Hårda ord i P1!
15 oktober 2012 av Dr Andreas Eenfeldt![Dr Andreas Eenfeldt]()
i Livsmedelsverket
i Livsmedelsverket Om jag inte hörde fel kallade representanten från Livsmedelsverket mig bland annat för lögnare i sin sista replik. Tyvärr fick jag inte möjlighet att kommentera under de sista sekunderna, vilket jag kanske borde ha insisterat på. Antagligen blev programledarna också chockade av det upprörda påhoppet.
En kommentar så här efteråt: Jag tar självklart den här diskussionen och ärlighet på största möjliga allvar. Vidare, att kalla alla meningsmotståndare för lögnare låter en aning desperat. Livsmedelsverket bör väl kunna debattera all kritik mer sansat än så?
Här är inslaget:
Sade jag något som inte var fullständigt sant? Vad säger du som lyssnat?
108 kommentarer
-Hon säger att vi inte minskar på fettet - barnen bara får annan sorts fett nu (margarin istället för bregott).
-Är det verkligen LÄTT-margarin de får? Har de alltså minskat på fettet?
-Finns det verkligen kvar fleromättade fetter i margarin - är de inte härdade?
-Finns det inga risker med att äta konstjorda fetter som margariner? Är margariner konstgjorda fetter?
-Kostdoktorn talar om minskad mängd fett ger kortare mättnad vilket sen ger sötsug (typ).
-Den vanlige lyssnaren som inte läser fettbloggar varje dag (som jag gör) tänker antagligen att "Vad då, varför är det så dåligt att de får oljor istället för smör?"
Nu kom det inte alls fram något om kvaliteten på margarinfettet och vilka hälsorisker det för med sig.
Varför vill ingen av dessa motståndare göra en riktig studie där man verkligen tittar på vad folk äter och sedan följa upp det på ett riktigt sätt? Finns det inga riktiga forskare längre?
Det skall vara fett
Feta hälsningar Lchf facisten
Dock blev det debatt och fart, om något.
Ingredienser: Vatten, solrosolja (21%), linfröolja (7%), rapsolja (6%), vegetabiliskt fett, modifierad stärkelse, salt (1%), kaliumklorid, emulgeringsmedel (solroslecitin, mono- ja diglycerider av vegetabiliska fettsyror), konserveringsmedel (kaliumsorbat), surhetsreglerande medel (citronsyra), arom, A- och D-vitaminer.
Att jämföra med smör:
Ingredienser: Grädde, mjölksyrakultur, salt 1,2%
Kan det bli mycket nyttigare än det senare alternativet?
Jag tycker att SLVs representanter skulle företa sig en studieresa till någon fabrik som tillverkar framför allt de ingående oljorna. Jag har haft det tvivelaktiga nöjet att vara inne i en sådan fabrik, och det var något av det vidrigaste jag varit med om.
Processen inbegriper bland annat bensen för att laka ur smörjoljan ur fröna och klor för att bleka den svarta soppan -- alla med en frittyrgryta vet hur oljan ser ut och hur den luktar när den blivit upphettad.
Dessa kemikalier går inte att totalt eliminera -- den minnesgode läsaren kommer kanske ihåg den stora Becelskandalen för några år sedan, då det upptäcktes att det fanns för höga halter av bensen kvar i deras kemikaliekräm.
Tvi vale!
http://www.healthy-eating-politics.com/margarine.html
Undrar om detta är ett led i att människor med viss tro inte äter vissa typer av djurfett? Idag får barnen i bl.a. skolor i Skåne halal-slaktat kött, inte sällan importerat, vilket innebär att djuren har torterats till döds! (Se filmer på nätet som visar detta och majoriteten kommer att kräkas!) Det finns ingen lag som förbjuder detta. Inte heller någon lag som förbjuder religiöst kött - som detta är (däremot får enligt skollagen annat religiöst inte förekomma!). Mycket förvånande och chockerande samt mycket motsägelsefullt!
Din motdebattör gjorde däremot precis alla fel som kan göras.
Sen var det ju en liten kul fundering om att det var namnet lättmjölk som det var fel på! Skälv tycker jag att det är bra om saker får heta det som det är- lätt mjölk är lätt och margarin fick ju ett rätt bra namn utav ett av barnen med!
Påpekas bör att SLV gång efter annan har visat sin inkompetens i just kostfrågor. Påminn om SLV om att det var deras omhuldade nyckelhålsmärkning som verkligen startade fetma-epidemien i Sverige. Begär av SLV att få namnen på alla dessa 100 nutriotinistexperter och syna kvaliten på deras s.k. forskning.
Många bra kommentarer ovan som du kunde haft med, exv;
*Ju fler ingredienser, desto sämre (generellt) (jmf Smör/Bregott och Becel)
*Den ingrediens som nämns först är det mest av.
*Mättat fett från djurriket har människan ätit sen begynnelsen. Vi består av detta, bröstmjölk osv.
*När fettet tas bort måste konstgjorda tillsatser sättas till, och gifter (bensen osv.)
*Framställningn av margariner m.fl. s.k. lättprodukter är rent livsfarliga (kort förklaring hur går till).
*Härdat fett inte bra - MEN inte detsamma som mättat fett.
*S.k. lättprodukter håller oss inte mätta så länge och skapar t.o.m. sug och hunger.
*Sen nyckelhålsmärkningen har fetman ökat, sen "fettskräcken" har fetman ökat osv.
*Nämn kort forskning som stödjer allt du tar upp.
Glömt någon punkt?
När man sen läst Forsningsfusket av docent Ralf Sundberg så kan inte jag tro annat än att de inom den vikande margarinindustrin har lobbat ordentligt på livsmedelsverket och skolverket för att ta tillbaka marknadsandelar.
Men tack vare internet tror jag de ordentligt huggit i sten. Vi konsumenter och föräldrar låter oss inte så lätt ledas av lögner från några verk som inte kan stå emot lobbing och påtryckningar från industrin. Frånvaron av redovisning av forskningsstudier av att mättat fett talar sitt tydliga språk om att livsmedelsverket inte själva står för sina åsikter om kosten utan är styrs från industrin som inte lärt sig än att konsumentmakt har en helt annan innebörd nu i tider med internetuppkoppling i var mans hem.
Med LCHF hälsning B-) .
Om det stämmer så är solrosolja verkligen det värsta giftet av de alla och därmed borde Becel giftklassas. ;)
Dietister är plastakademiker, de som såg till det har grävt sin egen grav nu när allmänheten börjar bli mera kunniga en "experterna"
Game, set and match!
De är satta att vara politruker för en internationell agenda som de själva knappt ens begriper, eller är medvetna om, detta pågår i de flesta länder, de flyttar ofta fokus till miljöaspekter, global uppvärmning m.m när de exponeras för sin totala okunnighet av t.ex Doc.
Vi vinner också på att vara snälla med dom och lugnt och sakligt upplysa om vad det är för idioti de är satta att administrera.
Han ska givetvis fotfarande vara saklig, men sätt hårt mot hårt!,...fram med faktan bara, kommer dom med sina sk studer eller forskning bestrid den, gör det sakligt och konkret.
Detta självspelande piano med fler och fler globalister som flyttar in i processen är självtjänande och inte som myndigheterna försöker slå i oss, för medborgarna.
Kejsaren har inga kläder, kejsaren är naken!
Ralf Sundberg nämner lite om detta i boken Forskningsfusket.
tror inte det är sååå alvarligt...
tar nog bara ett par spliffar om dan !
Och så kallar hon Andreas Eenfeldt för lögnare! Vilken liten ruskig jävul denna människa från Livsmedelsverket är. Den samlade forskarkåren inom ämnet nutrition har aldrig någonsin varit eniga. Ända sedan Ancel Keys dagar (och förmodligen långt före det) har det varit rejäl oenighet i ämnet.
Hon ska fan i mig skämmas och offentligt be Andreas om ursäkt!
Dessutom har, som en tidigare kommentar berättat om, en förfrågan ställts till Livsmedelsverket att redogöra för de studier de baserar sina "feta" rekommendationer på, men de har till dags datum inte lyckats presentera några bevis. De har försökt med ett antal studier, där det visade sig att den överväldigande majoriteten av dessa studier inte handlade om mättat fett överhuvudtaget och de få som handlade om mättat fett kunde inte ge något definitivt resultat.
Eftersom det är så att Livsmedelsverket inte har någon som helst kompetens att läsa vetenskapliga studier, vilket man ofrånkomligen får anta då man från detta verk, som är bekostat av skattemedel (snacka om att kasta pengar i sjön), tar fram studier som inte ens handlar om mättat fett för att ge stöd åt ett påstående om att mättat fett är farligt, så har Livsmedelsverket ingen som helst trovärdighet i frågan... i alla fall inte i mina ögon.
Jag tror att det är bra att fundera igenom vilket huvudbudskap vill jag för fram ( att becel är en kemisk produkt, ingen forskning stöder faran med mättat fett, att livemedelsverket inte har stöd för sina påståenden osv ) och sedan framföra det i hela diskussionen, man behöver inte svara på frågor, man behöver inte nyansera eller debattera utan kan svara med egna påståenden.
Man kan inte i detta sammanhang övertyga motståndaren med argument men man kan i allafall få fram sitt budskap till lyssnaren. Det budskapet ska man upprepa så ofta man kan- då tiden är begränsad. //tips från coachen :)
Noterbart är också "vegetabiliskt fett". Det är branschens försök att dölja att de fortfarande använder palmolja, som man alltså får genom att skövla regnskogarna, genom att inte skriva ut det.
SLV bidrar alltså indirekt till skövlingen av våra regnskogar genom sina otidsenliga råd.
jag tycker kostdoktorn gjorde ett klent intryck. konde lät mer trovärdig. och då tycker jag ändå att hon hade mer fel.
jag önskar att jag kunde vara mer konstruktiv i kritiken .
http://www.medscape.org/viewarticle/555736
Becel innehåller ca 50% omega-6.
Pracka på sånt till skolbarn istället for riktigt smör som gått bra i tusentals år är rent vedervärdigt, tycker iallafall jag!
Tur att baorgårradet klev in i tid!
Mer från länken: "...students who had higher omega-6:omega-3 ratios before examinations showed larger increases in inflammatory responses when they were stressed during examinations.".. Mer Becel till SKOLORNA ....
Tråkigt att den tvärsäkra SLV-kvinnan ej läste länken ovan istället for att lyssna på sina 100+ industri-"forskare/experter".
Men margarinindustrin fortsätter att sponsra studier som visar att Becel är nyttigt och SLV bara tror och repeterar. När ska vi få oberoende forskning, eller ett oberoende SLV?
Att Livsmedelsverket kan förespråka Becel är vansinne. För det första att de förespråkar ett visst märke (!) och sen att de förespråkar något som gör folk sjuka och hungriga med en massa tillsatser och skräp i. Fattar verkligen inte.
Kvinnan från Livsmedelsverket säger att barnen och föräldrarna borde vara arga på att det inte serveras bra mat i skolan så att barnen skall slippa äta mackor. Det är ju precis det som händer mitt framför ögonen på tanten! Vi kritiserar Becel och vill ha smör och så finns det här uppropet också:
http://www.facebook.com/Naturligmatiskolan
In och gilla och dela!
Förutom att sätta sig in i den moderna forskningen (vilken ju som bekant förnekas/hindras av verket självt) borde kanske SLV:s representanter skickas på en kurs i vett och etikett - det är inte OK av en statligt avlönad tjänsteman att beskylla en opponent för att vara lögnare då argumenten tagit slut - här kan man som mycket förvånad lyssnare sorgligt nog konstatera att Åsa Brugård Konde tillhör samma unkna gäng som herr Marcus & kompani, bara tyckande utan faktaunderlag!
Hur länge skall dessa amatörer få sitta kvar?
Jag vill höra deras vetenskapligt, av många underbyggda, argumentation för att kemiskt margarin är bättre än olja eller smör. Basta. Deras omhuldade medelhavskost byggs INTE upp omkring Becel eller Lätta..
Darr på rösten och gråten verkade inte vara långt borta - det kändes som att hon vid minsta lilla påtryckning skulle ha gått upp i falsett och högröstat börjat ha argumentera.
Hursomhelst så var Andreas lugn och saklig som vanligt. Frågan är bara om detta räcker hela vägen ut som argumentationsteknik.
Jag skulle rekommendera Andreas , eftersom han nu tagit på sig rollen av offentligt språkrör för detta sätt att äta och sköta sin hälsa , att repa in ett gäng färdiga svar på dom 20 - 30 vanligaste påståendena som motståndarsidan brukar anföra.Ta bladet från munnen lite mer , tuffare framtoning , lite mer aggresiv om man så vill - lite Sverker i plus typ - dra i några korta meningar hur margarin tillverkas t.ex - vill vi att våra barn ska äta detta. Förbättringar för diabetespatienter - kom med snabba korrekta påståenden som inte är en fråga utan presenteras som ett faktum.
Fler ex:
*Kolhydratladdningsteorin
*Ancel Keys-bladdret
*Kolestereolsnacket
*Hjärnan behöver kolhydrater
Ja det finns väl hur mycket som helst att samla på sig.
Snabba, korta ,väl underbyggda statements - ber nån om fördjupning - ja då är det bara att tacka och ta emot. Ge dom en lektion bara.
Låt inte motsåndarsidan eller debattledaren *leda* diskussionen i för stor utsträckning.
Kommer man inte in i matchen tillräckligt bra så skjuter man bara in ett påstående - som man vet är sant och som motståndarsidan har dålig koll på , alternativt inte vill kännas vid - detta ska naturligtvis vara halvt en fråga halvt ett påstående att begära replik på - detta får motsåndaren att se dålig påläst ut och denne kommer därmed ur balans.
Samla på dig ammunition helt enkelt. Avänd den till att skjuta med. Vi vet ju vilka motsåndarsidan är. Det kan sammanfattas i - Follow the money.
Debatter vinner man inte genom att vara snäll - samhällsklimatet i stort ser tyvärr inte så ut - inte i denna fråga heller.
Sammanfattningsvis och i det stora hela uppskattar jag Andreas och hans ansträngningar vädigt mycket för att nå ut med ett budskap som förmodligen aldrig har varit mera relevant än var det är nu om man ska tro på sanningshalten i rapporterna om den fetmaepedemi som håller på att breda ut sig över världen.
http://matkalkyl.se/se-matfettsblandningfett75berikadtypbregott.php
Ätstörningar finns åt båda håll och jag tror att de ofta grundar sig i dålig självkänsla och ett ideal av att alla ska vara smala.
Det måste ju vara ärekränkning , vilseledande av befolkning , you name it - frågan är om man kan representera en myndighet och ha kvar sin anställning när man säger sådana här saker i statlig radio.
Jag hoppas verkligen hon får en diskussion mellan 4 ögon med sin chef.
Hon säger : Du och många andra läkare måste känna att ni har ett stort ansvar när ni sprider såna här lögner.
Stora ord - verkligen - och som garanterat får ätas upp. Helst på sirapslimpa med becel på...
Det känns som nån trampat rejält i klistret denna gång - Åsa Brugård Konde , ett namn att lägga på minnet.
Jo............. LIVSMEDELSVERKET!!!!! Är det inte ett fantastiskt land vi lever i. ;)
Andreas säger på ett ställe att det finns "värre saker för barn" (än naturligt fett) - detta låter inte riktigt bra för det implementerar att det skulle finnas nåt farligt med att äta naturligt fett - vilket det inte gör. Så detta är bara en liten kommentar angående argumentation och tekniken därikring - som Andreas själv efterfrågade.
När det gäller Åsas undersökningar är det väl det gamla vanliga snömoset.
Jag antar att livsmedelsverket tittar på fel saker och läser sina undersökningar fel. Utgår man från talriksmodellen eller att folk äter "som vanligt" så blir det nog med automatik fel.Det som ställer till det är ju kolhydrater och allt det för med sig - inte fettet i sig.
Varför inte lite "lay back" - inte svara på alt - överaska med lite, evnt. mycket indignation .... det är också en "stategi" - du ville inte vara den enda som tar den i brug/använder den ;)
Jag har kommenterat Christoffers kommentar på SR:s FB-sida och uppmanat ansvariga för Studio Ett att läsa DN:s chatt med professor Birgitta Strandvik. Samt bjuda in henne till debatt med SLV också - det skulle kunna bli intressant! (Om de låter det bli en riktig debatt alltså.)
För övrigt borde denna människa få stå till svars för vad hon sagt angående ljugande!
Således flagrant missfirmelse av ett antal seriösa, högutbildade yrkesmän, som är vana vid att studera vetenskapliga rapporter, och som dedikerat sina liv åt att hjälpa andra människor till bättre hälsa. Inget som man kan anklaga SLVs tjänstemän för direkt...
Vad heter de olika fettsyrorna som är så viktiga..
Åtal för ärekränkning!
"3 § Den som smädar annan genom kränkande tillmäle eller beskyllning eller genom annat skymfligt...."
http://www.alden.se/Arekrankning.htm#kap. 5 3 §