Högt insulin farligare än fetma?

Äppelformad fetma

Typiskt äppelformad insulinfetma

Fetmaoperationer minskar risken för hjärtinfarkter hos feta, särskilt hos de som har högt insulin. Detta enligt en ny rapport från den berömda svenska (icke-randomiserade) SOS-studien:

Efter kirurgin sjunker vanligen insulinnivåerna ordentligt, liksom vid lågkolhydratkost. Och efter vanliga fetmaoperationer äter man ju i praktiken lågkolhydratkost. Det finns knappast plats i den lilla magstumpen för stora mängder pasta eller ris.

Personer med viktproblem kanske kan förbättra sin hälsa på två sätt: Med eller utan magsäck.

Tidigare: Över ån efter vatten: Kirurgi mot diabetes

39 Kommentarer

  1. Jon Jonsson
    Ett första steg vora att alla som är på gång att opereras åtminstone får information om Lchf och får göra ett försöka med den kosten.
  2. Thomas H
    Det är precis som om det söks efter faktorer som skall rättfärdiga alla GBP-operationer.

    Det bekräftas att mindre blodsockerhöjande mat gör samma sak och den kunkapen har väl funnits länge. dvs Ingen verklig nyhet!

  3. Kanske alla inte känner för LCHF som "vi" men en hjälp att hantera sin matproblematik vore nog på sin plats för den som tänker op!

    Hur många får eg hjälp med det??

  4. Per J
    Hur mäter man insulinhalten?
  5. mia
    Tack Andreas för att du har denna blogg!
  6. Operation/ kirurgiskt ingrepp känns som den absolut SISTA utvägen!...
  7. Länk till den nya rapporten från sos-studien (gratis):
    http://jama.ama-assn.org/content/307/1/56.full

    Referaten från dagspress lämnar ofta en hel del att önska.
    Man rapporterar i studien att dödlighet i hjärtkärlsjukdom var lägre i den opererade gruppen än i en jämförbar kontrollgrupp (28 events among 2010 patients in the surgery group vs 49 events among 2037 patients in the control group). Dock är studien inte randomiserad med alla svagheter det innebär. Den absoluta riskminskningen är inte så stor, dessutom visar alltså denna rapporten att risken/vinsten att inte bli hjärtsjuk efter operation inte står i relation till BMI eller viktnedgång.

    Man har då gjort en ad-hoc analys och sett att de som hade höga s-insulin-nivåer från start och blev opererade hade bäst nytta av operation. Detta sätt att efteråt hitta samband är vetenskapligt tveksamt, brukar mest godkännas som hypotesgrundande. En ny studie måste göras för att bekräfta ett sådant samband.

  8. Finns det alltså rejält feta personer som INTE har högt insulin?
  9. #1, Jon.

    De dietister som ska handleda viktnedgång som ett alternativ till GB-op. har ingen utbildning i lchf-kost och kan därför inte göra detta.
    Att i stället lämna över dessa patienter till lchf-kostrådgivare i nuvarande debattklimat finns tyvärr inte ens på kartan 🙁
    Men kanske inom en inte alltför avlägsen framtid om Kostrevolutionen får fortgå …

  10. Maria Jonsson
    Anders
    När jag klickar på länken till studien så får jag inte upp studien utan att logga in. Innebär inte det att man måste betala för att få den?
  11. Anders diabetesdoc
    Maria
    Sorry, det är tydligen bara abstractet som är gratis. Jag kom in automatiskt och blev positivt överraskad, men det berodde nog på att jag satt vid en landstingsdator.
  12. Peter
    HEMUL ditt margarinpaket! Jag slår dig med vikten flera ggr om och jag lovar att mina värden är kalas!
  13. Calle
    Låter väldigt logiskt att insulinet är boven, inte fetman. Kanske man småningom börjar inse att det inte är så bra att ge mer och mer insulin i diabetiker, och istället börja jobba på att åtgärda roten till problemet. Alla vi läsare här vet hur, gäller bara att få resten av folket att förstå det också, speciellt de med problem.

    Vi som blivit friskare och smalare på LCHF är de bästa bevisen på att det funkar.

  14. @Peter Hä?
  15. GretaG
    Dessutom hjälper det väl föga att göra operationen om man fortsätter att äta på samma sätt som innan.

    Jag har en arbetskamrat som opererade sig i höstas och har gått ner massor i vikt, är relativt slank nu. Men vad äter hon? Sockrad yoghurt, bröd, pasta, potatis och frukt. Och ofta, ofta så ser man henne med godis i munnen. Status på facebook talar allt som oftast om mys med tacos, pizza och vin.

    Det är inte bara jag som reagerar på hennes matvanor, det är flera som har frågat henne varför hon äter så mycket kolhydrater. Många reagerar starkt på att hon så ofta äter godis.

    Men hon bara ler glatt och säger att hon visst kan unna sig, det är ju så lite hon äter!

    Ska bli "spännande" att se om hon snart börjar gå upp i vikt igen. Det är faktiskt sorgligt.

  16. Ethel Loberg
    Rätta mig om jag har fel.

    Magopererade väljer att skära bort största delen av magsäcken, de väljer kniven för att bli smala och friska och hålla sig smala och friska. För nu äter de inte samma mängd kolhydrater som tidigare och därför håller de sig smala och friska. Men vadå?

    Överviktiga som väljer LCHF gör ju samma sak, de väljer LCHF för att bli smala och friska och hålla sig smala och friska. För nu äter de inte samma mängd kolhydrater som tidigare och därför håller de sig smala och friska. Utan att skära bort magsäcken.

  17. Jonas A
    Eller så är det sockret som är boven, vilket låter ännu mer logiskt. Gjorde man motsvarande ad-hoc-analys på blodsockervärden och insulinresistens, eller hade man inte tillgång till dessa data? I stort sett borde det vara samma personer, men eventuell skillnad mellan grupperna kanske skulle ge en ytterligare hint om den verkliga orsaken?
  18. Fedtmule
    Jag blev intresserad av bildtexten som Doc skrev.. "Typisk äppelformad insulinfetma". Är detta ett vedertaget begrepp och kan man se skillnad på fetma som har andra orsaker, t.ex. läkemedel? Man kan ju betrakta sig själv i en spegel och konstatera att man är lik en massa olika saker... Äpple, korv, päron, Barbapappa etc, etc.
  19. Christian
    #18
    Innan jag startade med LCHF och förlora mina kilon stod jag framför spegeln och betrakta mig väldigt lik Homer Simpson 🙂

    Nu, en smal och sund Svensson framför spegeln.

  20. exakt så ser min mosters man ut. Inte slappt hängigt fett, utan en hård, rund bula. Vad kan det leda till?
  21. Thomas H
    Nr 16
    Väldigt klokt sagt Ethel och klart att du har rätt.

    Det är väl bara det att "förståsigpåarna" inte tror på LCHF när dom nu inte vet vad som händer på sikt........ i och för sig vet dom nog inte heller vad som händer med GBP-opererade heller på sikt.

    Å andra sidan så får dom ju som du säger fram bra LCHF-hälsodata efter hand.
    Dvs. Diabetes försvinner/botas(?), mindre risk för hjärtkärlsjukdom i och med att blodsockret sänks..... och ytterligare positiva upptäckter kommer säkerligen med tiden.
    bl a kommer nog migrän och psoriasis att minska om opererade hade även dom åkommorna....

  22. Diabetes2
    Jeg synes det er litt overdrevent at det knapt er plass til karbohydrater når man er vektoperert. Etter halvannet år kan de fleste spise ganske normale små porsjoner. Noen ønsker å følge et strikt LCHF kosthold, etter flere år med diabetes tåler man kanskje ikke noe annet. Noen ønsker å spise mer variert som lavglykemisk. I følge det offentlige helsevesenet i Norge er man trolig kurert for diabetes2 for alltid om man holder vekten etter vektoperesjon. Personlig synes jeg det er intet mindre enn fantastisk. På LCHF er man bare frisk fra Diabetes2 så lenge man holder seg langt unna karbohydrater. Man tåler også gjerne karbohydrater i svært liten grad når man har kuttet de ut.

    Så hvorfor så ensidig syn på at LCHF er det beste? For meg virker en operesjon som et meget godt alterntiv på en meget alvorlig sykdom som Diabetes2 kan utvikle seg til.

  23. Thomas H
    Diabetes 2

    Jomen, vad är ensidigt just nu, när inte vår sjukvård informerar och hjälper till med LCHF-alternativet? Enligt professor Ingvar som skrivit boken Hjärnkoll så lyckas inte gängsne viktnedgångsmetoder, eftersom man inte får hjärnkoll/mättnad och då är det svårt i längden.

    Många lyckas på egenhand efter att ha skaffat sig information och sen provat.

    Troligen skulle än fler lyckas om sjukvården anammat denna koständring/livsstilsbyte.
    Om inte så kan ju GBP vara en lösning..... kanske.....

  24. Anders S
    Fedtmule 22:36

    Insulinorsakad bukfetma hänger ofta ihop med högt cortisol.

    Se The Potbelly Syndome om Chronic Subtle Hypercortisolism

    Kapitel 16 Sid 165-177 finns delvis på nätet och är skrivet av doc Per Mårin i Göteborg.

    http://books.google.se/books?id=JEYRIYWwahcC&pg=PA139&lpg=P...

    På sidan 175 visas hur man mäter bukfetma genom att mäta magen liggandes på rygg. ASD abdominal sagital diameter.

    http://www.potbellysyndrome.com/

    Intervju med Russell Farris som skrivit övriga delar av The Potbelly Syndrome:

    http://www.blogtalkradio.com/undergroundwellness/2011/07/29/the-potbe...

  25. JAUS
    #8 Ja, här har du en, trots att jag gått ner mycket i vikt är jag fortfarande tyngre än de flesta. De som varit feta sen barnsben har långsamt byggt upp sitt fettförråd, till skillnad från dem som gått upp mycket på några få år.

    Att vara fet är betyder inte per automatik att blodvärderna är dåliga, När jag var yngre älskade jag sport (gör det fortfarande) och cyklade till skolan, men trots all fysisk aktivitet så gick jag aldrig ner i vikt. Eftersom jag växte kunde jag hålla ungefär samma fettprocent under tonåren, men när jag slutade växa på längden så fortsatte jag att bli tyngre.

    Jag hoppade på Atkins när det kom till Sverige på i mitten på noll-talet. Det var det enda som fungerade, men jag lät mig avskräckas av så kallade experter på TV som påstod att den kosten skulle öka risken för hjärtsjukdom, ett stort misstag av mig (jag var inte lika påläst på den tiden som nu och litade mer på deras auktoritet).

    Jag gick över till GI-metoden men gick inte ner utan istället upp i vikt under några år trots att jag började träna samtidigt. Till slut för lite drygt 3 år sedan tyckte min läkare att det var dags för magsäcksoperation innan jag blev för stor för att kunna opereras. Jag stod i kö för operation, men beslöt mig för att under tiden gå tillbaka till den enda kosten som fått mig att gå ner i vikt, lågkolhydratkost. Vid det här laget hade det hänt mycket sen Atkinsperioden och förkortningen LCHF dök upp hela tiden när jag googlade lågkolhydratkost. Jag gick ner 10 kilo den första månaden med grädde, ost, ägg, bacon samt kött och bestämde mig för skippa operationen helt och på den vägen är det.

  26. "Jag gick ner 10 kilo den första månaden med grädde, ost, ägg, bacon samt kött och bestämde mig för skippa operationen helt och på den vägen är det."

    GRATTIS ❗ - Jaus.

