Hellenius och oron för LCHF

mlh4

DN Söndag har idag fyra artiklar om kost och hälsa. LCHF och debatten kring lågkolhydratkost är het, och vissa oroar sig för följderna. Orsaken till oron säger en hel del.

Artikel 1 – Bukhöjd och Hellenius oro

DN: Håll koll på din bukhöjd

Om hur bukhöjden kanske säger än mer om risken för hjärtsjukdom än bukomfånget. Bukhöjden säger nämligen mest om fettet inne i buken, som är allra starkast kopplat till hjärtsjukdom (och till höga insulinnivåer).

Både bukhöjd och midjemått är säkert betydligt bättre mått än vikt/BMI. De senare tar ju inte alls hänsyn till muskelvikt (som bara är positiv).

Maj-Lis Hellenius, KI-professor, intervjuas. Jag har pratat en del med henne och tycker hon är ganska vettig. Hon inser riskerna med socker och snabba kolhydrater. Men hon är fortfarande irrationellt rädd för naturligt mättat fett anser jag. Och svaret på alla hälsoproblem tenderar för henne att vara mer motion. Inget fel på sådan förstås – men det finns ibland viktigare saker.

Ur artikeln

Mai-Lis Hellénius, som är professor i kardiovaskulär prevention, är chef för den livsstilsmottagning vid Karolinska sjukhuset i Solna som öppnade för ett år sedan.

Ungefär samtidigt bröt det så kallade fettkriget ut, det vill säga den inflammerade konflikten kring hur man bäst går ner i vikt och vilka kostråd som bör ges diabetiker. Frågan är om de så kallade LCHF-dieterna (low carb high fat) med mindre kolhydrater (bröd, potatis och pasta) och mer fett fungerar bättre för diabetiker och deras blodsockerkontroll än de nuvarande rekommendationerna som bygger på att man främst ska minska

på mängden fett. Lågkolhydratdieterna, som förespråkats av bland andra läkaren Annika Dahlqvist, har många också lyckats gå ner i vikt med – vilket gjort dem populära.

Än är frågan inte avgjord. SBU (Statens beredning för medicinsk utvärdering) har, på uppdrag av Socialstyrelsen, dragit igång ett stort projekt för att utvärdera det vetenskapliga underlaget för kostråd till diabetiker, personer med hjärt-kärlsjukdomar och överviktiga. Och Livsmedelsverket ska också se över de svenska kostrekommendationerna.

Men Mai-Lis Hellénius är, säger hon, bekymrad över LCHF-dieterna. Även om ingen ännu med säkerhet kan säga vilken effekt de har på sikt, finns det tecken som tyder på att de kan förändra fettsammansättningen i blodet, menar hon.

– På hjärtkliniken har vi haft patienter som prövat att banta med lågkolhydratkost. Och visst har de gått ner i vikt, men sen kommer de till oss med skyhöga blodfettvärden. Det verkar som om blodfetterna sjunker så länge man går ner i vikt, men när man sen stabiliserar vikten och fortsätter att äta enligt den här dieten, så stiger blodfetterna.

Enligt en helt ny studie från Institutionen för folkhälso- och vårdvetenskap vid Uppsala universitet är lågkolhydratkost med mycket mättade fetter förknippad med ökad dödlighet i hjärtsjukdomar. Drygt ett tusen män som genomförde en kostregistrering följdes under tolv år. De män som åt en mer medelhavslik kost (med mycket frukt och grönt, fisk, fullkorn och omättade oljor) hade däremot lägre blodfetter, lägre BMI, mindre midjeomfång och en mindre risk för en förtida död.

Orsaken till oron

Jag tycker det är mycket lärorikt att se orsaken till oron för LCHF-kostens effekter. Rädsla. För någon tung vetenskap tas inte upp. Istället talas det om anekdotiska fall – ”jag har träffat personer med höga blodfetter”.

Blodfetter

Visst kan en del få högre blodfetter – även om det mest är det goda kolesterolet (HDL) som stiger. Men stora studier visar att motsatsen är det vanliga.  Den största och bäst genomförda studien på området visade under 2 år bäst blodfetter i Atkinsgruppen, och sämst i den fettsnåla gruppen! Då hade personerna i Atkinsgruppen varit viktstabila i 18 månader, så den bortförklaringen från Hellenius håller inte.

”Helt ny studie”

Sen skräms hon med den lilla opublicerade enkätstudien från Uppsala. Det är en observationsstudie (kan inte visa orsakssamband). Man har bara frågat folk hur de äter. Det är möjligt att de som åt aningen fetare mat också var äldre, rökte mer, motionerade mindre eller levde ohälsosammare på andra sätt. Det kan man inte veta säkert. ”Lågkolhydratgruppen” som de kallar den åt för övrigt 43% kolhydrater i snitt. Att kalla det lågkolhydratkost är inget annat än ett skämt.

Intressantare ändå är att de hänvisar till denna lilla och opublicerade studie, när det finns en gigantisk, bättre genomförd sådan observationsstudie publicerad i NEJM 2006 (baserad på de drygt 82,000 kvinnorna i Nurse´s Health Study). Den visade ingen risk av mindre kolhydrater i kosten över 20 års tid. Tvärtom var ett mindre glykemiskt load (mindre snabba kolhydrater) starkt kopplat till minskad risk för hjärtsjukdom.

Claude Marcus hänvisade också istället till den lilla opublicerade Uppsala-studien i slutklämmen på sin artikel på DN debatt (43% kolhydrater kallade han ”Atkinsliknande”).

Jag antar att man tager vad man haver. Och bevisen mot LCHF-kost verkar vara anekdotiska fall och små enkätstudier.

Det säger ganska mycket.

berglin2

Man tager vad man haver, som sagt.

Artikel 2 – ”Smarta” kostråd

DN: De bästa råden – så äter du smart

Kommentar i detta inlägg.

Mer i DN idag

DN: Gå ner ett kilo i veckan / DN: I toppform på en månad / DN: Kom i form bloggen

Om halvmesyren ISO-dieten, och en reporter som följer den.

ISO-dieten är en ”lågkolhydratkost” med hela 33% kolhydrater. Låter inte alltför effektivt. Vilket nog är orsaken till att man tvingas begränsa kaloriintaget till max 1600/dag (och gå hungrig?) för att få tillräcklig effekt. Mer i ämnet kommer!

Läs mer

LCHF / Lågkolhydratkost för nybörjare
Vetenskapliga studier på LCHF-kost
Allt om viktnedgång
Svårt gå ner i vikt?
Snabbkurs i kolesterol
Allt om diabetes

1 2

85 kommentarer

  1. Besika
    Anna Ottosson hade en helsida i Borås Tidning idag. Nåt om att man visst inte blir fet av bröd utan av allt det feta pålägget... Hittar inte artikeln på nätet, lika bra det så eländet inte sprids mer... ;)
  2. foie gras
    Supertack för överblicken.
    Vill tillägga att journalisten som nu under en månad ska komma i toppform på Isodieten från start i sin blog gjort klart att hon har sk dålig karaktär dvs poängen med kostmodellen är att tygla bristande självkontroll.
    Medge att den självhatande inställningen till kroppen är obehaglig.
    Och typisk för den som aldrig arbetat MED kroppen utan MOT den.
  3. Tack för tipset om intressant läsning. Nu har jag att göra en stund!
  4. Thomas H
    Du säger Doc och så är det nog:
    "Men på det stora hela verkar det gå åt rätt håll hela tiden."

    Dvs. När vissa saker sagts tillräckligt mycket så blir det också sanningar och dessutom än bättre när det finns en logik bakom.

    Har en BRA sak framförts ett antal gånger så blir ju även effekten den att vissa tror att dom kommit på det där själv, anammar det ...... och det är ju väldigt bra!

  5. Det är ju fördjävligt att att Paulún och hans 2 vapendragare ska få detta utrymme...

    Energimässigt så är iofs Iso-dieten ett steg i rätt riktning relativt SLV:s mål med SNR, med 30E% Fett, 55E% Kolh, 15E% Prot.

    Att byta 22 E% Kolhydrater mot Protein är såklart bättre. Detta är säkert en diet som för friska smala är vettig... rent energimässigt.

    Jag ser dock en del problem vilka är väldigt viktiga...

    Man tvingas välja magert protein !

    Det finns väldigt lite utrymme för naturligt fett utöver det vilket innebär en massa light-skräp, förmodligen både låga på fett och kolhydrater... vilket blir kemikalieskräp !

    Ytterligare ett stort problem är att Iso lanseras som viktminskningsdiet med max 1600 kcal för en stor karl !

  6. söder
    vad man stoppar i sig kan ju inte vara det enda viktiga,utan minst lika viktigt bör det ju vara vad man stoppar PÅ sig......kan det här vara något?

    http://www.biologica.se/

    http://www.neaofsweden.se/

  7. Chilisalsa
    Borde nog skrivit för bedrövligt ! :)
  8. Chilisalsa
    Doc:
    Appropå höga kolesterolnivåer och risk...

    Har du kikat på den här norska "studien" ( http://high-fat-nutrition.blogspot.com/2009/01/cholesterol-ldl-in-osl... ) som Peter refererar till och som tittat på höga/låga LDL-nivåer (som de mäts idag) relaterat till risk... Ja eller uppmätt kärlförändring snarare.

  9. Nu har jag läst DN:s ISO-blogg och jag kan meddela att jag är tveksam till skillnaden på vad försökskaninen åt innan och vad hon äter nu:

    "Min frukost innan hälsomånaden: Lantbröd med rikliga skivor cheddar och bregott och en stor kanna te.
    Min frukost idag: Havregrynsgröt med linfrön, minimjölk, bär plus två kokta ägg och en ännu större kanna te."

    Ser ingen jätteskillnad här, faktiskt så verkar mängden mat vara större i det senare alternativet. Skumt.

  10. Karl E. Arfors
    Det är lite ofarligt att vara chef för kardiovasklär prevention och få patienterna att äta fruktogrönt - sen måste dom springa för att bli av med upplagringen. Gary Taubes har ju summerat forskningen - i att då blir man bara hungrig - men det är klart bra att röra på sig!
    Maj-Lis Hellenius är fortfarande irrationellt rädd för naturligt mättat fett. Hon är fast i en faktoid om mättat fett. Om faktoider kan ni hitta på kostdoktorn om ni söker på Adlen, vår sista trend guru - obevisade sanningar. Som att kinesiska muren var det enda på jorden man kunde se från satelliterna. Falskt, alltså!
    Prof. Göran Berglund skrev ett kritiskt inlägg om Hellenius upp-sats i LT i våras (säkert ett beställningsarbete) Han kritiserade med all rätt - Uffe Ravnskov hade också kritiserat -men refuserats rakt av. Hellenius producerade inte något svar - för hon hade så mycket att göra. Göran Berglund blev ombedd att ändra vissa påstående - gjorde så - men tiden drev vidare -
    4 månader senare fick han veta från LTs redaktion att hans inlägg inte skulle publiceras - så hanterar man alltså en kritiker i trygg-hetsnarkomanernas land om man tror på faktoider. Jag har en annan bra kommentar om Voffbunkern KI - men de sparar jag till en annan gång.
    karl
  11. O
    Voff = Vetenskap och folkbildning ?
  12. Doc -> Du skrev:
    “Lågkolhydratgruppen” som de kallar den åt för övrigt 43% kolhydrater i snitt. Att kalla det lågkolhydratkost är inget annat än ett skämt.

    Du skrev så sent som igår i våran diskussion att det inte var några problem med att studier med 40 % kolhydrater inkluderades i en meta-analys som du anser jämför lågkolhydratsdieter mot andra dieter. http://www.kostdoktorn.se/?p=6506#comment-103101

    Karl E -> Taube har skrivit en bok som gav honom fett med pengar som ingen faktagransade innan den publicerades. Därmed inte sagt att han har fel i allt han skriver men man då Cochrane (en väldigt högt aktad vetenskaplig tidskrift) gjorde en litteraturöversikt i år där de kom till slutsatsen att motion är positivt både ur viktsynpunkt och hälsosynpunkt så kan man ju fundera lite över vem man väljer att tro på. http://www.cochrane.org/reviews/en/ab003817.html

  13. JG,
    det är skillnad på 43 och 40% vet du! ;)

    Allvarligt talat - visst har du en poäng. Fast i den diskussionen var det ju ändå 40% som jämfördes med en diet med ännu mer kolhydrater. Och det var bara två av 13 studier i analysen vi diskuterade som hade 40%, de övriga elva låg runt 5% eller lägre!

    Vad som verkligen är ett skämt är att kalla 43% kolhydrater för "Atkinsliknande". Som Claude Marcus gjorde på DN Debatt.

  14. k s
    Taubes forskning om motion var till största del lingvistisk. ("ni har väl hört talas om uttrycket "working up en apatite"")
  15. Visst hjälper motion till att minska insulinbelastningen genom att socker kan pytsas in direkt i glykogenlagren, men i övrigt -- högre energiomsättning behöver ju inte nödvändigtvis betyda att man går ner i vikt bara för det.

    Däremot får man bättre marginaler för hur mycket man kan äta utan att riskera att gå upp i vikt.

  16. Thomas H
    JG. Kl 1912

    Tycker som du, Arfors och Cochrane att motion är bra men det räcker väl med att se på vad vårt egna kära SBU kom fram till häromåret vad gäller bra viktminskningsmetoder! Varför söka på Cochrane?

    Enligt SBU-studierna då var/är motion inte så framgångrikt. Allra bäst var/är Magkirurgin eller......?
    Vete katten var man hämtar en leende gul gubbe, men han skulle suttit här nu!

  17. Buppan
    Jag börjar bli trött på allt prat om studier hit och dit, utan några ärliga svar. Jag tycker att det är dags att Doc producerar en avhandling eller studie om LCHF. Tag hjälp av dina kontakter (oss, Annika D mfl) och använd alla LCHF:are som avskräckande exempel och dina "riktiga" patienter som normalpopulation och kontrollgrupp. Många av oss LCHF:are är"sjuka" och kontrolleras ofta av vanliga doktorer, som tar blodprover på oss stup i kvarten. Vi kan skicka våra testresultat, så får du ett stort material att använda. Vad jag förstår har många ätit lågkolhydratkosten under lång tid! Lär säkert finnas före och efter resultat! ;)
  18. Doc -> Visst var det ännu mer kolhydrater i de andra grupperna, men det är ju fortfarande inte lågkolhydratskost och om man ska göra en lågkolhydratsstudie så inkluderar man inte dem då de ju utan tvekan påverkar resultatet.

    Det hade varit mycker mer intressant om man tagit bort de två studierna med högre kolhydratsintag. Det finns en annan meta-analys från 2006 där man tittade på lågkolhydrat vs lågfett, man hade dock bara fem studier med i den. Resultatet blev dött lopp.

    Fördelen med lågkolhydrat är att man får samma resultat när man säger till folk att de får äta så mycket de vill som man får när man säger till dom som ska använda en annan diet att de måste dra ner på kalorierna.

    CM slänger ur sig väldigt underliga saker titt som tätt :)

    Thomas -> Du är fantastisk, när skrev jag att att motion var en bra viktminskningsmetod? Det jag påpekade var att det inte är som Taube skriver, att det inte har någon effekt alls.

    Buppan -> Vad jag hade velat att det skulle göra är att ta en 100 personer som har ätit lågkolhydratskost under flera år och som tror på en metabol fördel med denna kost. Sen hade man gjort mätningar på deras ämnesomsättning och jämfört den med en kontrollgrupp som matchar i motionsvanor, vikt och proteinintag.

    Det finns en sådan studie gjord men lågkolhydratsgruppen hade då "bara" ätit lågkolhydratskost i 4 månader. Jag behöver väl knappast påpeka att resultatet blev nedslående för dem som tror på en metabol fördel?

  19. Thomas H
    JG. kl 2008
    Tack för komplimangen!

    Jag har inte skrivit att du sagt/skrivit att motion är en bra viktminsk- ningmetod!
    Jag skrev att jag, du, Arfors och Cohrane tyckte att motion var/är bra. (hälsosynpunkten)!

    Sen var det du som visade på att Cochrane-studien visade att motion var/är positivt ur viktsynpunkt. Men varför gå över pölen. Vårt SBU har ju svaret osv... skrev jag! Se på det jag skrev Kl 1928.
    Dvs. enligt SBU så är det inte en så bra viktminskingsmetod! Andra metoder är bättre...(?) åsså gula leende gubben igen, som jag får lära mig att plocka fram!

    Alla är vi fantastiska - om vi får säga det själva!

  20. Kattmoster
    Thomas H,
    du får till en leende gul gubbe genom att skriva :-) , alltså : - ) fast utan mellanslag.
  21. Ola S
    Protein och insulin.

    Hur påverkar proteinintag insulinutsöndring?

    Jag vet givetvis att kolhydratintag sätter igång insulinutsöndring, och jag har läst att även protein gör det, men mer information om detta skulle vara intressant att få.

    T ex vilka proteinkällor påverkar insulinutsöndringen mest, och i vilken utsträckning?
    - ägg
    - kött
    - mjölk
    - ost
    - soja

    Om det nu är någon skillnad, jag kan ej detta.

    Hoppas någon har möjlighet att svara.

    /Ola S

  22. Protein ger viss insulinutsöndring, men generellt betydligt mindre än kolhydrater. Det sägs att mjölkprodukter kan ge lite mer än annat protein, det är möjligt.
  23. Protein från mjölk ger ett lika högt, om inte större insulinpåslag än motsvarande kalorimängd från glukos (aka druvsocker).
    http://www.ajcn.org/cgi/content/full/80/5/1246

    Lite underligt hur mjölk kan fungera för folk som tror på att det är det onda insulinet som låser inne fett i fettcellerna och gör oss hungriga. Man tycker att mjölk borde sparka igång hungern direkt hos dessa "insulinkänsliga" personer.

  24. JG,
    Det är inte proteinet utan laktosen, och de flesta LCHFare undviker mjölk och använder i stället grädde eftersom den vattenlösliga laktosen stannar kvar i mjölken. Mängen laktos i smör är ännu mindre och smör höjer inte insulinet trots att det finns mycket mjölkprotein kvar. Gör man ghee av smöret tar man bort även proteinet vilket är själva poängen med den processen, det innebär nämligen kraftigt ökad hållbarhet i rumstemperatur. Man får då även bort den sista lilla resten laktos.
  25. O
  26. JG,

    Japp, därför äter man mest grädde, gräddyoghurt, creme fraiche och andra feta mjölkprodukter så att inte vasslet tas upp lika snabbt, istället för mjölk och yoghurt. Vispgräddeberikad keso är fint...

    Så här har jag fått det förklarat för mig:

    Protein bryts ned till kolhydrater genom att spjälka bort kvävegruppen. Sedan behandlas kolhydraterna på sedvanligt sätt. En del av aminosyrorna kan brytas ned till glukos och ger då en blodsockerstegring som ger insulinpåslag. Framför allt vassleproteinerna är kända för detta.
    Men till slut blir alla kolhydrater ättiksyra (egentligen AcCoA, acetylcoenzym A) och kan sedan omvandlas till energi eller byggas upp till ketonkroppar och vidare till fetter, till kolhydrater och till alla utom 8 aminosyror.

  27. Lillmassa
    ...Eller Voff = Gläfs-bunkern? KI verkar vara fyllt av synergieffektsmänniskor som inte vågar avvika. Kan det vara gruppmentaliteten som styr? Ett slags självförverkligande bland de osäkra?

    Apropå ISO-dieten... Är verkligen GI så dåligt nu då så att herr Paulún inte lägre tycker att GI räcker? Alla fattar väl (eller antagligen inte, många går ju tyvärr på eländet iaf) att det för Paulún handlar om att "rida på inkomstvågen" och befästa sin GURU-status. Saknas väl bara att han skaffar en gård och drar igång ett nytt "Waco". En ny ISO-sekt.

    Om det verkligen inte är pengar det handlar om, vilka nya rön har herr Paulún att stödja sig på, där GI inte räcker längre?

    Nej herr Paulún - Lägg ner!

  28. Thomas H
    O Kl 2106

    Han är en riktig affärsman den där Paulun. Missskrediterar i vissa fall LCHF och rider sedan på framgångsvågen - "namnet lågkohydrat." ISO-dieten, även han tar till sig lite efterhand! Trendigt!

    Sen å andra sidan så är förstås kosten hyfsad för friska, kanske något för SLV att studera mer?

    För större delan av SoS ansvarområde -- kost för dom sjuka, så räcker nog inte den kosten till.

    ...Eller Voff = Gläfs-bunkern? (Kul synonym, tack för den!)

  29. Lillmassa
    I have a dream... sade M.L.King. Det har jag också gällande LCHF och 2009. SLV, SoS och KI inbegripet. LCHF:are somjag är begriper ni resten av vad drömmen handlar om, men det var inte det jag skulle skriva egentligen.

    Karl E. Arfors skrev: "Jag har en annan bra kommentar om Voffbunkern KI - men de sparar jag till en annan gång." - F-n, nu måste jag ju sova vid datorn!
    Ni vet hur det ibland kan dyka upp sådana där underliga bilder ibland? Det gjorde det på mig! Har ni sett när en sådan där gläfsande liten knähund försöker sätta skräck i grannskapet?

    Nu var det Rössner som kom fram i bildtanken. Antagligen kopplingen Voff-bunker-Gläfsa-Knähund-KI-Rössner. Förlåt men jag kunde inte hjälpa det!

  30. paltkoma
    JG, jag kan verkligen uppskatta att du har en ifrågasättande inställning och ambitionen att vara saklig och basera dina påståenden på vetenskaplig grund. Men om jag har fattat det rätt (har inte haft tid att lusläsa allt du har skrivit) så menar du att kaloriunderskott är det enda sätt som finns för att gå ner i vikt och att det inte spelar någon roll i vilken form energin kommer in i kroppen (inge metabol fördel av av tex mer fett och mindre kolhydrater).

    Denna idé bryter ju dock mot Thermodynamikens 2:a stas vilken du som civ ing borde vara bekant med. Det känns därför som om "bevisbördan" ligger på dig i den pågående debatten och hittills har du inte visat upp något som styrker denna tes.

    Du nämner ovan att det finns en sådan studie, men inte vilken och inte heller någon länk.

    Sen får du även gärna kommentera det som skrivs i ämnet på Corpus Livlinan vilket jag anser har betydligt bättre förankring i verkligheten..
    http://www.livlinan.eu/html/kalorihypotesen.html

  31. Ola S
    Tack för info om protein och insulin: Doc, Jacob, Kenneth och Mikael!

    Vispgräddeberikad keso ska provas.

  32. Kenneth -> Nu tittade du inte ens på min länk. Det är aminosyrorna som ger det största insulinpåslaget i mjölk.

    Det står till och med följande i introduktionen.
    "The insulin response to milk products does not relate solely on the lactose component."

    Insulinpåslaget har med andra ord lite med laktosen i sig att göra. Aminosyror ger insulinpåslag!

    Mer läsning för dig
    "Milk products are powerful acute stimulants of insulin secretion (1-3) and have the ability to enhance the insulin response also when supplied in a mixed meal (4, 5). The key mechanism probably is the action of the milk proteins, because neither lactose (1) nor milk fat (6) can account for the elevated insulinemia." http://www.ajcn.org/cgi/content/full/85/4/996

    Mikael -> läs svaret till kenneth. Insulin från protein kommer inte av att det omvandlas till glukos utan det är aminosyrorna i sig som gör det. Lägg särskilt märke till ref nr 4 och 5 i det sista citatet. Det spelar alltså ingen roll om du får i dig mjölkproteinet från grädde, yoghurt eller något annat. Är proteinet kvar så kommer du få ett ökat insulinpåslag.

    Paltkoma -> Du har fattat en del av det jag skriver rätt. Jag säger att ett kaloriunderskott är en förutsättning ja. Jag säger däremot inte att det inte spelar någon roll i vilken form energin är. Protein har en bevisad, om än väldigt liten och praktiskt i stort sett osignifikant, positiv inverkan på ens metabolism och äter man inte tillräckligt med fett så kan man få en påverkan på olika hormoner (bla testosteron) som i sin tur kommer påverka fördelningen mellan fett och muskler vid viktnedgången.

    Det jag säger att det inte finns några som helst bevis för är att fördelningen mellan kolhydrater och fett spelar någon roll (förutsatt att fettmängden ligger upp emot 0,7-1g fett/kg kroppsvikt). För detta har jag gett totalt 4st referenser till studier där man mätt kalorintaget och tittat på skillnaden i viktnedgång mellan lågkolhydrat och andra varianter. Så länge proteinet ligger på samma nivå och fettintaget inte går för lågt så är resultatet det samma oavsett om kolhydraterna är nere på ketogen nivå eller upp emot 50 %.

    Vilket påstående är det du vill jag ska ge referens till? Jag har det, var så säker :) De fyra studierna jag tog upp i detta inlägget har jag refererat till här, http://www.kostdoktorn.se/?p=5442#comment-101052 (den 4e hittar du längre ner i diskussionen)

    Angående livlinans artikel så är den dålig. Stora delar av artikeln tar upp helt orelevanta saker och exemplet är från en studie där man inte har observerat försökspersonerna utan de har haft fritt fram om de velat fuska och tro mig, det gör dem. Du kan läsa hela studien här. http://www.ajcn.org/cgi/reprint/24/3/290.pdf

    Jag håller på att skriva ihop ett långt inlägg i min blogg där jag tittar på påståendet om en metabol fördel. Det är dock ett ganska stort ämne och jag har inte haft tid att läsa igenom alla studier jag samlat ihop ännu. I den lilla text jag skrivit hittills så tar jag upp på termodynamikens andra lag och livlinans artikel. Jag kommer även ta upp Feinman som även refereras till i livlinas artikel.

    Kort kan jag skriva att Feinman gör precis samma fel i sina artiklar som livlinan gör i sin. Han väljer studier där folk har haft fritt fram att fuska och ignorerar alla studier där man faktiskt observerat försökspersonerna.

  33. JG,

    Kul att du läser studier, men jag tror att den hade blivit betydligt mer intressant om du gjorde ett praktiskt experiment på dig själv...

  34. JG,
    Då skulle grädde och smör ge ett i stort sett lika stort insulinpåslag, och det kan lätt testas experimentellt av var och en som har en blodsockermätare, antingen omvandlas aminosyrorna till glukos eller också höjs insulinet utan att blodsockret höjts och då borde grädde och smör kunna ge insulinkänning även hos icke-diabetiker, speciellt för LCHFare som redan har ett lågt blodsocker. Och något sådant har jag inte hört talas om.
  35. Chilisalsa
    JG:

    ""The insulin response to milk products does not relate solely on the lactose component."

    Insulinpåslaget har med andra ord lite med laktosen i sig att göra."

    Om du menar "en del" köper jag det, men om du menar "bara litet" köper jag det inte... laktos påverkar insulinet mycket.

    Med det sagt så påverkar som du nämner olika proteiner (aminosyror) olika mycket vad gäller blodsocker/insulinivå. Rent vassleprotein påverkar mer än rent kassein t.ex. Ingen av dessa är dock en enskilld entitet utan en mix av en mängd aminosyror beroende på ursprung och hur det är framtaget. Vilka enskillda aminosyror som påverkar mer/mindre vet vi nog inte mycket om.

    Det finns m.a.o en anledning till att de som har svårt att gå ner i vikt (insulinresistenta) har anledning att undvika mjölkbaserade produkter.
    Men det är skillnad på ost och mjölk... Är man diabetiker och snabbt vill få upp blodsocker så är vanlig mjölk alldeles utmärkt.

  36. Chilisalsa
    -
  37. Mikael -> Jag är säker på att min kropp fungerar på samma sätt som alla andra människors (någonstans på en normalfördelningskurva) och det finns ingen orsak för mig att göra testerna på mig själv. Jag har dessutom verken utrustning eller kunskap till att göra tillförlitliga mätningar.

    Kenneth -> Jag skrev inte att höjningen blir den samma, läs studien. Den kräver ingen speciellt stor kunskap i terminologi eller metabolism.

    Protein utsöndrar glukagon som kommer höja blodsockret (detta står också i studien). Din idé för någon slags hobbymätning kommer med andra ord inte ge något bra värde av insulinnivåerna. Varför inte lita på studierna där man gjort direkta mätningar av insulinet istället?

    chilisalsa -> Givetvis har även laktos en inverkan. Mitt ordval var kanske lite dåligt, en del är möjligen mer passande. Men normalt så är laktosmängden i mjölk lägre än proteinmängden och det är därför proteinet som bidrar till stora delar av höjningen i insulin.

    Vilka enskilda aminosyror som har störst inverkan kan du läsa i studierna jag länkat till, det står där. De är främst de essentiella som ger en höjning även om alla aminosyror verkar ha en effekt.

    Det finns ingen orsak att utesluta mjölk (förutom att det lätt blir många kalorier). Vassle har bla en bevisad positiv effekt genom att den hämmar fettbildande enzym i levern och har en postitiv inverkan på fettförbränningen i stort. Även kalcium, som det finns gott om i mjölk verkar ha en positiv effekt på fettförlust, särskilt när detta kalcium kommer ifrån mejeriprodukter. http://www3.interscience.wiley.com/cgi-bin/fulltext/117981324/HTMLSTART

  38. huppla
    JG: Intressant.
  39. huppla
    KE: Är det troligen inte bara så att man i regel sätter i sig betydligt större mängder mjölk än grädde/smör, och att det därför är lättare att "känna av" effekten av mjölken?
  40. huppla
    "Kort kan jag skriva att Feinman gör precis samma fel i sina artiklar som livlinan gör i sin. Han väljer studier där folk har haft fritt fram att fuska och ignorerar alla studier där man faktiskt observerat försökspersonerna."

    Metabol fördel av mycket fett verkar mycket riktigt vara den mest osannolika högfetts-fördelen. Jag tror att fördelen av mycket fett snarare är beteendemässig (det är i.v.f. min egen upplevelse).

  41. Solange
    Är nog dum i huvudet, men hur gör man för att mäta maghöjden?
  42. Solange,
    du är inte dum i huvudet. Det är säkerligen rätt knepigt att göra exakt utan specialapparatur. Uppskatta kan man såklart göra med en linjal eller något.

    "Bukhöjden mäter man när man ligger ner på rygg, vilket gör att underhudsfettet tenderar att sjunka ut en aning åt sidorna. Bukhöjden bör vara under 22 centimeter för män och under 20 centimeter för kvinnor"

  43. Solange
    Låg på golvet i hallen igår med olika saker på magen för att kunna rita streck på väggen men det var väldans svårt att få det rakt. (Men såg nog oerhört kul ut) Ska man mäta över midjan eller där det är som tjockast? Eller är det ingen idé att försöka själv utan specialapparatur? :-)
  44. "Bukhöjden är avståndet mellan bukens högsta punkt och den brits patienten ligger på vid mätningen"
  45. Andreas skrev "Man har bara frågat folk hur de äter. Det är möjligt att de som åt aningen fetare mat också var äldre, rökte mer, motionerade mindre eller levde ohälsosammare på andra sätt."

    Men är det inte möjligt att det är tvärtom också? Dessutom har de självklart beaktat dessa variabler du nämner (alla var väl dessutom 70 vid start), även om det givetvis finns en risk att självrapporterade uppgifter inte stämmer med verkligheten. Men då får man fundera på varför högfettare/lågkolhydratare vrider mer på sanningen än andra, om det ligger något annat än slumpen bakom.

  46. Solange
    Oki! Tack så mkt.
  47. medvetenskap,
    vad som helst är möjligt, det är poängen. Det är en väldigt osäker metod eftersom man inte kan isolera faktorn fett/kolhydratintag från hundratals andra.

    Dessutom är det som sagt en liten opublicerad studie som de hänvisar till. Och de låtsas inte om elefanten i rummet - Halton et al. Den studien är på alla sätt oerhört mycket större och bättre, publicerad i en av de allra tyngsta vetenskapliga tidskrifterna, och visade snarare motsatt resultat.

  48. huppla
    medvetenskap: Möjligheten att "korrigera för" alla möjliga jämförelsestörande variabler i en associationsstudie är rätt liten. Dessutom sker ofta "korrigeringen" rätt arbiträrt. Det är sällan helt självklart vad det ska korrigeras för till att börja med.
  49. huppla,
    Poängen är ju att man sätter i sig ungefär samma mängd av de ämnen som finns kvar i smöret. Den minskade mängden motsvaras ju av vatten och vattenlösliga ämnen man tagit bort, bl.a. då laktos.
  50. En enklare mätmetod man kan göra själv, om än mindre exakt, är att spänna magmusklerna utan att samtidigt dra in magen och känna efter hur mycket mjukt fett man känner utanpå magamusklerna, sedan bedömer man hur stor andel av kulmagen det är, resten är fett som sitter innanför magmusklerna och det är det fettet som förknippas med ökad risk för hjärt- kärlsjukdom.
1 2

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg