Hårda ord i P1!

15 oktober 2012 av i Livsmedelsverket

Om jag inte hörde fel kallade representanten från Livsmedelsverket mig bland annat för lögnare i sin sista replik. Tyvärr fick jag inte möjlighet att kommentera under de sista sekunderna, vilket jag kanske borde ha insisterat på. Antagligen blev programledarna också chockade av det upprörda påhoppet.

En kommentar så här efteråt: Jag tar självklart den här diskussionen och ärlighet på största möjliga allvar. Vidare, att kalla alla meningsmotståndare för lögnare låter en aning desperat. Livsmedelsverket bör väl kunna debattera all kritik mer sansat än så?

Här är inslaget:

Sade jag något som inte var fullständigt sant? Vad säger du som lyssnat?

108 kommentarer

Toppkommentarer

Kristian
15 oktober 2012 100
“First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win.”

Läs vidare →
Tomtefar
15 oktober 2012 73
När de börjar babbla om vetenskapliga undersökningar som de påstår styrker deras hållning. Då föreslår jag att du kommenterar det på följande vis Andreas:

"Vi har ju haft den här diskussionen förut, när ni på SLV sade att det fanns tusentals vetenskapliga studier och rapporter som visade på farligheten med mättat fett, och när vi ville se vilka dessa var, så blev det bara tyst. Sedan efter många påtryckningar efter ngt år så gjorde ni ett tappert försök att rota fram dessa. Bland dessa så kallade tusentals lyckades ni hitta 72 st. När dessa granskades av experter visade det sig att endast 8 st handlade om mättat fett, samt att sambanden i dessa var så svaga att de visade nästan ingentig - dessutom var ett par av dem marginellt till fettets fördel. Och då var dessa ändå partiskt hanplockade av er. Så vilken vetenskaplig grund står ni på egentligen när ni levererar raka puckar om vad barn skall tvångsmatas med?"

Läs vidare →

1 2

Alla kommentarer

51
Jeanette H-H
15 oktober 2012 5
Några tankar dök upp:

-Hon säger att vi inte minskar på fettet - barnen bara får annan sorts fett nu (margarin istället för bregott).
-Är det verkligen LÄTT-margarin de får? Har de alltså minskat på fettet?
-Finns det verkligen kvar fleromättade fetter i margarin - är de inte härdade?
-Finns det inga risker med att äta konstjorda fetter som margariner? Är margariner konstgjorda fetter?
-Kostdoktorn talar om minskad mängd fett ger kortare mättnad vilket sen ger sötsug (typ).
-Den vanlige lyssnaren som inte läser fettbloggar varje dag (som jag gör) tänker antagligen att "Vad då, varför är det så dåligt att de får oljor istället för smör?"

Nu kom det inte alls fram något om kvaliteten på margarinfettet och vilka hälsorisker det för med sig.
52
StefanBystam
15 oktober 2012 8
Som vanligt så hänvisar dom till ny forskning som visar att deras test är rätt. Nu hänvisade hon till forskning som var gjord på 2000 talet. Hittills har det väl bara kommit fram studier baserade på enkäter, eller är det någon här som sett en riktig studie som visar på förträffligheten i light produkterna. Med statistik kan man bevisa precis det man vill. Med rätt frågor och rätt statistisk behandling skulle man troligen kunna bevisa att finnar leder till cancer eller att man får stroke om man dricker mjölk eller något lika galet.

Varför vill ingen av dessa motståndare göra en riktig studie där man verkligen tittar på vad folk äter och sedan följa upp det på ett riktigt sätt? Finns det inga riktiga forskare längre?
53
Tommy Carlsson
15 oktober 2012 22
Åsa nästan gråter då hon påtalar Andreas ansvar. Jag blir mest full i skratt för jag vet. Om alla mina värden som diabetiker typ 1 förbättrats på ett år så finns det ingen anledningen längre att bry sig om lmv`s råd. Vad som är beklagligt är att deras vansinne drabbar våra barn. Min lilla 9åring äter Lchf hemma hon struntar i läsk, juice, flingor, hon pekar på brödet och säger med ett häxskratt att det är gift. Självklart äter hon skolmaten men hon blir mer och mer medveten om att hon mår bättre på en frukost av micrade frysta bär,helfet yoghurt ibland lite grädde i oh inga flingor utan en liten smörgås med smör, ost eller fet korv, ibland både och. Ibland tar hon lite kaffe också.

Det skall vara fett

Feta hälsningar Lchf facisten
54
stefanolo
15 oktober 2012 10
@Andreas/Doc: Du skötte dig riktigt bra! :-) Jag har ibland tyckt att du skulle varit lite tuffare men med din sakliga och lugna attityd blir "motståndarens" tillkortakommanden så mycket tydligare och plumpare. Fortsätt som du gjort, det är bara en tidsfråga innan SLV och deras låtsasforskare står med byxorna nere och deras lite smått hysteriska tanter (verkar det mest vara) blir till allmänt åtlöje. Förstår verkligen inte deras desperata attityd och att de inte verkar kunna ta till sig av modern forskning och beprövad erfarenhet.
55
Linnéa
15 oktober 2012 17
Var det bara jag som satt och skrek framför tv:n till Pengarna På Bordet då frågan "Vilken av dessa varor ska man undvika då man går på lchfdiet" kom upp och alternativen "Creme fraiche", "broccoli", "ägg" och "banan" kom upp och killarna la alla sina pengar på Creme fraiche och broccoli.... Då känns det inte riktigt som att man nått ut till folket. Vilken besvikelse.
56
Sara
15 oktober 2012 7
Tycker du gjorde utmärkt ifrån dig Andreas, lugn och saklig! Jag tycker du ska fortsätta såhär, inte värt att bli aggressiv, låt de andra göra bort sig istället - vilket de kommer att göra i och med att de rent ut sagt ljuger och ger ut missvisande information.

Svar: #76
57
Matglad
15 oktober 2012 1
På SLV's hemsida så förklarar man så att alla ska förstå "Varför lättmjölk och lättmargarin i skolan?", http://www.slv.se/sv/grupp1/Mat-och-naring/Maltider-i-vard-skola-omso...
58
Svar på kommentar #50 av ks
stuxen
15 oktober 2012
Det fick hon inte, hon fick våldigt många dissar av just oss.
Dock blev det debatt och fart, om något.
59
Björn Felten
15 oktober 2012 24
Hur i hela fridens namn kan dessa människor fortsätta att påstå att Becel är nyttigt?

Ingredienser: Vatten, solrosolja (21%), linfröolja (7%), rapsolja (6%), vegetabiliskt fett, modifierad stärkelse, salt (1%), kaliumklorid, emulgeringsmedel (solroslecitin, mono- ja diglycerider av vegetabiliska fettsyror), konserveringsmedel (kaliumsorbat), surhetsreglerande medel (citronsyra), arom, A- och D-vitaminer.

Att jämföra med smör:

Ingredienser: Grädde, mjölksyrakultur, salt 1,2%

Kan det bli mycket nyttigare än det senare alternativet?

Jag tycker att SLVs representanter skulle företa sig en studieresa till någon fabrik som tillverkar framför allt de ingående oljorna. Jag har haft det tvivelaktiga nöjet att vara inne i en sådan fabrik, och det var något av det vidrigaste jag varit med om.

Processen inbegriper bland annat bensen för att laka ur smörjoljan ur fröna och klor för att bleka den svarta soppan -- alla med en frittyrgryta vet hur oljan ser ut och hur den luktar när den blivit upphettad.

Dessa kemikalier går inte att totalt eliminera -- den minnesgode läsaren kommer kanske ihåg den stora Becelskandalen för några år sedan, då det upptäcktes att det fanns för höga halter av bensen kvar i deras kemikaliekräm.

Tvi vale!

Svar: #72
1 kommentar borttagen
61
ks
15 oktober 2012 1
ja, låt oss sänka nivån lite
62
Björn Felten
15 oktober 2012 2
För den som vill veta lite mer om hur margarin tillverkas kan läsa här (på engelska):

http://www.healthy-eating-politics.com/margarine.html
63
Nam
15 oktober 2012 2
OK insats, men jag har hört dig göra mycket bättre! Saknade verkligen att du inte alls nämnde att när man tar bort fettet måste andra konstgjorda tillsatser och gifter tillsättas, för bl.a. smak och konsistens - de intervjuade skolungdomarna nämnde detta - plus i kanten för dem!

Undrar om detta är ett led i att människor med viss tro inte äter vissa typer av djurfett? Idag får barnen i bl.a. skolor i Skåne halal-slaktat kött, inte sällan importerat, vilket innebär att djuren har torterats till döds! (Se filmer på nätet som visar detta och majoriteten kommer att kräkas!) Det finns ingen lag som förbjuder detta. Inte heller någon lag som förbjuder religiöst kött - som detta är (däremot får enligt skollagen annat religiöst inte förekomma!). Mycket förvånande och chockerande samt mycket motsägelsefullt!
64
Early Bird
15 oktober 2012 9
Andreas, som vanligt: Jag ger dig 10 poäng på en skala från 1 till 5. Fortsätt så! Ändra inte ett vinnande koncept. Det är INTE den som har den största käften som vinner debatten... Din röst utstrålar lung och saklighet, du vet vad du talar om och framstår som omöjlig att reta upp.

Din motdebattör gjorde däremot precis alla fel som kan göras.
65
Gottegrisen
15 oktober 2012 6
Andreas var bra men den största käftsmällen delades ändå ut av barnen som blev intervjuade!!! Hejja alla smarta barn!!! Förhoppningsvis jobbar dom på Livsmedelsverket när som blir stora och rekommenderar smör och röd mjölk till alla skolor!

Sen var det ju en liten kul fundering om att det var namnet lättmjölk som det var fel på! Skälv tycker jag att det är bra om saker får heta det som det är- lätt mjölk är lätt och margarin fick ju ett rätt bra namn utav ett av barnen med!
66
Smorgen
15 oktober 2012 2
Det var ett alldeles kort inslag i Studio1. Andreas var alldeles för tam. Det finns hundra argument som kunde ha knockat den fellärda nutriotinisten - Andreas have them all.
Påpekas bör att SLV gång efter annan har visat sin inkompetens i just kostfrågor. Påminn om SLV om att det var deras omhuldade nyckelhålsmärkning som verkligen startade fetma-epidemien i Sverige. Begär av SLV att få namnen på alla dessa 100 nutriotinistexperter och syna kvaliten på deras s.k. forskning.
67
Kerstin
15 oktober 2012 23
Dom måste ändra titel nutritionister det slutar ju på ister.
68
Erik E
15 oktober 2012 5
Nej ändra inte ett vinnande koncept. Den som tar plats, överröstar och spottar ur sig dräpande repliker får bara de redan frälsta att jubla. Dem man vill nå fram med sitt budskap till övertygar man dock inte genom att bete sig som en idiot. Du är lugn, saklig och övertygande och det är just därför folk lysnar på dig.
69
Nam
15 oktober 2012 7
Inför nästa gång - BESTÄM DIG FÖR VAD DU SKA SÄGA OCH OAVSETT VILKEN DEN FÖRSTA FRÅGAN ÄR DRAR DU DET DU VILL HA SAGT - sen oavsett hur intervjun utvecklas har du ändå fått sagt det mest väsentliga!

Många bra kommentarer ovan som du kunde haft med, exv;

*Ju fler ingredienser, desto sämre (generellt) (jmf Smör/Bregott och Becel)
*Den ingrediens som nämns först är det mest av.
*Mättat fett från djurriket har människan ätit sen begynnelsen. Vi består av detta, bröstmjölk osv.
*När fettet tas bort måste konstgjorda tillsatser sättas till, och gifter (bensen osv.)
*Framställningn av margariner m.fl. s.k. lättprodukter är rent livsfarliga (kort förklaring hur går till).
*Härdat fett inte bra - MEN inte detsamma som mättat fett.
*S.k. lättprodukter håller oss inte mätta så länge och skapar t.o.m. sug och hunger.
*Sen nyckelhålsmärkningen har fetman ökat, sen "fettskräcken" har fetman ökat osv.
*Nämn kort forskning som stödjer allt du tar upp.

Glömt någon punkt?
70
Jenny
15 oktober 2012 15
Först blev jag arg men näe jag blir för tusan ledsen! Kan vi inte avsätta SLV på något vis? Vi måste göra något. Var får de allt ifrån? Varför vill de förstöra för våra barn? Jag är gravid och fick en broschyr från barnmorskan med info från SLV om att dra ner på fett och välja lättprodukter då det är SPECIELLT viktigt att äta rätt när man är gravid. Jag blir så ledsen för alla dem som följer råden.
71
Hanveden
15 oktober 2012 5
Andreas fundera på stämning av Åsa Brugård Kondes förförtal av dig som läkare med kunskap som de på livsmedelsverket saknar.

När man sen läst Forsningsfusket av docent Ralf Sundberg så kan inte jag tro annat än att de inom den vikande margarinindustrin har lobbat ordentligt på livsmedelsverket och skolverket för att ta tillbaka marknadsandelar.

Men tack vare internet tror jag de ordentligt huggit i sten. Vi konsumenter och föräldrar låter oss inte så lätt ledas av lögner från några verk som inte kan stå emot lobbing och påtryckningar från industrin. Frånvaron av redovisning av forskningsstudier av att mättat fett talar sitt tydliga språk om att livsmedelsverket inte själva står för sina åsikter om kosten utan är styrs från industrin som inte lärt sig än att konsumentmakt har en helt annan innebörd nu i tider med internetuppkoppling i var mans hem.

Med LCHF hälsning B-) .
72
Svar på kommentar #59 av Björn Felten
Peter S
15 oktober 2012 4
Solrosolja som huvudingrediens. Hmm.... jag läste för några veckor sen att solrosolja användes på 50-60-talet som immunhämmande vid de första organtransplantationerna som gjordes då. Tyvärr fick patienterna cancer istället (http://www.second-opinions.co.uk/fats_and_cancer.html). Jag har inte granskat hans källor men det ser intressant ut.

Om det stämmer så är solrosolja verkligen det värsta giftet av de alla och därmed borde Becel giftklassas. ;)

Svar: #82
73
Peter
15 oktober 2012 1
Klippet är borta från sr, gjorde hon från slv bory sig såpass att big brother fick censurera??!

Svar: #85
74
Peter
15 oktober 2012
Klippet är borta från sr, gjorde hon från slv bort sig såpass att big brother fick censurera??!
75
Bo
15 oktober 2012 5
När man inte kan attackera budskapet ger man sig på budbäraren.

Dietister är plastakademiker, de som såg till det har grävt sin egen grav nu när allmänheten börjar bli mera kunniga en "experterna"

Game, set and match!

De är satta att vara politruker för en internationell agenda som de själva knappt ens begriper, eller är medvetna om, detta pågår i de flesta länder, de flyttar ofta fokus till miljöaspekter, global uppvärmning m.m när de exponeras för sin totala okunnighet av t.ex Doc.

Vi vinner också på att vara snälla med dom och lugnt och sakligt upplysa om vad det är för idioti de är satta att administrera.
76
Svar på kommentar #56 av Sara
Sami
15 oktober 2012 7
Nja jag tycker faktiskt att Andreas ska börja sätta hårt mot hårt!!,...i varenda debatt blir han överröstad, påhoppad och han får aldrig riktigt chansen att plocka fram faktan och kunna vinna debtten.

Han ska givetvis fotfarande vara saklig, men sätt hårt mot hårt!,...fram med faktan bara, kommer dom med sina sk studer eller forskning bestrid den, gör det sakligt och konkret.
77
Bo
15 oktober 2012
Detta började i stor skala efter andra världskriget kanske med genuint goda intentioner nu är detta ett mega-kommersiellt moster (corporatism =, större än många länder i fråga om pengaresurser, makt och lobbykraft) som lever sitt eget liv långt ifrån den nytta den i bästa fall var avsedd att ha i fråga om fördelning av livsmedel m.m efter kriget.

Detta självspelande piano med fler och fler globalister som flyttar in i processen är självtjänande och inte som myndigheterna försöker slå i oss, för medborgarna.
Kejsaren har inga kläder, kejsaren är naken!

Ralf Sundberg nämner lite om detta i boken Forskningsfusket.
78
svante börjesson
15 oktober 2012
60 :)
tror inte det är sååå alvarligt...
tar nog bara ett par spliffar om dan !
79
Christina
15 oktober 2012 4
Doc du var som vanligt saklig tog också för dig lite mer dena gång. Det kan ej vara lätt föra en diskussion med en döv och nästan halvgråtande och närapå skrikande nutritionist som dessutom är okunnig. Du och de intervjuade skolbarnen vann klart debatten.Trist bara att slv fick sista ordet
80
Magnus
15 oktober 2012 4
"De forskare som jobbar inom nutritionsområdet är eniga om att det är det här (att mättat fett är dåligt och att fleromättat fett är bra) som är vad den samlade vetenskapen säger"

Och så kallar hon Andreas Eenfeldt för lögnare! Vilken liten ruskig jävul denna människa från Livsmedelsverket är. Den samlade forskarkåren inom ämnet nutrition har aldrig någonsin varit eniga. Ända sedan Ancel Keys dagar (och förmodligen långt före det) har det varit rejäl oenighet i ämnet.

Hon ska fan i mig skämmas och offentligt be Andreas om ursäkt!

Dessutom har, som en tidigare kommentar berättat om, en förfrågan ställts till Livsmedelsverket att redogöra för de studier de baserar sina "feta" rekommendationer på, men de har till dags datum inte lyckats presentera några bevis. De har försökt med ett antal studier, där det visade sig att den överväldigande majoriteten av dessa studier inte handlade om mättat fett överhuvudtaget och de få som handlade om mättat fett kunde inte ge något definitivt resultat.

Eftersom det är så att Livsmedelsverket inte har någon som helst kompetens att läsa vetenskapliga studier, vilket man ofrånkomligen får anta då man från detta verk, som är bekostat av skattemedel (snacka om att kasta pengar i sjön), tar fram studier som inte ens handlar om mättat fett för att ge stöd åt ett påstående om att mättat fett är farligt, så har Livsmedelsverket ingen som helst trovärdighet i frågan... i alla fall inte i mina ögon.
81
sture karlsson
16 oktober 2012 4
Hej Andreas jag tycker du gör en fantastisk insatts. Följer din blogg regelbundet - äter LCHF sedan flera år.

Jag tror att det är bra att fundera igenom vilket huvudbudskap vill jag för fram ( att becel är en kemisk produkt, ingen forskning stöder faran med mättat fett, att livemedelsverket inte har stöd för sina påståenden osv ) och sedan framföra det i hela diskussionen, man behöver inte svara på frågor, man behöver inte nyansera eller debattera utan kan svara med egna påståenden.

Man kan inte i detta sammanhang övertyga motståndaren med argument men man kan i allafall få fram sitt budskap till lyssnaren. Det budskapet ska man upprepa så ofta man kan- då tiden är begränsad. //tips från coachen :)
82
Svar på kommentar #72 av Peter S
Björn Felten
16 oktober 2012 5
Nja, vatten är ju huvudingrediensen. Mer än 23% alltså.

Noterbart är också "vegetabiliskt fett". Det är branschens försök att dölja att de fortfarande använder palmolja, som man alltså får genom att skövla regnskogarna, genom att inte skriva ut det.

SLV bidrar alltså indirekt till skövlingen av våra regnskogar genom sina otidsenliga råd.
83
Louise
16 oktober 2012 1
Kan bara hoppas att dom faller på sin egen dumhet. Så oproffsigt och smaklöst att köra meningslös pajkastning på lchf och Andreas. Är så omålad över Andreas sätt att alltid behålla lugnet och låta dom bete sig som babianer själva. Starkt.

Svar: #84
84
Svar på kommentar #83 av Louise
Louise
16 oktober 2012 1
Med iPhone är omålad = impad* och inget annat...
85
Svar på kommentar #73 av Peter
ks
16 oktober 2012 1
anonymous har lagt tillbaka klippet. puh.

jag tycker kostdoktorn gjorde ett klent intryck. konde lät mer trovärdig. och då tycker jag ändå att hon hade mer fel.

jag önskar att jag kunde vara mer konstruktiv i kritiken .
86
sten bj
16 oktober 2012 3
"Diets With High Omega-6:Omega-3 Ratios Enhance Risk for Depression, Inflammatory Disease." Från en 2007 studie.
http://www.medscape.org/viewarticle/555736

Becel innehåller ca 50% omega-6.
Pracka på sånt till skolbarn istället for riktigt smör som gått bra i tusentals år är rent vedervärdigt, tycker iallafall jag!
Tur att baorgårradet klev in i tid!
Mer från länken: "...students who had higher omega-6:omega-3 ratios before examinations showed larger increases in inflammatory responses when they were stressed during examinations.".. Mer Becel till SKOLORNA ....
Tråkigt att den tvärsäkra SLV-kvinnan ej läste länken ovan istället for att lyssna på sina 100+ industri-"forskare/experter".
Men margarinindustrin fortsätter att sponsra studier som visar att Becel är nyttigt och SLV bara tror och repeterar. När ska vi få oberoende forskning, eller ett oberoende SLV?
87
ks
16 oktober 2012
vad är omega6/långkedjad omega3-ration i bregott?

Svar: #93
88
Anna-Maria - Lic. LCHF-kostrådgivare
16 oktober 2012 7
Det som gör mig mest upprörd är att vi som äter LCHF får i oss väldigt mycket fleromättade fetter också. Man behöver inte äta skit som Becel för att få i sig fleromättade fetter. Vi äter mer fett och mindre skräp. Det gör att vi får i oss både fleromättade fetter och mättat fett. Antagligen mer fleromättade fetter än vad de som äter enligt Livsmedelsverkets rekommendationer, om det nu finns någon som gör det? Vi som äter LCHF äter minimalt med tillsatser, godis, chips, färdigmat, e-nummer och många vill ha ekologiskt. Är det några som tänker på att äta bra och på sin hälsa så är det vi som äter LCHF. Det är inte oss de skall skälla på för vi kommer inte belasta samhället med våra kostrelaterade sjukdomar.

Att Livsmedelsverket kan förespråka Becel är vansinne. För det första att de förespråkar ett visst märke (!) och sen att de förespråkar något som gör folk sjuka och hungriga med en massa tillsatser och skräp i. Fattar verkligen inte.

Kvinnan från Livsmedelsverket säger att barnen och föräldrarna borde vara arga på att det inte serveras bra mat i skolan så att barnen skall slippa äta mackor. Det är ju precis det som händer mitt framför ögonen på tanten! Vi kritiserar Becel och vill ha smör och så finns det här uppropet också:

http://www.facebook.com/Naturligmatiskolan

In och gilla och dela!
89
Joakim
16 oktober 2012 3
Hon från livsmedelsverket skulle bli mycket bättre på att argumentera om hon körde LCHF några månader innan varje debatt... Då kanske hon åtminstone kunde undvika att kalla kritiskt tänkande för lögner.
90
Thomas Tombola Jansson
16 oktober 2012 2
Flickan från det döende verket darrade betänkligt på rösten - kan det vara så att det brister lite i argumentationstekniken här?

Förutom att sätta sig in i den moderna forskningen (vilken ju som bekant förnekas/hindras av verket självt) borde kanske SLV:s representanter skickas på en kurs i vett och etikett - det är inte OK av en statligt avlönad tjänsteman att beskylla en opponent för att vara lögnare då argumenten tagit slut - här kan man som mycket förvånad lyssnare sorgligt nog konstatera att Åsa Brugård Konde tillhör samma unkna gäng som herr Marcus & kompani, bara tyckande utan faktaunderlag!

Hur länge skall dessa amatörer få sitta kvar?
91
Tuva
16 oktober 2012 4
Om de nu ABSOLUT vill bort från det livsfarliga mättade fettet och få in oljor kan de väl för bövelen servera en god jungfrupressad olivolja att ringla på brödet istället för kemikalisk fettsmörja?

Jag vill höra deras vetenskapligt, av många underbyggda, argumentation för att kemiskt margarin är bättre än olja eller smör. Basta. Deras omhuldade medelhavskost byggs INTE upp omkring Becel eller Lätta..
92
I like Neil Young
16 oktober 2012 3
Det lät som damen från LMV hade fått en synnerligen jobbig och otacksam uppgift.
Darr på rösten och gråten verkade inte vara långt borta - det kändes som att hon vid minsta lilla påtryckning skulle ha gått upp i falsett och högröstat börjat ha argumentera.
Hursomhelst så var Andreas lugn och saklig som vanligt. Frågan är bara om detta räcker hela vägen ut som argumentationsteknik.

Jag skulle rekommendera Andreas , eftersom han nu tagit på sig rollen av offentligt språkrör för detta sätt att äta och sköta sin hälsa , att repa in ett gäng färdiga svar på dom 20 - 30 vanligaste påståendena som motståndarsidan brukar anföra.Ta bladet från munnen lite mer , tuffare framtoning , lite mer aggresiv om man så vill - lite Sverker i plus typ - dra i några korta meningar hur margarin tillverkas t.ex - vill vi att våra barn ska äta detta. Förbättringar för diabetespatienter - kom med snabba korrekta påståenden som inte är en fråga utan presenteras som ett faktum.
Fler ex:
*Kolhydratladdningsteorin
*Ancel Keys-bladdret
*Kolestereolsnacket
*Hjärnan behöver kolhydrater
Ja det finns väl hur mycket som helst att samla på sig.

Snabba, korta ,väl underbyggda statements - ber nån om fördjupning - ja då är det bara att tacka och ta emot. Ge dom en lektion bara.

Låt inte motsåndarsidan eller debattledaren *leda* diskussionen i för stor utsträckning.
Kommer man inte in i matchen tillräckligt bra så skjuter man bara in ett påstående - som man vet är sant och som motståndarsidan har dålig koll på , alternativt inte vill kännas vid - detta ska naturligtvis vara halvt en fråga halvt ett påstående att begära replik på - detta får motsåndaren att se dålig påläst ut och denne kommer därmed ur balans.

Samla på dig ammunition helt enkelt. Avänd den till att skjuta med. Vi vet ju vilka motsåndarsidan är. Det kan sammanfattas i - Follow the money.

Debatter vinner man inte genom att vara snäll - samhällsklimatet i stort ser tyvärr inte så ut - inte i denna fråga heller.

Sammanfattningsvis och i det stora hela uppskattar jag Andreas och hans ansträngningar vädigt mycket för att nå ut med ett budskap som förmodligen aldrig har varit mera relevant än var det är nu om man ska tro på sanningshalten i rapporterna om den fetmaepedemi som håller på att breda ut sig över världen.
93
Svar på kommentar #87 av ks
Sofie
16 oktober 2012
Kvotten O6:O3 i bregott är 2.15:1 enl denna sida:
http://matkalkyl.se/se-matfettsblandningfett75berikadtypbregott.php
94
Linnea
16 oktober 2012 1
Vilka signaler signalerar det inte till ungdomarna att sätta in smalare alternativ? Fokus hamnar inte sällan på övervikt istället för på hälsa och trots att övervikt kan vara problematiskt anser jag att dagens skönhetsideal är mer problematiskt. Unga tjejer som i skolan får höra att de ska äta lättprodukter för att hålla vikten är katastrofalt enligt mig.

Ätstörningar finns åt båda håll och jag tror att de ofta grundar sig i dålig självkänsla och ett ideal av att alla ska vara smala.
95
Maria
16 oktober 2012 1
Hon säger att du och andra läkare har ett ansvar för att inte sprida lögner om att det inte är spelar någon roll om man äter mättade och omättade fetter. Hon är alltså dåligt påläst.
96
Tessan
16 oktober 2012 1
Alla läkare har ett ansvar för att inte sprida lögner. Men var det ordagrannt vad hon sa? Kan någon ge ett transkript? Detta kan man ju slå ner stort på.
97
BMA
16 oktober 2012 1
Tyvärr var Andreas insats lite svag idag, det känns som mycket av argumenten i vetenskaplig väg glömts bort medan livsmedelsverket fick betydligt mer tid. De lever i sin teoretiska tillfixade miljö med enkäter medan Andreas och andra läkare lever i verkligheten och ser följderna som dessa råd får för patienten.
98
I like Neil Young
16 oktober 2012 3
Det är ju helt oerhört:
Det måste ju vara ärekränkning , vilseledande av befolkning , you name it - frågan är om man kan representera en myndighet och ha kvar sin anställning när man säger sådana här saker i statlig radio.

Jag hoppas verkligen hon får en diskussion mellan 4 ögon med sin chef.

Hon säger : Du och många andra läkare måste känna att ni har ett stort ansvar när ni sprider såna här lögner.

Stora ord - verkligen - och som garanterat får ätas upp. Helst på sirapslimpa med becel på...

Det känns som nån trampat rejält i klistret denna gång - Åsa Brugård Konde , ett namn att lägga på minnet.
99
NillaK
16 oktober 2012 2
Om hon nu anser att barnen får så dålig mat i skolan att de måste livnära sig på smörgåsar så kan man ju fråga VEM som bestämt VAD barnen ska äta i skolan,,,,,,,,,
Jo............. LIVSMEDELSVERKET!!!!! Är det inte ett fantastiskt land vi lever i. ;)
100
I like Neil Young
16 oktober 2012 1
Angående argumentationen.

Andreas säger på ett ställe att det finns "värre saker för barn" (än naturligt fett) - detta låter inte riktigt bra för det implementerar att det skulle finnas nåt farligt med att äta naturligt fett - vilket det inte gör. Så detta är bara en liten kommentar angående argumentation och tekniken därikring - som Andreas själv efterfrågade.

När det gäller Åsas undersökningar är det väl det gamla vanliga snömoset.
Jag antar att livsmedelsverket tittar på fel saker och läser sina undersökningar fel. Utgår man från talriksmodellen eller att folk äter "som vanligt" så blir det nog med automatik fel.Det som ställer till det är ju kolhydrater och allt det för med sig - inte fettet i sig.
101
SeKa
16 oktober 2012 4
Det är bättre att SLV jagar falska oxfileér istället än att påstå att fettet ger sjukdomar i hjärta. Jag har kärlkramp men det fick jag INNAN jag förstod bättre och undvek fettet, det mättade altså. Sedan jag började äta fett och minska kolhydrater har jag mått mycket bättre.
102
Jonas
16 oktober 2012
ALLVARLIGT! Hur ska man få SLV att lyssna??

Svar: #104
103
skoterberka
16 oktober 2012 4
Lite mer fett och etikett om man får be..
104
Svar på kommentar #102 av Jonas
ragnhild
16 oktober 2012
Slv kan inte lyssna - attack är deras strategi = vapen som sees över varje vecka. Jag fattar inte hur de kan opptre sådär - kalla en läkare för lögnare - - jag tror kanske det är tid att ändra strategi . . . vi sär det på Claude Marcus också - varje gång... hånflirande och en rask vri via höften - och där kommer (tror han) orden som fastställer hans autoritet; som var man utanför salonen ett ställe i det villa vesten. MEN ... one fine day .....

Varför inte lite "lay back" - inte svara på alt - överaska med lite, evnt. mycket indignation .... det är också en "stategi" - du ville inte vara den enda som tar den i brug/använder den ;)
105
Anna Niklasson
15 oktober 2012 1
Håller med Christoffer!!! Jag tycker Andreas gjorde en LYSANDE insats, som vanligt. Men det är är skandalöst av programledarna att inte ens ge honom möjlighet att kommentera ett så grovt påhopp som att han blir kallad lögnare!!! Tycker det var jättebra av Andreas att nämna DN:s vetenskapsreporters artikel idag. Hade programledarna varit proffsiga (och verkligen velat ha debatt) skulle de ha frågat krävt att SLV:s representant kommenterat detta.

Jag har kommenterat Christoffers kommentar på SR:s FB-sida och uppmanat ansvariga för Studio Ett att läsa DN:s chatt med professor Birgitta Strandvik. Samt bjuda in henne till debatt med SLV också - det skulle kunna bli intressant! (Om de låter det bli en riktig debatt alltså.)
106
Birgitta
17 oktober 2012 1
Tycker jag ser mönstret i debatterna att Andreas får starta sist och att han inte får sista ordet. Trist läge att börja debatten med påhopp och sen inte få bemöta alla påståenden. Dessutom får då motståndaren mer utrymme.

För övrigt borde denna människa få stå till svars för vad hon sagt angående ljugande!
107
Björn Felten
17 oktober 2012
Noterbart är, att det inte bara är Andreas som kallas lögnare, utan även många andra läkare.

Således flagrant missfirmelse av ett antal seriösa, högutbildade yrkesmän, som är vana vid att studera vetenskapliga rapporter, och som dedikerat sina liv åt att hjälpa andra människor till bättre hälsa. Inget som man kan anklaga SLVs tjänstemän för direkt...
108
stuxen
17 oktober 2012
Föresten vilka fleromättade fetter är så viktiga att få i sig?
Vad heter de olika fettsyrorna som är så viktiga..
109
Bengt-Ove
18 oktober 2012 1
Vore jag i dina kläder hade jag gått till en advokat och kollat läget för åtal.
Åtal för ärekränkning!
"3 § Den som smädar annan genom kränkande tillmäle eller beskyllning eller genom annat skymfligt...."
http://www.alden.se/Arekrankning.htm#kap. 5 3 §

1 2

Lämna en kommentar Avbryt svar

Äldre inlägg