  27. Alex
    +1
  28. Fedtmule
    Tack Anders S! Jag ska snarast studera dina länkar.
  29. Sarad
    Mag-tarmkanalen är ju ett livsviktigt organ i kroppen. Tänk att stympa människor på detta viset. Det är ju ett fruktansvärt ingrepp och verkligen sista utvägen. Ändå verkar det finnas ganska många som blivit utsatta, ofta många unga, iaf under 40. Ska de gå utan en riktigt fungerande mage i resten av sitt liv?
    Det jag reagerar på är att många inte heller får kostråd om hur de ska leva med denna stympning. Godis o sötade youghurtar borde väl verkligen prioriteras bort när man endast kan äta en extrem liten mängd mat.

    Grattis Jaus #25! Du slapp undan denna stympning. Hoppas du får ett gott fortsatt liv 🙂

  30. Kaja
    Jag tror paradoxalt nog att alla magsäcksoperationer kommer att öppna vägen för LCHF. Det är inte möjligt för sjukvården att i längden undgå att jämföra dessa två alternativ. Magsäcksoperationen är oåterkallelig och dyr. Och läkarna brukar väl säga att "oskuret är bäst".
    Och även om man sol läkare är skeptiska till LCHF så bör de ju ändå göra en riskbedömning och ställa alternativen mot varandra. Jag tror att efterfrågan på magsäcksoperationer kommer att plana ut i närmsta åren, i Sverige i alla fall.
  31. B-Moll
    En tanke går till den stackars bonden, som länge jobbat med sin älskade kuse. Först lärde han den av med att äta, och var i färd med att lära den av med att sova så att den skulle kunna arbeta dygnet runt. Då - när han nästan var färdig - går hästkraken och dör, oj oj oj en sån olycka. Stackars, stackars bonde.
  32. ks
    Jag äter aldrig så ensidigt och äckligt som när jag är på sjukhus. Okej, smaken sitter ju mycket i syn och trivsel, men ändå...
  33. JAUS, nu tror jag ju inte de människor som är intresserade av operation är sådana som redan gått ner en del av sig själva. Vad jag syftade på är att enligt insulinhypotesen bör väl i stort sett alla feta ha högt insulin och det låter ju som om det inte är så. Så varför behåller då dessa sin fetma alternativt ökar på den? Låter som om det är av någon annan orsak än insulinresistens då, eller hur?
  34. Marie
    Min vän gjorde en gbp i mars och har gått ner hela 5kg, hon är jättebesviken.
    I början försvann hennes typ 2diabetes för att nu ha kommit tillbaka.
    Nu ska hon prova lchf, det enda hon provade innan op var naturdiet.
  35. Ethel Loberg
    Diabetes 2/22

    "Operation som ett mycket gott alternativ"

    Det är just där jag har svårt att hänga med. Den opererade måste ju efter operationen göra precis som LCHF-aren, nämligen ta bort alla söta goda kolhydrater, OK: att båda parter kanske klarar av att "fuska" efter drygt ett år, men återgå till tidigare frosserier klarar ingen med hälsan i behåll.

    Vad LCHF-aren däremot har i behåll är hela magsäcken, något som den opererade aldrig mer får tillbaka.

  36. Majoren
    #25
    JAUS, spännande att få ta del av din bakgrund och "lära känna" signaturen lite bättre!
    God fortsättning!
  37. Gastric By-pass Kirurgi: Förkortar alkoholens restid till din hjärna:

    Gastric bypass surgery, which accounts for 75% of all bariatric surgeries in the U.S., involves sectioning off a small portion of the stomach into a pouch that bypasses the first part of the small intestine. As a result, alcohol passes rapidly into the intestine where it is quickly absorbed into the bloodstream. “You shorten the time to the brain so much that if you liked alcohol before, you’ll love it now,” says Mark Gold, professor of psychiatry and neuroscience at the University of Florida College of Medicine

    Bariatric surgery trades obesity for alcoholism:
    Before you belly up to the operating table for that bariatric surgery, take note…. you could find yourself merely engaging in “addiction transfer”

    Saxat från comments:
    I am a post bariatric patient 2.5 years out and for the past year have been drinking nearly a twelve pack of beer seven days a week.
    ###########
    I would have NEVER had this surgery if someone had told me I’d end up an alcoholic. Ever. In essence, this surgery has ruined my life. I was binge drinking. Liters of vodka daily. If you are thinking of this surgery, THINK TWICE.
    ##########
    Shortly after her surgery, she would have a drink or two, and it would hit her really hard, so again, she was careful about her consumption. But this last year, things changed. Now, she will drink 3-4 cocktails over a quick dinner, or have 6 or more beers within a few hours, or will come home and crack open a beer first thing. She is a motorcycle enthusiast…loves to ride…and for the first time in our 12 years together, today, it seemed she preferred to have a “couple” of cocktails over riding.
    ##########
    I just lost a 39 year old beautiful friend to the effects of alcohol abuse after gastric bypass.
    ##########
    I decided to google bariatric surgery and alcoholism when I found this site. I am *amazed* by the number of post-ops that share a new found addiction to alcohol. I had my surgery at least 6 years ago, my husband had his about 2 years ago – we are both full-fledged alcoholics at this time and it’s ruining our marriage.

    Good luck to all of you who struggle with this..unless you’ve been there you wouldn’t understand..

    I was heavily pressured to have this surgery by several doctors in NYC. I always resisted, because on some level I understood that I’d be trading in one set of problems for another. I’d rather be fat then an alcoholic.
    ###########
    My brother (his surgery was: 10/2001) and his wife (her surgery was: 1/2002) had gastric bypass surgery. About 6 months after his surgery is when alcohol seemed to “grab” him and rule his life. … he passed away from complete liver failure and of course kidney failure at the young age of 47.
    #########
    I had the surgery 5 years ago. Have been a full blown alcoholic that drinks a minimum of a pint (0,5 l) of bourbon a day for over a year. Never liked alcohol before the surgery. I have gained 26 pounds back in the past 6 months.
    #######
    I think that due to the overwhelming popularity of gastric bypass surgery and the money it brings to the industry, that if a scientific study exists that links alcoholism to the surgery it is not being shared with the public.

    Idel anekdoter ?
    http://calorielab.com/news/2006/07/18/bariatric-surgery-trades-obesit...

  38. JAUS
    #33 Man behöver inte ha skyhögt insulin, det räcker att ha lite förhöjd nivå och lägga på sig lite grann varje år. Jag har byggt min fetma under ett helt liv, minus den tid som jag ätit LCHF.

    Förhöjda insulinnivåer är den vanligaste orsaken, men det finns även andra hormoner som påverkar vikten som t.ex. testosteron och kortisol. Så kosten räcker inte i sig själv, även avstressning, god sömn och motion är bra för hälsan och vikten. Det viktiga är att förstå att det är hormoner som styr hur mycket fett som lagras i kroppen och inte hur mycket kalorier man äter. Jag har själv relativt lågt testosteron och säkert för högt kortisol (sömnproblem och stress). Hade jag inte även haft dessa hormonproblem så hade jag nog varit normalviktig just nu.

    Motion kan faktiskt hjälpa en att gå ner i vikt eftersom insulinkänsligheten blir bättre, inte för att man "springer bort kalorier". Om du motioner hög intensivt och tömmer dina kolhydratlager (glykogen) i kroppen och sedan äter mat så kommer en del av de kolhydrater som du äter att gå till att fylla på de tömda glykogenlagren istället för att lagras som fett. Äter man mycket lite kolhydrater så måste kroppen istället bilda glukos själv genom glukoneogenes. Fördelen med det senare alternativet är att kroppen inte bilder mer glukos än den behöver och insulinnivån är normal.

  39. marita
    #38
    Tack Jaus !
    Nu fick jag förnyad tro , jag började med LCHF för precis ett år sedan. Och gick 10 kilo nu på hösten började jag ett nytt jobb då jag sitter vid datorn jätte mycket .och sackta men säkert så har jag sedan september gått upp 6 kg . Väntar på Skaldermans bok Varför går jag inte ner i vikt .

    Och ditt inlägg har gav mig hopp .
    Tack Marita

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg