54 kommentarer

  1. Den var bra!
  2. Bra skrivet.
    Det som är allra mest uttröttande är ju att forskarrönen en dag säger en sak och en annan dag motsatsen. Äter man som man alltid gjort så kommer man alltíd att äta rätt enligt nån metod... Fast själv är jag förstås helt övertygad LCHF-are :)
  3. Majsan
    Karin Ahlborgs krönikor är alltid kul.
    Dock håller jag inte med om att kärnfysik är lättare än att handla bra mat. Jag är inte alltid på det klara den (kärnfysiken alltså), men då är jag förstås bara en vanlig fysiker...och inte en journalist.
  4. Henrik
    Nu hamnar inlägget väl helt fel MEN: Doc, skulle man inte kunna tänka sig ett arkiv där forumdeltagarna kan lägga in sina mat/dessert/snack recept och allmänna tips om bra matvaror mm. Gärna kategoriserat efter typ. Vet att jag läst flera som jag vill prova men hittar inte bland hundratals inlägg. Och jo jag har flera receptböcker hemma men jag gillar verkligen allas egna små påhittade recept. Är jag ute och cyklar nu eller??
  5. Henrik,
    kan bli något sådant framöver. Tills vidare hittar du en del här:
    http://www.kostdoktorn.se/mat
  6. ”Handla bra mat - svårare än kärnfysik”
    Sant sant sant.

    Kärnreaktorn fungerar, kärnklyvningen är känd, vi känner till alla relevanta faktorer, och vi vet vika risker det finns.

    Mat vi är inte friska kosten funkar inte, vi vet inte alt om vår metabolism, vi vet inte vad som är risken med mat. Socker som bara påstods ge fetma är nu ett gift. http://www.youtube.com/watch?v=dBnniua6-oM&eurl=http%3A%2F%2Ffat...

    Vad är svårt med kärnfysik?
    jämför med matte 2+3=5 ju mer man kan desto svårare tal kan du lösa, precis som med kärnfysik.

    Läs hur mycket nutrition som helt så vet du inte vad bra mat är.
    Det värsta är att SLV inte förstår att dom inget begriper, den som inte har läst nutrition förstår att han inte vet tillräckligt. SLV påstod at ps kvoten i fett var bra, det säger dom inte längre. Transfettfylda margariner rekommenderade dom förut, nu ska transfettet bort.

    Karin Ahlborg har helt rätt

  7. Patrik R:

    Jag börjar tro att det är du som föreläser på den där Youtubevideon och att du gör reklam för dig själv, du gillar den va? :D

    Skämt åsido, jag tycker föreäsaren kommer med en hel del bra argument och han har även en annan föreläsning om 10 myter för viktnedgång (något sådant) och den finns på Youtube även den.

  8. m
    Men hon menar väl ändå kvantfysik? för kärnreaktioner är ju inte direkt något man måste gått på universitetet för att ha hört om :) Journalister? alltså... *pust*

    Ingen tid har människan tyckt sig vetat nog - och det är väl den bästa av våra egenskaper?! Vi kan ju inte veta exakt allt i nuläget för man kommer alltid på nytt...

  9. Nicklas vad är fel idet han säger?
    Han behöver inte ha helt rätt om alt,
    Vad anser du om den biokemiska förklaringen. Du bord inte ha somnat för du har läst en del om energiomsättningen.
    Flera andra studier stöder hans åsikt, varför skulle snabbmat vara skadligt? det har jag aldrig förstått måltiden har alt fett, kött, kolhydrater, lägg till läsken då får vi svaret. Se doc s länk http://www.kostdoktorn.se/mer-fran-svenska-supersize-me-studien

    Om socker bara var en tom kalori så är det ingen fara med socker för friska,
    Ät en vitamintablett och blanda sockret med svårlösligt gelatin du kan även blanda i fiber ät det sen som godis, var är då skilnaden mot potatis?

    Iden att socker är en tom kolhydrat var fel, det kunde inte förklara hälsoproblemen med socker (vilket jag insåg för många år sen), hade vi bara använt glykos så hade vi inte sett så många hälsoproblem.

    M
    ”Vi kan ju inte veta exakt allt i nuläget för man kommer alltid på nytt...”
    Tror du att fysiklagarna som beskriver kärnenergi blir fel i morron? Varför fungerar kärnkraften i dag.
    Fusion där kan vi lära oss mer om hur man utvinner energi ur den fysiklagen ja.

  10. Chilisalsa
    Patrik,
    Det Lustig säger i sin lilla biokemigenomgång stämmer nog.

    Det lilla Lustiga är att han inte på samma sätt och med samma argument (Keys multifaktoriella analys) korrekt avfärdar mättat fett som bevisat farligt... den där munken du vet. Tar man bort sockret så måste man bevisa att mättat fett är farligt... vilket inte var en slutsats han drog... iaf i det avsnittet.

    Han skräms dessutom för mättat fett senare...
    polleten verkar inte trillat ner där än :)

  11. ”Han skräms dessutom för mättat fett senare...”
    Var i videon? Något jag missat.
    Kritisk granskning av påståenden är sunt tack
  12. Patrik R:

    Dåligt humör?

    Jag skrev inte ett negativt ord om den föreläsningen, läs inte in saker i min text som jag inte skrivit. Jag försökte skämta lite i och med att du postar den överallt men det var visst känsligt.

    Om du tog det skämtet hårt ber jag om ursäkt, jag tycker den är bra och jag tycker du har intressanta teorier om fruktosen.

  13. m
    När vi diskuterar snabbmat typ mc-donalds och folk här är kolhydratskrämda - varför tar ni aldrig upp att det bildas akrylamid när man hettar upp stärkelse? Det är en känd cancerogen substans som är allmänt hälsofarlig. Det är en avsevärd mängd i tex. chips och friterade pomfrits... jag bara undrar, jag är själv väldigt hälsointresserad och vill inte äta tex. chips pga. det även om jag inte tycker alla kolhydrater är från djävulen :)
  14. Chilisalsa
    Möjligen var det inte just den föreläsningen, som jag sa var senare... sett flera av honom, bla den Niklas refererade till... får se om jag orkar ta reda på. Det är nämligen flera timmar lixom ;)
  15. Chilisalsa
    Orkar inte hitta igen det....

    Men vi kan väl se vad de får/inte får äta i de grupper av barn som Lustigs team kör... dom kallar det för The Plate model, nånting och är en variant på The Harvard Food Pyramide - http://www.hsph.harvard.edu/nutritionsource/what-should-you-eat/pyramid/

    Dom får äta yoghurt så länge det är Low Fat etc etc
    Undvik mättat fet etc etc

    30min kostrådgivning som Lustigs team har kommit fram till
    http://www.youtube.com/watch?v=GHGpfM9G6-s&feature=related

  16. m
    Lite off topic kanske :) men denna lecture var väldigt intressant och tar fram hur LC funkar om man är insulinresistent vilket ju fettdebatten i sverige till stor del handlar om. Kan vara intresse för folk som läser här

    http://www.youtube.com/watch?v=eREuZEdMAVo&hl=sv

  17. Nicklas
    ” Om du tog det skämtet hårt ber jag om ursäkt”
    Om du anser att jag hoppade på dig så ber jag om ursäkt.
    Jag vill bara ha en seriös diskussion.
    Och jag tycker du kan tillföra debatten saklig information.
    Du kan mer om vad maten innehåller än jag, vill du ta reda på hur vi exponeras för fruktos?
    För säkerhets skull skilj på varifrån fruktosen kommer ifrån socker, HFCS, eller honung, frukt. Det kan finnas restkemikalier i HFCS vem vet.

    M
    http://sv.wikipedia.org/wiki/Akrylamid
    men har det något samband med metabola syndromet?
    http://www.miljoportalen.se/nyheter/06/akrylamid-foerstoer-djurs-faer...
    Jag är tveksam men vist skulle det kunna påverka våra hormoner som styr aptiten med mera.
    Det är ett känt nervgift.

  18. Johnny
    Jag tycker att det börjar bli enklare än kärnfysik att handla mat. Jag handlar färsk frukt, färska grönsaker och färska rotfrukter, färska ägg, fågel, fisk, kött samt salt och peppar, då har jag färska matvaror utan tillsatser som människan ätit i flera miljoner år i matkorgen.

    Eftersom jag haft förmånen att anpassas till ko mjölk under de senaste 5000 åren och är lactostolerant så inhandlar jag också mjölk 3%, grädde 40%, smör 80%, ost 30%, gräddfil 12%, yoghurt 10%.

    Jag gör idag två undantag och köper fryst ishavsfisk och bacon från Scan som har minst antal tillsatser. Från dessa råvaror skapar jag sedan underbart goda, näringsrika och mättande måltider.

    Detta måste vara världens lättaste diet att följa för en svensk.

  19. m
    Patrik R
    Det finns ju mer här i livet än det metabola syndromet! Om du inte dör av hjärt-kärl sjukdom så kommer du ju dö av cancer härnäst. Det vore ju fördelaktigt för argumentationen mot fettskrämdhet att kolhydratätarna faktiskt äter stora mängder av ett cancerogent ämne? eller hur... men jag har aldrig hört det sägas... allt vi sätter i oss gör vi ju istället för något annat, allt är en riskbalansering - vi kommer ju alla dö...

    LCHF har även väldiga likheter med leptin-dieten eller vad man nu kallar det - läran kring hur man skall äta för att inte leva för att äta utan äta för att leva som det heter pga. man är leptin-resistent. De förstpråkar proteinrik frukost, lchf, äta 3 gånger om dagen utan mellanmål och med 12h nattfasta. De gör allt för att hålla hormonbalansen av leptin rätt och visst måste lchf-modellen både knytas till insulin- och leptin-resistens men aldrig ett ord om det heller... LCHF har en hel del bra grejor, speciellt för den insulinresistente men det är inte så himla logiskt uppbyggt... kanske är min hjärna lite skum med ^^

  20. Jag kan bara hålla med Johnny.
    Det är väldigt enkelt att handla mat numera.

    Det går snabbt också, när man bara går förbi alla hyllor med skräpmat ;)

  21. M
    Om vi gör antagandet att vikten till största delen styrs av hormoner, då måste man dra slutsatsen att feta inte är friska eller att dagens mat inte fungerar med vårt hormonsystem.

    Tyvärr tror jag att ingen vill veta sanningen, alla som har en åsikt har sannolikt mer eller mindre fel (jag också) det är inte roligt att erkänna ett misstag. (SLV vad ska dom säga om fruktos i stor mängd nu? Som nu mer och mer bevisas vara ohälsosamt, deras åsikt var att det bara var en tom kalori.)
    Den teorin som är rätt måste kunna förklara alla korrekta observationer, många anekdoter som säger samma sak bör också kunna förklaras.

    Hur ska vi kunna presentera en riktig teori när alt om kroppen antagligen inte är känt än?

    LCHF ger stora hälsofördelar,
    Vad kan påverka hälsan så snabbt det borde vi leta efter?

    Vet du om någon annan diet som ger hälsofördelar?

  22. m
    PatrikR
    Ja, som nätslutsats verkar det ju som att vikten är en följd av aptitreglering som styrs av hormoner. De som har en större övervikt har en obalans mot människor som aldrig känner av detta problem. Om man benämnde detta med en sjukdom så skulle vi genast försöka hitta på metoder att motverka det (och sälja vår produkt samtidigt), men man säger oftast att tjockisarna helt enkelt har dålig disciplin och felaktiga vanor, vilket är ett annat sätt att se på saken. Synsättet med den lata tjockisen fungerar inte om man ser på det praktiskt och fler och fler dieter går mot aptitreglerande hormonell behandling (även om det kanske inte är deras slogans direkt) där lchf advokerar mot insulinresistens men egentligen även påverkar leptin och ghrelin och säkert andra saker med. Dessa tre hormon är logiska verktyg att använda och om lchf kan minska blodsockret mm. som ger hälsofördelar så varför inte, men inget kommer gratis - allt som gör en större förändring kan få någon annan konsekvens med.

    Mitt huvudämne är biologi och läkemedel och inte diet men jag tycker att det är mycket viktigt att förstå hur kroppen fungerar. Förstår man problemet så blir man mer benägen att lyckas förändra det. Din poäng att vi ändå inte förstår är ju såklart ett problem men det finns ingen gräns på hur bra man kan förstå saker, men med det vi kan idag kan man samla ihop fungerande modeller. Och om man har fel så är det faktiskt tillåtet att ändra sig, jag gör det när jag får mer information även om det inte är någons favoritsyssla att säga att man har fel så kan man ju inte stå över en förbättring heller :)
    Själv tror jag nog mer på att äta lite av allt för att sprida samtliga sjukdomsrisker, undvika det värsta skadligaste men inte inta jättestora mängder av något heller. Framtiden är spännande för där ser man resultaten till sist...

  23. M
    ” om lchf kan minska blodsockret mm. som ger hälsofördelar så varför inte”
    Diabetiker ja, men att sänka sitt blodsocker lite kan som jag ser det inte als förklara hälsofördelarna.(det måste i så fall påverka något annat sekundärt)
    En av mina tankar är att tarmfloran påverkas och att man utesluter något man är känslig för,
    En del mår bättre efter ett par dar, hur ska man förklara det? Vitaminer mineraler, bättre mat sånt får nog uteslutas då,
    biolog då vet du en del om bakterier, när man byter kost så dramatiskt så måste det påverka tarmfloran, bakterier gillar ju socker, sen krigar immunförsvaret med bakterierna med toxiska kemikalier.

    Vet du något intressant om bakterier ex tarmflorans bakterier,

    Sen har vi dom luriga bakterierna som kan ligga dolda i kroppen länge, vi har mycket kvar att lära oss om bakterier, hjärtsjukdomar där har man observerat bakterier i placket.

    Spiroketer är också luriga. Här behövs nya läkemedel tror jag, har du sett den infekterade debatten om borrelia kan den överleva en vanlig penicillinkur? många åker till Tyskland och får intravenöst penicillin. (vad som är rätt kan jag inte avgöra)

    Läkemedel kosten verkar ha en antiinflammatorisk effekt se länken i mittnamn, eller utesluter man något som immunförsvaret inte tål, starkt misstänkt är gluten, obs det är inte celiaki.
    Här finns det ett behov av läkemedel. Alt kan inte läkas med rätt kost, och alla kommer inte att vilja äta rätt.

  24. m
    Patrik R lite teorier kring det du sa:
    Tyvärr är normalfloran i tarmen mycket komplicerad, man vet inte vad som egentligen är bra. Tex. så har man identifierat en sk fat-bug en bakterie som de som överäter sjukligt ofta har som faktiskt ger övervikt. Det finns studier på hur metaboliter från sötningsmedel bildar ämnen i tarmen som ger både aptit och sjukdom. Men det är svårt att veta vilka bakterier i vilken mängd som håller de onda bakterierna borta. Det finns ju folk som håller på från immunologi kring hur bakterierna i tarmen fungerar.

    Det är ju svårt att säga varför folk känner sig så mycket bättre efter några dagar bara, dels är det ju alltid en del psykologiskt (14% rapporterar biverkningar på placebo i läkemedels-studier och detta gör att biverkningar under 14% knappt räknas konstigt nog).
    Men sedan tror jag mycket på minskad inflammation, möjlig överkänslighet mot tex. gluten, fiber (olöslig främst från tex. säd förutom havre) och laktos om man utesluter det. En viktig komponent av hälsan är att göra tarmen glad och tarmen har ett eget nervsystem som de som jobbar med det kallar "vår andra hjärna".
    Inflammation är känd för att göra folk trötta och finns mer av i kroppen än vi verkligen känner , tex. möjligtvis även i hjärnan och påverkar humöret mot depression tex. men även i kärlen mm. Men nu gissar jag på möjliga mekanismer och det är jag inte utbildad för :) jag tror knappt någon är det.
    Högt blodsocker är riktigt elakt det med eftersom det också ger inflammation.

    Men i forskarvärlden börjar man iaf blir mer och mer överens om att mer omega-3 (och mindre omega-6 ibland) kan gå på ett flertal inflammatoriska sjukdomsframkallande processer i kroppen.
    Så en glad tarm och minskad inflammation genom hela kroppen är troliga hälsobringande effekter. Det finns mycket information och som du säger är det svårt att veta om man gör rätt men att lugna magen och inflammation bör inte skada någon utan snarare tvärtom.

  25. Sedan kan man fundera över vad som är hönan och vad som är ägget? Orsakar en kost som orsakar aptiregleringsstörnigar och kraftig övervikt störningar i tarmfloran eller är det störningarna i tarmfloran som orsakar sug efter fel mat?

    Med tanke på att så många blir hjälpta så snabbt av LCHF och får en normaliserad aptitreglering tror jag att det vanliga är att tarmfloran påverkas av och direkt avspeglar vad vi äter.

    Sedan skulle jag inte bli förvånad ifall det skulle visa sig att den onda cirkeln för vissa startats av en antibiotikakur?

  26. M har du läst vad jag har skrivit förut om bakterier här på bloggen?

    Placebo i detta fallet så är hälsofördelarna alldeles för stora för att förklaras som placebo tror jag. IBS kan på ett par dagar försvinna helt, liknande anekdoter är vanliga.

    Kopierar du min åsikt nu, kul att fler än jag har sådana tankar.
    ” Men sedan tror jag mycket på minskad inflammation, möjlig överkänslighet mot tex. gluten, fiber (olöslig främst från tex. säd förutom havre) och laktos om man utesluter det”

    LCHF tar bort mycket av det bakterier lever av, här hittar vi en av hälsofördelarna tror jag.
    FRISKA kan reglera sin tarmflora bättre.

    ” Inflammation är känd för att göra folk trötta” vad jag tror är att vi inte kan se alla inflammationer och infektioner i blod än.

    Nu gissar jag men ju mer immunförsvaret måste styra upp tarmfloran= mindre ork.

    Kennet du läser vad jag skriver ser jag, men tro inte att jag har rätt i alt jag saknar bevis för en del påståenden. ”den onda cirkeln för vissa startats av en antibiotikakur?”

  27. Patrik R,
    Jag har hela tiden hållit med dig i mycket, och skrivit det, men du har hela tiden fokuserat på de delar där jag är skeptisk, t.ex. tror jag att vår naturliga bakterieflora är viktig och störningar i den kan orsaka stora problem. Men jag anser att det även finns många andra orsaker till sjukdom och anser att man inte skall fokusera alltför mycket på en enda sådan faktor utan titta mer på helheten och hur många olika faktorer samverkar.
  28. Kennet e
    Jag fokuserar inte på en enda sak, tarmfloran, det vi matar tarmfloran med, gömda bakterier, immunförsvaret, fruktosen.
    Just nu är det läge för att få alla att förstå vad socker är ”gift” + glukos, den kritiska massan är nog redan nådd jag behöver inte skriva mer. Får du upp ögonen för något så vet alla i bloggosfären det.
    Du har väl sett hela filmen nu?
  29. Patrik R,
    Jag menade det intryck jag fick från början när du började debattera här, sedan dess har du breddat dig betydligt mer. :-)
  30. Kenneth e

    LÄS LÄNKEN http://fatlies.wordpress.com/2009/08/17/hjartinfarkt-en-civilisations...
    Hinner inte skriva något nu, detta har jag Misstänkt länge men inte kunnat bevisa. Slutet för stofilerna närmar sig.

    Doc läs och skriv om detta.

  31. Martin Ehn
    Jag har en liten undran kring mjölk och LCHF.

    Enligt LCHF skall vi dricka fet mjölk, helst standardmjölk, vi skall också undvika processade livsmedel.

    Nu till min undran. Är inte all mjölk som är homogeniserad att betrakta som processad? Bör inte den undvikas i så fall och ersättas med icke homogeniserad mjölk?

    Det vore intressant att höra hur ni andra resonerar. Har du någon synpunkt Doc?

  32. Kenneth Johansson
    Martin Ehn, "Gammaldags mjölk" är i alla fall inte homogeniserad och har naturlig fetthalt drygt 4%. Den är bara lågpastöriserad. Importerad mjölk är högpastöriserad för att klara den längre transporten och säljs anonymt som "butikens egen" för att dölja ursprunget.
  33. Martin Ehn
    Kenneth J,

    Att "gammaldags mjölk" inte är homogeniserad det vet jag redan, men är rådet att dricka fet standardmjölk OK!

    Själv tror jag inte att graden av pastörisering påverkar alls men däremot tror jag att homgenisering inte alls är bra för då får vi ett processat livsmedel.

  34. Anna Delin
    Kärnpunkten måste ju vara vad som faktiskt händer på molekylnivå i mjölken vid pastörisering och homogenisering, inte huruvida behandlingen kan kallas "en process" eller inte. Homogenisering är en mekanisk process där fettkulorna görs mindre så att man får en stabil suspension. Jag gissar att inget alls händer på molekylnivå. Det cirkulerar uppgifter om att dessa mycket små fettkulor tas upp i tarmen på ett annat sätt. Det kanske ligger något i det, men det som talar emot är att i tarmen utsätts ju fettet för galla som är till just för att lösa upp fettet, ner till enskilda triglycerider. Min slutsats blir att det är osannolikt att homogeniseringen kan vara till skada. Vad gäller pastörisering så är det en upphettning av mjölken. Alla kan känna att smaken ändras av högpastörisering, så sannolikt har något hänt på molekynivå i mjölken. Antagligen har proteiner denaturiserats, vilket sker vid all tillagning av proteinhaltig mat. Min slutsats här är att om man i övrigt äter tillagad mat (dvs inte kör "raw food" konceptet fullt ut) så borde pastöriseringen av mjölk varken göra från eller till. Poängen med pastöriseringen är att bakterier dör, både bra och dåliga sådana. Om man får i sig de bra tarmbakterierna genom att äta t ex syrade mjölkprodukter eller syrade grönsaker ser jag inte varför man skulle missa något genom att använda pastöriserad mjölk.
  35. Martin Ehn,
    Man får skilja mellan LCHF-konceptet för friska som vill förbli friska och för oss som redan är metabolt skadade. De som fortfarande är friska, speciellt barn, kan dricka helfet mjölk, så oskadad som möjligt, men för oss redan skadade innehåller mjölk alldeles för mycket kolhydrater i förhållande till fett så vi bör undvika mjölk och hålla oss till fetare mejeriprodukter.
  36. Martin Ehn
    Kenneth Ekdahl,

    Jag delar inte din åsikt angående makronutrientfördelningen i mjölk kontra andra livsmedel, men det det är en annan diskussion som jag inte vill ta just nu. (Jag får säkert möjlighet att återkomma!)

    Det jag var ute efter är huruvida det är en motsägelse att säga att vi inte skall äta processad mat och samtidigt rekommendera homogeniserad mjölk. Skriv gärna vad du tycker.

    I analogi med vad som skrivs om t.ex. margarin som ej har bevisats ofarlig, borde väl homogeniserad mjölk bevisas ofarlig innan den får säljas.

  37. Mian
    det är ju så många kunniga människor här... min fråga är nu angående spannmål, det sägs av en patolog (30 år i ämbetet) att spannmål bryts ner till aminosyror och tas upp av blodet och ger energi. + att han aldrig under dessa år sett "plack" i tarmarna vare sig på barn eller gamla.
    vad kommer detta ifårna tt man inom lchf säger att spannmålsskadar tarmana och bildar just "plack" att det inte är köttet som gör det. Ge mig nu gärna en bra förkalring som jag kan använda till denna läkare med 40 år i yrket och 30 som patolog...

    tack

  38. Anna Delin
    Hej Martin Ehn,

    i viss mån är ju alla livsmedel processade, förutom möjligtvis bären du plockar i skogen. Även de gammaldags metoderna att röka, torka och salta kött och fisk är helt klart att processa maten, med målet att göra den mindre tjänlig för mikroorganismer. Om man ska undvika all processad mat får man det mycket svårt. Alltså måste man välja. Artificiellt framställda transfetter är exempel på processad mat man helt bör undvika. Forskningsresultaten visar entydigt att dessa icke-biologiska fettmolekyler är skadliga och inte har något i biologiska system att göra.
    Rent socker är också ett hårt processat och raffinerat livsmedel med ursprung i olika växter. I det fallet är molekylstrukturen den ursprungliga, men på grund av koncentrationen får vi i oss för mycket socker. Om vi tvangs tugga på råa sockerbetor (i synnerhet vilda sådana) skulle vi helt enkelt inte lyckas få i oss lika mycket. Min poäng är att man måste titta på hur varje enskild process har förändrat/försämrat livsmedlet för att kunna ta rationella beslut om vad man ska äta. Lika viktigt är vad som hände innan råvaran blev processad av livsmedelsindustrin. Vad djuren har ätit har stor betydelse för köttets och mjölkens näringsinnehåll. Förädlingen av växter och djuraveln har också ändrat näringsinnehållet i våra livsmedel. I klartext: att undvika homogeniserad mjölk ("processat") men samtidigt äta hårdförädlade grönsaker ("ej processat") håller inte ihop logiskt. Sen kan man ju tycka att homogenisering är en helt onödig process som är mest kosmetik, men det är en annan sak.

    Jag tycker den historiska kontexten är relevant också. För hundra år sedan blev folk sjuka av maten för att den innehöll farliga mikroorganismer, som turberkelbakterier. Det slipper vi nu, mycket tack vare den moderna livsmedelshanteringen. Folk blev också sjuka för att de inte hade tillräckligt med mat, speciellt färsk mat. Det problemet slipper vi också.

  39. Kennet e
    Kan du inte kommentera länken?
    http://fatlies.wordpress.com/2009/08/17/hjartinfarkt-en-civilisations...
    Tydligen en känslig fråga sanningen får inte komma fram?
  40. Martin Ehn
    Hej Anna Delin,

    Jag tycker att du i viss mån jämför äpplen och päron. En distinktion som jag gör är den mellan att tillaga maten kontra att processa den. Att värma upp t.ex. kokosolja är ju väsensskilt gentemot att göra en omestring. På samma sätt anser jag att det är en viss skillnad att hetta upp mjölk kontra att slå sönder fettpartiklarna.

    Det ena är något vi faktiskt kan hitta i naturliga miljöer medan det andra är helt artificiellt. En omestring kan inte ske i naturen lika lite som att det höga tryck som behövs för homogenisering kan ske i naturen.

  41. annette
    det fins tre saker att tänka på när man handlar enligt LCHF:

    1.hög fetthalt
    2.LÅGA kolhydrater INTE över 5g/100g.
    3. KORT innehålsförteckning och helst inge E ämnen.

  42. Patrik R,
    Vad är det du vill att jag skall kommentera? Är det något skumt med mig bara för att jag inte för tillfället är beredd att hålla långa diskussioner med just dig om just de frågor som intresserar just dig för tillfället?
  43. Kenneth
    Här kan vi hitta orsaken till hjärtsjukdomarna, varför blundar alla.
    Vad gör vi som dom inte gör? Där är svaret.
    http://fatlies.wordpress.com/2009/08/17/hjartinfarkt-en-civilisations...
  44. Mats Lindberg
    Patrik R,
    gör inte samma misstag som de fettskrämda genom att utse en skyldig och sedan ignorera andra faktorer. Fruktosvideon och Fatlieslänken är båda retoriskt lysande, men jag är inte redo att ställa mig upp och säga: "Det är sockret och inget annat än sockret!"
  45. Mats Lindberg
    Jag påstår inte att alt beror på sockret, men det är uppenbart att LCHFrörelsen inte har tänkt på fruktos. Och SLV för dom tycker att socker bara är tomma kalorier, var varnar dom för fruktos eller har jag missat den infon, (att varna för socker tomma kalorier är inte relevant) Sen vet jag inte hur mycket vi påverkas av fruktosen.

    Fatlieslänken bevisar inte vad som är orsaken bara att vi utsätts för x som orsakar hjärtsjukdom.
    Vi kan ta bort misstänkta saker med den infon, ex kemikalier som bara finns i ett land kan inte vara orsaken, luftföroreningar kan nog också tas bort, det är många saker som skiljer men inte fler än att man kan hitta orsaken x.
    Alt som vi har gemensamt kan tas bort.

    Att många slipper IBS har nog inte med fruktos att göra, det kan lika gärna vara fibrerna, gluten, kolhydrater cellulosa (fiber) som göder bakterier, jag vet inte.

    Min slutsats är att Fatlieslänken kan användas för att få fram orsaken orsakerna till våra sjukdomar.

  46. Chilisalsa
    Patrik... det var väl lite långsökt att säga att LCHFrörelsen inte tänker på fruktos....
    möjligen kan man säga att LCHFrörelsen tenderar att klassa alla kolhydrater som lika dåliga...
  47. Chilisalsa
    ”LCHFrörelsen inte har tänkt på fruktos”
    från början var det bara kolhydrater som gällde eller har jag fel?
    Fruktosens omsättning i kroppen har det talats om förut men inte att det skulle vara så skadligt, eller har jag missat något.
    LCHFrörelsen tänker mer och mer på fruktos . Det har skrivits en del om fruktos innan jag började kommentera fruktos.
  48. Mats Lindberg
    Patrik R,
    de flesta "hälsodieterna" (Anna Skipper, VV, GI med flera) innebär att man ska ta bort sockret och de snabba kolhydraterna. Det är ingen ny tanke, och en sådan diet funkar väl hyfsat om man vill gå ned i vikt och gå lite hungrig för jämnan.
    LCHF innebär, som alla här vet, att man äter så få kolhydrater som möjligt (där ryker sockret direkt), nyttigt fett, protein av god kvalitet, vettiga grönsaker och minimalt med tillsatser. Då försvinner också t. ex. nästan allt spannmål. Det är den helhetssynen som är LCHF:s framgångsrecept. Ät det din kropp tål och är gjord för, helt enkelt. Att då fastna i en debatt kring fruktosen (=sockret) leder ingenstans. Vi vet redan att det inte är nyttigt för oss.
    Däremot kan du ju tipsa alla som inte vill äta LCHF att de antagligen skulle må bättre om de minskade på sockret. Men det vet de troligen också.
  49. Mats Lindberg
    ”Ät det din kropp tål och är gjord för, helt enkelt.”
    Nu kom du till ett problem vi vet inte vad som är rätt mat, LCHF är bra många blir friskare, men vilket är viktigast att utesluta?
    Och behöver vi utesluta alt?
    E-vitamin c-vitamin som tillsatser i mat mår vi bättre om vi utesluter det i maten tror inte det.
    Kan E250 göra oss sjuka? Vet ej, men alla tillsatser kan inte vara orsaken till ohälsan, varför då utesluta alla?

    Här kan vi hitta det som är viktigast att utesluta.
    http://fatlies.wordpress.com/2009/08/17/hjartinfarkt-en-civilisations...

    Att man blir frisk av en viss mat betyder inte att den maten är mest hälsosam, operera bort det mesta av bukspottskörteln (liknande diabetes typ 1 får vi då) LCHF blir bäst självklart.

    Förgiftar vi kroppen med en kemikalie som ger insulinresistens, vilken mat är då bäst LCHF så klart.

    Det som är konstigt är varför går inte insulinresistensen över helt när man äter LCHF ett tag?
    Glukostoleransen borde bli normal efter ett tag om det bara berodde på en överbelastning.
    Finns det fortfarande något vi får i oss som påverkar insulinresistensen Glukostoleransen?

    LCHFare utesluter inte kläder och kemikalierna i kläder tas upp av huden, nu tror jag inte att det beror på kemikalier i kläderna. men säker är jag inte

  50. Mats Lindberg uteslut kläderna också för säkerhets skull, kläderna är med största sannolikhet giftigare än en del av tillsatserna i mat.
  51. Chilisalsa
    Du har nog rättt i att man inte särskillt olika typer av kolhydrater i LCHF:s början... Kom ihåg att det begreppet inte är mer än en handfull år gammalt...

    Det man sagt är väl att alla kolhydrater i excess är skadligt... oavsett ursprung...

  52. Chilisalsa
    Annika d
    Kunde inte veta alt när hon startade LCHF, teorin måste utvecklas mer, det finns oförklarade observationer.
    Men skulle jag någon gång träffa Annika så ska jag falla ner på knä inför denna fantastiska kvinna.

    ” Det man sagt är väl att alla kolhydrater i excess är skadligt... oavsett ursprung...”
    För diabetiker så kan det stämma, men för friska så är nog ett stort intag av fruktos värre än mycket potatisglukos.

  53. barba
    Glöm inte att det gäller alla mer eller mindre insulinresistenta personer dessutom.

    Att Annika startade LCHF tycker jag är att dra det för långt. Myntade begreppet kanske... annars är det ju inte något nytt egentligen. Jag var nog en av de första som köpte Skaldemans första bok... för mig var det inget direkt nytt ens då... däremot på tvärs med vad som basunerades ut i parti och minut.

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg