    Tombola
    Fundera lite till, ”inflammationer” var orsakar det?
    IGE allergi är jag tveksam till, (glutenintolerans kan ge en vägledning till hur kroppen fungerar EJ IGE allergi)
    Vad är skillnaden mellan ”inflammationer” och infektion i magen? Hur vet vi vad som är vad?
    (magsårsbakterien blir man INTE dålig i magen av men magsår kan man få, helt friska bär på bakterien)

    ”huvudvärk, muskel, ledbesvär, håglöshet mm” hur kopplar du det till inflammation i tarmarna? Läckande tarmar är jag tveksam till, hur ska det som läcker in kunna orsaka symtomen?

    Immunförsvaret och bakterier HAR DÄREMOT DEN FÖRMÅGAN att ge sådana symtom.
    Vem har inte haft liknande symtom vid en infektion, ”huvudvärk, muskel, ledbesvär, håglöshet mm”

  6. Kattmoster
    Vill man bli sjuk i magen ska man äta som Fager förespråkar. Men varför skulle man vilja det?

    Kruxet är nog att det anses alldeles normalt med gaser. Därför faller det inte många in att de skulle kunna må bättre. Så t.ex. skrev läkaren i Fråga Allers för några år sedan att det var helt normalt att släppa väder två gånger i timmen. Tror man det så tror man så klart också att man mår bra på gasbefrämjande kost.

  7. Karin
    Förstår inte vad Fager menar? Skulle agrarsamhällets kost inte innehålla även fett och animaliskt protein?? Bara en massa växtdelar? Vegoagrar då, eller? Bara för att vi började odla slutade vi väl inte äta även av det djuren gav?

    Att probiotiska bakterier behövs vet man ju efter all reklam kring detta från den del av livsmedelsindustrin som producerar sådant... ;-) Nu när light är påväg ut kanske detta är första steget de måste ta för att inte halka av banan helt?! För inte kan vi väl klara oss utan dessa dyrköpta tillskott?

    Önskar jag inte behövde börja året med att vara skeptisk, men visst måste väl den mesta av den forskning som utförts kring probiotiska bakterier ha bekostats av livsmedelsindustrin inför framtagande av alla dessa "bakterieshots" magen behöver för att klara dagen...

    OBS - jag betvivlar INTE att bakterierna behövs, däremot att de vi verkligen behöver måste ha just växtfibrer för att finnas. Sådana bakterier finns säkerligen också, men mer generell forskning skulle troligen även visa att probiotiska bakterier trivs även om magen får mer fett och protein än fibrer. Men sådana shots är det ingen livsmedelsindustri som producerat ännu...

    Min mage fungerar äntligen som den skall nu när jag tagit bort det mesta av det som innehåller mycket kolhydrater. Äter nog mera praktiskt än strikt, men det funkar för mej. Ser verkligen fram emot 2009 - det första år då min mage kommer att trivas på heltid!!

  8. Tombola
    gamla olle,
    Det som kroppen har tänkt sig göra sig av med är knappast något bra att få in i kroppen igen? Läs tex Eva Blads "Tarmhälsa" så får du lite uppslag hur det fungerar, jag tror Eva har rätt i att slemhinnan förstörs.

    Man kan ha många namn på besvären i mage-tarm men gemensamt för för väldigt många är att de blir botade/symptomfria på kort tid då de går över till LCHF.

    Och - att besvären återkommer då de återgår till SLV-kost.

    Men precis som Kattmoster skriver anser många att de fungerar normalt trots kraftig gasbildning,,,,

    Någonstans läste jag att "En bra avföring är bästa huvudkudden" - det ligger nog rätt så mycket i det,,,,

  9. Tombola,
    äckligt! :)
  10. Kattmoster
    "Att probiotiska bakterier behövs vet man ju efter all reklam kring detta från den del av livsmedelsindustrin som producerar sådant…", skriver Karin.

    Jotack, är det någon gång maken och jag varit riktigt dåliga i magen var det när vi fallit i farstun för ProVivas reklam. Fy för hondan!

  11. Det kan vara intressant att veta att agrarsamhället faktiskt aldrig varit helt dominerande historiskt i Norden, inte på det sättet som många tror. Spannmål och vegetabiler har för en stor del av befolkningen inte varit den dominerande kosten utan kött från tama och vilda djur har alltid varit en mycket viktig del av kosten utom för de allra fattigaste i städerna.

    Det är faktiskt så att jägarstenåldern delvis levt kvar i delar av Norden ända in i modern tid, och då inte bara bland samerna. Jakt är faktiskt fortfarande en viktig del av försörjningen för fler än man tror, och har varit det för en ansenlig del av befolkningen ännu in i modern tid.

    Den dokumentation av vad statare, backstugesittare och andra fattiga jordbrukare haft för mat är missvisande eftersom den bara tar upp de livsmedel de fått som betalning för utfört arbete och de livsmedel de köpt eller sålt för kontanter, men den tar inte upp resultatet av jakt eller från tamdjur, kor, grisar, får, getter och höns t.ex..
    Det gäller även t.ex. under krigen då det var ransonering av bl.a. kött och smör då många tror att vi åt mycket mindre av det, baserat på dokumentationen av den officiella delen, men parallellt fanns en mycket stor svart marknad med kött och smör, alla som hade möjlighet hade en eller ett par grisar som inte var registrerade. Varje helg reste stadsbor ut på landet och köpte svart direkt av bönderna.

    Statistiken över vad vi ätit genom tiderna har alltså alltid varit mycket missvisande och missar allt animaliskt fett som funnits utanför den officiella registrerade delen.

  12. Kristina
    Jag opererade bort min gallblåsa för många år sedan. Allt sedan dess har jag haft två besvär som aldrig blivit bättre: gasbildning (pruttat i tid och otid) och svåra diarréer... Som bortblåst med LCHF. Mår utmärkt i magen nu.
  13. gamla olle
    Tombola
    Tarmen ska läcka in det är ju meningen, men inte vad som helst, fundera på hur kan det som läcker in kan påverka hälsan? Där haltar förklaringen

    ” Det som kroppen har tänkt sig göra sig av med är knappast något bra att få in i kroppen igen?”
    Vad är det för några ämnen? Där haltar förklaringen, det som redan varit i kroppen och kommer in igen varför skulle det bli så skadligt då? Det som ingår i den naturliga ämnesomsättningen borde inte vara så skadligt, men bakterietoxiner kan vara hur skadliga som helst, immunförsvaret producerar radikaler toxiner för att döda det immunförsvaret TROR är fienden.

    Keneth
    Dom åt inga konserveringsmedel som eventuellt påverkar tarmfloran

  14. Tombola
    Doc,

    Kanske inte bokstavligen - tanken är väl att man lever och sover bra om magen funkar,,,,

  15. Förkylningsvirus orsakar ju inflammerade slemhinnor, sådana släpper ju också igenom sådant de normalt inte skall släppa igenom. Inflammerade tarmväggar får säkerligen samma effekt.

    Man kan ju tänka sig hur det ser ut i tarmarna ifall man äter stora mängder olösliga fibrer som ju knappast är mjuka, runda och fina, detta samtidigt som man äter fettsnål kost så att man inte heller får fett som smörjer tarmarna. Tänk på hur torra läppar ser ut och känns.

  16. Wille
  17. Wille
    Exakt Kenneth,
    Vi började äta mer av det vi odlade efter det sk laga skiftet år 1890. Några år efter denna stora förändring, inklusive margarinerna kom hjärtinfarkterna. Innan dess var det tamboskapen och allt som den gav som dominerade födan, dvs animaliskt fett och protein. Utöver detta tillkom jakten och lite odlat för att dryga ut födan.
  18. gamla olle
    Wille
    Westonaprice där åt dom väl surdegsbröd, och inte osyrat bröd med jäst och fiber I
    Det kan också påverka tarmfloran.

    Mollalena skrev
    ” Jag har ätit lite surdegsjäst rågbröd i jul och inte fått några anmärkningsvärda effekter”
    Men så ”den läxa jag fick i natt, när jag åt lite vetebulle och drack mjölk”
    Det blir ej logiskt om det bara berodde på kolhydraterna.
    Allergi mot vete? Jästallergi? Påverkar tarmfloran? Något mer än bara kolhydraterna måste det vara.

  19. Anna Maria
    Min erfarenhet av LCHF är att 35-åriga magbesvär försvann inom loppet av 2 dygn.
    Alla de fibrer jag tvingade i mig gav mig svåra magplågor.
    Nu tack och lov är det 5 år på LCHF med tarmhälsa som jag tidigare inte kunde drömma om. Inga gaser här inte! Det känns så lugnt i min mage och mina tarmar, om jag sköter mig dvs.
    I jul har jag ätit annorlunda än normalt och vips kom besvären tillbaka. En morgon såg jag svullen ut i ansikte och blev lite orolig förstås.
    Men nu har jag ätit några dagar som jag brukar och allt är lugnt och jag mår bra igen. Det går inte att få mig att lämna LCHF ens om man hotar mig med "farliga tarmbakterier".
    Möjligen är jag allergisk mot något, men varför får jag inte besvär när jag äter LCHF, utan bara när fördelning mellan nutrienter ändras?
  20. Wille
    Gamla Olle,
    Man åt mycket animaliskt fett och protein enligt vad man kan läsa i Weston A Price dokumenten och uppnådde en "remarkable health". Se speciellt avsnittet som heter Guts and grease här:
    http://www.westonaprice.org/traditional_diets/native_americans.html
  21. Rolf Aronsson
    Kenneth!
    Tack för Dina uppgifter om kosthållet i Norden. Det var mycket intressant. Du har säkert rätt! Det är sådant som måste fram när svepande formuleringar och generaliseringar, som ser bra ut, utan eftertanke läggs till grund t. o. m. för kostrekommendationer.

    LCHF lättar livet för de flesta!

    God fortsättning till alla!

    Rolf Aronsson

  22. gamla olle
    Anna Maria
    ” utan bara när fördelning mellan nutrienter ändras?” hur vet du det? Provat med endast potatis? Man borde nog fundera mer på om kolhydrater kan göda dåliga tarmbakterier.
    Vi kan så lite om tarmfloran så vi begriper inte hur lite vi förstår, först när vi kan lite så inser vi hur lite vi faktiskt kan.

    “farliga tarmbakterier” skolmedicinen verkar ha helt fel om diabetes, kan det inte vara så att hälsokoströrelsen har helt fel om kött som ruttnar i tarmen?

    Wille Hur var brödet gjort!

  23. Wille,
    Titta även på artikeln på samma sajt om alpbyarna Price besökte. De har förmodligen mer likheter med Norden. De odlade lite korn som de bakade surdegsbröd på, men det var ingen stor del av deras diet.

    Rolf Aronsson,
    Mycket av mina slutsater kommer från diskussioner med gamla människor och en del böcker jag läst om livet i Risveden de senaste århundradena plus mycket annat jag läst samt en del egna funderingar som stämmer överens med sådant jag läst. Jag har även pratat om dem med en arkeolog specieliserad på neolitikum och det mesta stämmer tydligen rätt bra med deras senaste rön och teorier. Jag är ganska säker på att allt mer kommer att tyda på att det inte i första hand var för mat man började odla spannmål, vilket jag inte tycker låter rimligt med tanke på det magra utbytet av väldigt mycket hårt arbete med de ursprungliga gräsen man odlade, utan att anledningen i stället var att man ville tillverka alkohol.

    Arkeologen jag pratade med berättade när jag föreslog det att just de tankarna börjat dyka upp bland arkeologer på sista tiden, och att teorin förhoppningsvis kommer att kunna testas nu när de börjar göra lipidtester med nya metoder på rester man hittar på krukskärvor och liknande.
    Det tyder ju på att jag är rätt ute i mina funderingar. :-)

  24. Jag skrev ett svar till "gamla olle" redan, men pga datortrassel sumpade jag det.

    Och vips var Anna Maria där och berättade en historia så snarlik min, att det känns lite överflödigt att tillägga något.

    Jag är en hel del utredd och undersökt men inga allergier har konstaterats. Jag har haft enorma problem med min mage hela livet. Jag har letat psykiska orsaker - och inte bara jag! - och jag har skippat selleri och grön paprika, skippat skalet på färsk gurka, gröna äpplen, endiver med mera. Jag har ätit glutenfritt och laktosfritt och jag vet inte vad allt jag testat, uteslutit, begränsat. Jag har nu ätit vitt bröd ett par gånger förut, sedan jag började med LCHF i februari 2008 och fått samma reaktion. (Sockerkaka har jag också reagerat likadant på.)

    Jag bryr mig faktiskt inte så mycket om hårklyverier om enstaka eventuella faktorer som kan tänkas vara "boven i dramat". Jag tål tydligen lite surdegsbröd av råg - någorlunda - men absolut inte vetebröd.

    När jag äter LCHF och klämmer i mig tillräckligt med smör, kan jag dricka vanlig gammaldags mjölk och vanlig grädde. Jag får inte i mig gluten eller spannmål och jag mår så bra. Jag är pigg, sover gott, klarar stress, har inget som helst behov av att tröstäta. Jag har inget sötsug alls eller några hungerskakiga kallsvettiga kolhydratsug eller magkänningar, gaser, kramper, förstoppning eller diarréer.

    Mitt ätande i jul har delvis varit ett testande av mina toleransgränser. Till vardags har jag numera mitt liv till annat än till att parera allsköns otrevliga biverkningar av felaktig kost. Om någon kolhydrat som min mage kanske skulle tåla, nu åker ut med "badvattnet" bryr jag mig faktiskt inte. Det finns så rika möjligheter att njuta och äta jättegott och varierat inom LCHF:s ramar, att det räcker gott utan att jag bryr mig om att lägga tankemöda eller tid till "wild goose-chase" för att kanske "få" äta något jag nu inte ens längtar efter. Mjölk dricker jag alltså rätt ofta på kvällen, ibland faktiskt varm och spetsad med lite grädde, för att jag känner att jag mår bra och sover gott (tills för inte så länge sedan var jag övertygad om att jag var laktosintolerant) . Men bullen igår var ett undantag och magen svarade inom en timme. Mera behöver jag just inte veta för att välja. Är det "ej logiskt" så stör det mig inte.

    Det mest logiska av allt med LCHF är att man lär sig känna och respektera och lita på sin egen kropps signaler.

  25. Jag tänkte att jag skulle rädda världen förra året som nyårslöfte men har inte hunnit, nu får jag sluta äta kött i år och rädda världen, hur skall jag hinna.
  26. Magnus,
    Bättre då att äta mer Svenskt gräsbeteskött och mindre spannmål, det är förmodligen det bästa man kan göra för att rädda världen. Då hjälper man till att bygga upp jordens humuslager vilket binder stora mängder kol från atmosfären.
    Plöjer man marken förstör man humuslagret och släpper ut allt kol som koldioxid och metan.
    Odlar man spannmål och inte samtidigt födder upp gräsätare måste man dessutom använda konstgödning som det går åt stora mängder fossilt bränsle för att tillverka.
    Föder vi upp kor i Sverige på vårt eget gräs behöver vi inte importera spannmål som foder från uländer, då kan de i stället använda sin mark till att producera mat till sin egen befolkning, och då behöver man inte heller transportera runt mat över hela jorden.
  27. Anna Maria
    gamla olle,
    jag har testat det mesta liksom Mollalena och först LCHF gav mig lindring i mina mångåriga besvär.
    När jag är på kurser och konferenser försöker jag äta bara sådant jag tål, men oftast blir jag konstig i magen av den maten.
    Ibland undrar jag varför, vad finns i restaurangmaten som jag reagerar på?
    Min svärson, vars mamma lider av diabetes, har tagit intryck av min kost och påstår att han mår mycket bättre när han äter som jag.
    Det finns nog fler människor som inte tål den moderna maten, men får inte rätt kostinformation.
    Jag har en arbetskamrat som har alla möjliga krämpor, men avvisar alla tips om möjlighet till koständring. Hon äter mycket kolhydrater.
    En annan arbetskamrat har stora problem med sin hy, hon äter kolhydratrik köttfri kost.
    Man önskar att några förståndiga politiker kunde skrota SLV som jag tror orsakar mera skada än nytta.
  28. gamla olle
    Mollalena
    Du kan utesluta alla kolhydrater ja
    Men den vetenskapliga värden måste undersöka detaljerna,

    Det vore vansinne att införa LCHF på skolor OM SOM DU SA MAN TÅL LITE SURDEGSBRÖD. Detaljerna är viktiga för nya kostråd, tål barn 30% kolhydrater från potatis utan att påverkas negativt varför då sluta med potatis? Men tål barn inte ens 3% kolhydrater från potatis då kan vi ta bort all potatis
    VI MÅSTE VETA SÄKERT och inte göra som SLV gjorde, införa kostråd och i efterhand försöka bevisa att det man gjorde var rätt.
    Hur mycket kolhydrater tål barn? Kan man göra potatismos med lite potatis i och
    Mycket smör och grädde i (diabetesbarn är en annan sak)
    Om det vore ok varför då ta bort det från barnens mat?

  29. Wille
    Gamle Olle
    Inlägget heter "farliga tarmbakterier av kött" och jag länkade till dokument där man åt mycket kött och fett och hade en bra hälsa, och starkt immunförvar. Sen att vissa av dom bakade surdegsbröd på ett bra sätt har jag ingen kommentar till. Om någon kan visa mig att det är bättre med utfyllnad av surdegsbakat bröd, kött och fett än enbart kött + fett så vill jag se det. Ofta handlar det om hur man behandlar dessa växter för att få bort det som inte är bra för människan, ex fytinsyra. På Weston framhävs råmjölken som en viktig del för hälsan.
    5:30 in i denna pratar Sally om den här alpbyn.
    http://www.youtube.com/watch?v=mNu7XeJxV2w
    Här nämns mer om förberedelserna till bröden..
    http://www.youtube.com/watch?v=bmwVVkfZ3LY&feature=related
  30. Det är väl en av poängerna med surdegsbakning, att det bryter ner fytinsyra och lektiner. Sedan innehåller modernt mjöl mögelgifter m.m. och kraftigt reducerade mängder vitaminer och mineraler när det odlats med konstgödning, man får alltså köpa biodynamiskt odlad hel säd och mala den precis innan bakning för att göra ett optimalt bröd.

    Fast något optimalt livsmedel blir det inte ändå, men för den som tål det kan det ju vara ett trevligt tillbehör till maten. :-)

  31. Wille
    Det verkar som om det fattas en del mellan film 1 och 2. Hon nämner råmjölken i slutet på ettan och helt plösligt är hon inne på punkt 6 på tvåan.

    Om råmjölken fortsätter hon här på 3:e delen:
    http://www.youtube.com/watch?v=EyrTmB1soow&feature=related

  32. gamla olle
    Wille
    ”Ofta handlar det om hur man behandlar dessa växter för att få bort det som inte är bra för människan, ex fytinsyra”
    Då säger du att kolhydraterna INTE är hela orsaken till ohälsa, då blir kolhydrater UTAN oönskade ämnen i ok?
    Om LCHF teorin ska hålla (helt riktigt) så får det inte vara någon skillnad i hur man mår om kolhydratmängden är lika (bröd eller potatis)
    Annars bevisar det att fler saker kan vara relevanta ex hur maten påverkar tarmfloran, eller något som vi inte känner till.
    var inte länken bra varför tog du bort den? http://www.youtube.com/watch?v=bmwVVkfZ3LY&feature=related
  33. gamla olle
    Wille
    Hon pratar om hur råmjölk påverkar bakterier immunförsvaret med mera, men då säger du att Pehr-Johan Fager har rätt? Tillbaka på ruta 1.Fager sa att tarmfloran var av betydelse.
  34. För trött för att fortsätta gamla olle. Hårklyveri är inte min starkaste gren. Jag har nog sagt mitt i denna tråd. Kostråd i den form vi har idag tror jag inte så mycket på. Skulle vi få bort giftiga industrifetter och lightprodukter från maten i skola, vård och omsorg, skulle det vara en bra början.

    God natt.

  35. Wille
    Godmorgon..Gamla Olle
    Kolhydrater höjer våra insulinnivåer vilket gör att många av oss lagrar det som inte musklerna gör av med som fett. Vi blir feta helt enkelt. Potatis och bröd har höga insulinindex. Vill människor äta potatis och bröd så är det upp till dom att hålla reda på hur det fungerar med alla dessa syror (speciellt i olika fröer). Jag får en uppfattning att vi människor inte är menade att äta dessa, men att vi med bra teknik ändå klarar av att göra det bästa av "något inte helt bra". Fröerna är egentligen inte mat, utan det viktigaste för att växterna ska överleva. Det är därför många av dessa är naturligt giftiga. Jag är inte helt insatt i detta. Kanske du skulle ställa dina frågor till Johanna här:
    http://johannaskost.blogspot.com/
    Jag äter varken äter bröd eller potatis pga att dessa gör att jag går upp i vikt. Jag får i mig lite kolhydrater från grönsaker som broccoli, vitkål, blomkål och spenat. Det enda jag reagerade på var återigen "Farliga tarmbakterier av kött".
    Angående denna länk, som jag inte tog bort:
    http://www.youtube.com/watch?v=bmwVVkfZ3LY&feature=related
    Här förklaras ju hur man genom rätt behandling får ut det som är nyttigt i växter. Dock verkar det inte vara helt lätt och det känns inte ens rätt enligt mig. Mina förfäder fångade säl, fisk, fågel och landlevande djur, åt ägg av sjöfågel osv. Senare kom tamboskapen och då säkert råmjölken och dessa produkter in i bilden. Jakten var betydande. Jag tror inte vi valde giftiga fröer då och jag gör inte det nu. Resultatet är att min mage mår jättebra och mitt immunförsvar är urstarkt.
  36. Patti
    Go förmiddag alla lchf experter!!

    Funderar på en sak ang. lchf.

    Hur är et med intaget av kalk, kalcium om man inte äter så mycket mjölkprodukter, äter ca 3 dl, per dag!

    Och hur är det men b-vitamin, hur får man i sig tillräckligt av det?

  37. Patti:

    B-vitaminer är definitivt inga bekymmer, kött, fisk och ägg innehåller gott om B-vitamin.

    Käkar du ost utöver dina 3dl mjölk kommer inte heller kalcium vara något bekymmer alls.

  38. Patti
    Hej Nicklas,

    Tack för ditt svar!!!!

  39. Patti
    Hej igen,

    är det ok att äta finncrisp, typ 5 om dan?

  40. Patti
    ännnu en fråga... så tacksam för att ni experter tar er tid att svara!!!

    jag äter 2 kapslar fiskolja (Efalex från hälsokost) om dan, innehåller omega 3 o omega 6.
    är omega 6 bra,?
    läste nånstans att det inte är så bra?? Stämmer det???

  41. Staffan i Uppsala
    Patti, Omega 6 behövs, precis som Omega 3, men det blir lätt för mycket Omega 6 om vi äter mycket vegetabiliskt fett, eftersom vi bara i mycket liten utsräckning kan omvandla kortkedjigt vegetabiliskt Omega 3 till långkedjigt animaliskt Omega 3. Fiskolja är därför ett utmärkt komplement, samt förstås att om möjligt minska på användandet av matolja och ersätta det med smör. :) Och behöver du vegetabilisk olja, till exempel till majonäs, använd då raps- eller olivolja, som innehåller mindre Omega 6 än till exempel solrosolja.

    Finncrisp brukar anses som OK, eftersom det innehåller förhållandevis lite kolhydrater per skiva. Men som med allt godis ska det njutas med måtta. ;) 5 skivor ger, om jag minns rätt, ungefär 20 g kolhydrater. Så om du inte behöver vara väldigt strikt, eller äter "mycket" kolhydrater på annat sätt, så borde 5 skivor om dagen inte vara något problem. Glöm bara inte att ha generöst med pålägg också. ;)

  42. Patti
    Stefan,

    tusen tack, det är alltså ok att fiskoljan innehåller omega 6 oxå, eller borde jag byta till en sort som bara innehåller omega3??

  43. Staffan i Uppsala
    Nu har jag inte stenkoll på de olika fiskoljorna, och exakt vilka fetter de innehåller, men finns det en fiskolja med bara omega 3 så är ju det att föredra, eftersom iaf de flesta av oss får i oss tillräckligt med omega 6 ändå. :)

    Kenneth eller någon annan insatt, finns det mer att säga i ämnet fiskolja och omega 6?

  44. patrik
    Patti - alla har säkert en egen åsikt om detta med Omega-3 vs Omega-6, så även jag ;) ... och den är att se till att maten man äter har en så bra balans som möjligt mellan dessa två. Med andra ord ät ekologiskt smör, ägg, grädde, kött etc - då behöver du knappast något tillskott. Omega-3 är nämligen inte bara av godo, sök lite på Poly unsatured Fatty Acid - PUFA för mer info.

    För övrigt för att hålla sig till ämnet :) - Jag läste någonstans att folk 35+ intresserar sig för Low Carb medan 35- fokuserar på veganism. Kan det ligga någon sanning i detta?

  45. Staffan i Uppsala
    Patrik, det är klart det gör. Vi vet ju alla att vishet kommer med åldern... ;)
  46. patrik
    Staffan i Uppsala - ;) är själv 38, är allvarligt orolig om våra ungdomar förleds att bli veganer för att "rädda världen" - i det perspektivet är det än viktigare att arbeta på begreppet LCHF, så att våra ungdomar kan "köpa" hela konceptet.

    Gräsbete, naturgödsel, betade hagar för öppna marker etc - på så vis kan säkert de flesta se att vi kan leva i harmoni med naturen och må bra.

  47. Omega-6 lär inte någon få brist på med den kost som går att få tag på i dag, problemet är i stället att uppnå balans mellan omega-3 och omega-6. Vegatabilisk omega-3 och dito omega-3 använder att enzym som vi och andra carnivordjur har mycket begränsad mängd av för att i någon mån omvandla en mycket liten del av dem till den animaliska fettsyran EPA. Vi behöver i stället använda det enzyment till att omvandla EPA till DHA eftersom den största mängden DHA behövs i hjärnan och tyvärr har väldigt svårt att ta sig förbi blod- hjärnbarriären. Alltså måste vi i stället omvandla EPA till DHA i hjärnan och det kan vi inte ifall enzymet är upptaget på annat håll.

    Vi behöver även DHA i resten av kroppen men i betydligt mindre mängder.

    Den fiskolja man bör välja bör alltså innehålla så stor andel EPA som möjligt och måttliga mängder DHA. Den bör innehålla så lite som möjligt av andra fettsyror, framför allt av ALA som är den omega-6-syra som lättast omvandlas till stresshormonet arakidonsyra vilken ställer om kroppen till katastrofläge så att även omega-3 börjar omvandlas till arakidonsyra.

    EPA styr i stället över kroppen till läkkning och återhämtning och minskad produktion av arakidonsyra.

    Det är så jag förstått funktionen utifrån vad jag läst från många olika källor.

  48. En av de största anledningarna till att jag äter LCHF är att min mage är helt och hållet lugn idag. Blir aldrig uppblåst, får aldrig magknip eller blir lös i magen på något sätt. Hur kan då en sådan kost vara dålig för tarmfloran?
  49. Antinutrienter hit och antinutrienter dit. Kål innehåller glukosinolater som bl.a. hämmar jodupptag, är strumaframkallande, försämrar ämnesomsättningen och påverkar också hur vi tillgodogör oss protein. Låter inte direkt som det perfekta tillbehöret för en tjockis som redan har problem med sköldkörtern och ämnesomsättning. Att ersätta stora mängder bröd med stora mängder kål minskar onekligen kolhydratintaget, men minskar det mängden antinutrienter man får i sig? Pest eller kolera, kanske. ;)
  50. hemul,
    Det var intressant!

    Tur att jag inte äter några nämnvärda mängder kål då! :-)

    Å andra sidan har vi många andra ämnen som är svårare att undvika som tränger undan jod, främst olika föreningar innehållande grundämnena fluor, brom och klor. Alla dessa ämnen bör undvikas till varje pris. Det enda undantaget jag hittills hittat är salt - natriumklorid - där kloret tydligen är bundet på ett så stabilt sätt att det inte påverkar jod-reaktionerna i kroppen och som dessutom är livsnödvändigt.

1 2

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg