GP om kostdebatten

GP: Fettinnehållet knäckfråga i kostråden

Snabbkommentar

De som tidigare försvarat de gamla fettsnåla kostråden verkar nu mer eller mindre ha gett upp. De har retirerat till att det bara är det mättade fettet som är farligt. Något som har ungefär lika dåligt vetenskapligt stöd.

Men inte alla håller med om det (ännu):

cederholm_tommy– Omättat fett är bättre än mättat. Minst 100 000 vetenskapliga artiklar stödjer detta, säger professor Tommy Cederholm, näringsfysilog vid Uppsala Universitet och expert i utredningen.

Det handlar inte om ANTAL studier även om 100,000 låter märkligt mycket. Hur många epidemiologiska studier man än har kan det bara bara ge en teori som sedan måste bekräftas i experimentella studier.

Det har aldrig lyckats.

Dessutom finns gott om epidemiologiska studier som visar motsatt resultat också. Och negativa sådana studier säger generellt mer än positiva.

Cederholm invänder: – Det finns starka vetenskapliga bevis för att mättat fett är skadligt, men vet bortom allt tvivel att det skadar blodkärlen.

Det är oseriöst att säga så anser jag. För några veckor sedan var det hearing på Hjärt-Lungfonden om mättat fett, och experterna var mycket oense i frågan om det alls var farligt.

Själva professor Rössner sade i Kalla Fakta härom veckan att hans tro att mättat fett var farligt var en åsikt. Inte vetenskapligt bevisat.

Läs mer

Vetenskapliga studier på LCHF-kost

Tidigare inlägg om kostråds-debatten

50 kommentarer

  1. Staffan i Uppsala
    Som jag sagt (ungefär) i en annan kommentar, 100 000 artiklar är inte samma sak som 100 000 studier. Hur många av dessa artiklar refererar till varandra? Hur många refererar till samma studier? Och vilken kvalité håller studierna som artiklarna refererar till?
  2. Thomas H
    "- Det är mycket stora problem med att få en överblick över den vetenskapliga basen för kostråd till diabetiker, sade Asplund och påpekade att praxis varierar stor mellan olika behandlingsenheter idag." - Citat från GT.

    Så blir det väl när viss forskning vinklas och när inte kvaliten i studier hålls. Se bara på namnbyten under åren i nämnd sjukdom (desinformation, tycker jag)!
    Från sockersjuka till Diabetes.
    Från biverkningar/insulinförlopp till naturalförlopp.
    Från 60-talets kunskap om att det handlade om en kolhydratsomsättningsrubbning till nutiden, att intensiv forskning pågår, man vet inte riktigt orsaken och ofta är den ärftlig, generna avgör.

    Så det Asplund säger om att det kan vara svårt att få överblick över forskningen stämmer säkert!
    I det här fallet bör då Beprövad erfarenhet gå före "Vetenskapen", om nu inte "Vetenskapen" raskar på och hinner ifatt!

  3. Martin
    "Minst 100 000 vetenskapliga artiklar stödjer detta, säger professor Tommy Cederholm" - jag blir så trött på sådana argument.

    - Det räcker med EN bra genomarbetat forskningsrapport för mig.
    - Jag vore tacksam för den, tack på förhand!

    Jag VET däremot att många diabetiker mår bra av att byta ut kolhydraterna mot fett, dock så vet jag inte om det finns långsiktiga negativa effekter. Vore tacksam för forskning där.

  4. olle
    "Jag VET däremot att många diabetiker mår bra av att byta ut kolhydraterna mot fett, dock så vet jag inte om det finns långsiktiga negativa effekter. Vore tacksam för forskning där."

    Martin, det är ju den forskningen LCHF förespråkare inte vill vänta på, utan drar egna slutsatser om hur "självklart" det är angående några långsiktiga risker.

    Att diabetiker och överviktiga lyckas med sitt välmående idag behöver inte betyda att dom mår bra om tio år.

  5. k s
    Namnbytet från sockersjuka till diabetes har vad jag (förvisso utifrån starkt begränsade kunskaper) förstått är starkt begränsat till ett språk som talas av mindre än 1 procent av jordens befolkning. Jag kan givetvis ha fel, så rätta mig gärna.
  6. Thomas H
    k s: Vad menar du med den kommentaren? Var(vilka länder) fick man först denna kolhydratomsättningssjuka /sockersjuka?

    Olle:

    Vad skulle göra att dom mår sämre om tio år?
    Alla blodfettvärden blir bättre. - Blir dom sämre sedan?
    Ev. andra metabola sjukdomar blir oftast också botade eller i alla fall bättre.
    Sånt kallas väl för bättre hälsa samt kostnadseffektivt!

    Sen läs på historien bakåt. Det är inte första gången LCHF-kost varit på tapeten, men för en gångs skull så verkar den nu få ett större genomslag!
    Var lite mer optimistisk!

    Återvänder dessa kolhydratkänsliga människor till tallriks"modellen" så försvinner förstås det välmående dom hade ett tag!

  7. k s
    Att diabetiker och överviktiga misslyckas med sitt välmående idag behöver inte betyda att dom mår bra om tio år.
  8. Thomas H
    Där kan du ha rätt k s.

    Sen å andra sidan så bör dom ju få rätt information om orsak och verkan, vilket dom hitintills inte fått! Redan nu informerar sig många och ändrar kost på eget bevåg eller med kostrådshjälp från vissa håll.

    Bara detta talar för att väldigt många kommer att ändra kost om det kommer korrekta kostråd genom sjukvården.
    Stora samhällsvinster att göra eller hur k s?

  9. olle
    Bra poäng k s. Visst har du rätt i det men det behövs som bekant mera långtgående studier innan det blir en rekommendation till allmänheten.

    Om det skulle lösa mina problem idag så skulle jag självfallet ta den eventuella risken att fortsätta.
    Däremot skulle jag inte rekommendera andra utan starkare belägg än mina egna erfarenheter.

  10. Ola
    "International Life Sciences Institute (ILSI) is a nonprofit, worldwide foundation that seeks to improve the well-being of the general public through the advancement of science" Visst låter det vackert!

    Det är denna organisation, som finansieras av Coca-Cola, Barilla, Monsanto, Mars, Kellogs, Cadbury, tillsatsföretagen, sockerindustrin och läkemedelsföretag, som har lyckats köpa sig till att få ta hand om framtagningen av kostråden för EU. Det sk ­Eurreca-projektet, som vi skattebetalare inom EU dessutom bekostar med 138 milj kronor.
    http://www.svd.se/nyheter/inrikes/artikel_1267239.svd

    "Blotta misstanken om att Coca-Cola och sockerbolagen kunnat diktera kostråden för diabetiker är naturligtvis hisnande" skriver SvD.
    http://blogg.svd.se/matochhalsa?id=9164

    Varför nämner jag ILSI här?
    Ja, anledningen är att de har som strategi att kräva ständigt mer forskning ifall något forskningsresultat motverkar deras affärsintressen.
    Ungefär så här: Ja, det där var ju intressant, men innan vi kan rekommendera sockersjuka och överviktiga och andra att minska sitt sockerintag så behöver vi ÄNNU MER forskning för att vara riktigt, riktigt, riktigt säkra. Och innan vi är riktigt, riktigt, riktigt säkra så måste vi ha sett låååååångtidseffekterna, gärna några decennier från och med nu...

    För företagen bakom ILSI så handlar det hela givetvis om att skydda och maximera aktieägarnas vinster!

    Samma strategi kommer kolhydratkramarna och de fettskrämda i Sverige att ha nu. Ständigt mer forskning kommer att krävas.

    Att sedan dagens sockerbaserade och fetträdda kostrekommendationer saknar vetenskaplig grund och baseras på Ancel Benjamin Keys egen personliga variant av hur man använder statistik (utesluta mätdata som inte stödjer den egna hypotesen var hans specialknep), ja, det verkar inte göra någonting, anser ILSI och Livsmedelsverket, m fl.

    Tyvärr är det de som inte kan föra sin egen talan i Sverige som kommer att matas in i det längsta med den hälsovådliga socker- och margarinsmeten: Barnen i förskolor/skolor, de inom äldreomsorgen samt de som befinner sig inom någon form av vårdinrättning (t ex inlagd på sjukhus).

    Andra, vuxna, med tillgång till internet kan ju själva lätt följa med i debatten och se att det bara ger fördelar att dra ned kolhydraterna och eliminera margarinsörjan! Och det är precis det som sker nu: medvetenheten om fördelarna med LCHF ökar för var dag som går.

  11. läsare
    Professor Cederholm - hur förhåller han sig till fenomenen Rössner och Marcus? Vilka jävsintressen har han? Och som han lyfts fram i artikeln i GP som en stark auktoritet.
  12. Staffan i Uppsala
    Appropå långsiktiga effekter, Karlshamnsstudien har ju följt ett antal diabetespatienter över nästan fyra år (44 mån). Doc har tagit upp den tidigare, men det mest intressanta i sammanhanget är väl att i gruppen som åt enligt tallriksmodellen drabbades 80% (om jag minns rätt) av hjärt-kärlproblem, medan LCHF-gruppen hade ett (var det väl?) fall. Så sett över fyra år så minskar hjärt-kärl-risken betydligt med LCHF.
  13. Tombola
    Någon har jämfört profosserna med överstepräster och mullor.

    Att de nu börjar "tro" istället för att som tidigare veta tyder på att jämförelsen var mera riktig än vad som kunde inses från början,,,,,

  14. Ola.

    Det var en bra och innehållsrik buljongtärning. Den "tar" jag och försöker ge till vänner som gör stor affär av att vi LCHF:are sysslar med paranoida konspirationsteorier och ovetenskap.

  15. Mycket bra inlägg i kostdebatten av Annika o Per Wikholm i Expressen i dag.
  16. Hänvisning :http://www.expressen.se/debatt/1.1384729/livsmedelsverket-vagrar-inse-fakta
  17. Bengt
    k.s med flera:

    det finns på flera olika språk två namn på sjukdomen, diabetes och även fritt översatt; sockersjuka...
    Var själv nyfiken på just det och kollade upp det för ett par veckor sedan....
    ingalunda en isolerad svensk företeelse alltså...

  18. Staffan i Uppsala
    Jag tror minsann att lchf börjar synas på allvar i offentligheten nu. Det känns som om en kostrevolution står för dörren, en revolution som kommer underifrån... :) Till och med Unilever har börjat sälja "feta" margariner, Becel med 70% fett - de känner av tappet för lightprodukterna. Fast jag hoppas att margarinerna försvinner helt så småningom. ;)
  19. Det är ju detta som är problemet - istället för att göra 100 000 mestadels usla, epdidemiologiska studier borde man ha samordnat sig inom kostvetenskapen och gjort något tiotal, stora och långa randomiserade studier. Mer än så behövs inte för att åtminstone kunna få definitiva svar om de mest brännande kostfrågorna om kolhydrater och olika typer av fetter.

    Sen vill jag passa på att göra lite reklam för dagens debattartikel som jag och Annika har i Expressen:
    http://www.expressen.se/debatt/1.1384729/livsmedelsverket-vagrar-inse...

  20. patrik
    Bra jobbat Per & Annika - bäst att smida medan järnet är varmt!

    Trevlig helg på er :)

  21. Thomas H
    Ord och inga visor!

    Instämmer med Patriks kommentar. Dvs. Bra jobbat Per och Annika.

  22. Helheten
    Hej, jag har en fråga som rör ketosfasen. För något år sedan var jag inskriven på Itrim och körde VLC-diet. Köpte hem stickor för att se om och när min kropp kom i ketosfas. Vilket den aldrig gjorde. Visserligen tappade jag vikt och fett, men det var onödigt jobbigt - jag hade ju ingen hjälp av fasens fördelar..
    Min fråga är: OM man som jag som inte kommer i ketos, kan jag ändå köra ex. GI-kost och den hårda varianten, eller ska jag vara försiktig. Är det skadligt? FInns det några andra tips och tankar kring detta?

    Tacksam för svar,
    Maria
    http://www.helheten.blogspot.com

  23. Helheten,
    äter du rätt kommer du i ketos, även om det inte syns på stickorna. Det är inte ovanligt att krpppen förbrukar alla ketonkroppar och att inget överskott utsöndras. Själv har jag inte utsöndrat några mätbara ketoner på fem år, trots att jag tidvis äter 80 procent fett.

    /SSS

  24. patrik
    Helheten, jag gösslade ketoner (djuplila på ketostix) i ca 3-4 månader, sedan lärde min kropp sig att reglera flödet till ljuslila - har dock inte mätt på några månader nu.

    Lycka till!

  25. Helheten
    TACK hörrni, då förmodar jag att det bara är att köra! Tack för snabba svar.
  26. Botte
    patrik & SSS,
    Jag har kört nu i över 60 dagar med ketogen mat, har ni någon erfarenhet av att lyfta skrot i ketos, när ska man börja i så fall, efter 3 månader?
    Saknar gymmet....
  27. Botte,
    Det verkar variera en del mellan individer, men det är väl bara att börja ifall du saknar det? Känn bara efter så att du kör så hårt som din kropp trivs med men inte hårdare. :-)
  28. patrik
    Botte - håller med Kenneth - det är väl bara att börja :)

    .... du kanske redan har träningsmetod du trivs med, annars kan jag rekommendera TNT:

    http://www.menshealth.com/cda/article.do?site=MensHealth&channel...

    Funkar bra att baka in sådan träning i ett annars extremt hektiskt liv :)

  29. vikingmormor
    Olle, avseende 10-årsuppföljning av diabetiker med lågkalori-lågfetts-högkolhydratkost -- vi vet att de drabbas av det s.k. naturalförloppet och det snabbare ju mera kolhydrater de äter. Insulin är visserligen ett livsnödvändigt hormon, men det är en dosfråga, som så mycket annat.

    Min Mormor sa alltid att för mycket, såväl som för lite skämmer. Stämmer extra bra på insulin och blodsockervärden.

  30. Botte
    ok tack :)
  31. Chilisalsa
    Botte:

    Jag har kört hela tiden sedan jag började. Med undantag för tredje veckan då det gick tyngre för mig. Den veckan körde bara lite lättare lågintensiv crosstrainer istället (precis som jag hade förväntat mig :). Har du kört i två månader så märker du nog ingen större skillnad vid skrotlyftning... möjligen om du kör väldigt intensivt med hög puls mellan övningarna, vilket det ändå är väldigt få som gör. Det är bara att känna efter som vanligt :)

  32. Agneta Palm
    Har nyligen fått veta att jag har förhöjd blodsockervärde (9,4 fastevärde) och jag undrar om GI-kost kan vara ett sätt att minska värdet? Är överviktig, motionerar varje dag (nästan) i minst 25 minuter, pensionär sedan 2007. Har alltså oddsen emot mig och vill så gärna gå ner i vikt så kanske mina värden blir bättre utan medicin.

    Tacksam för svar
    Agneta

  33. Agneta Palm,

    Ännu bättre är att helt utesluta alla kolhydratkällor, som pasta, bröd, ris m.fl. Då kommer ditt fastesocker garanterat gå ner, och du kommer förmodligen att slippa medicin.

    Hoppa in på http://kolhydrater.ifokus.se om du vill veta mer.

  34. Laura
    Vem är Annika Dahlström?
  35. Laura,
    En neurolog från Göteborg.

    Jag har påpekat för GP att rätt Annika heter Dahlqvist, men de verkar inte bry sig.

  36. Lisabeth
    Hej!

    Jag har problem med min sköldkörtel & en låg metabolism & försöker nun följa denna kostmodellen & mår jättebra av den! Mer enegi har ökat & jag mår mycket bättre än innan! Jag har dock ett problem dock & det är att jag inte verkar få fart på npgon egentlig fettförbränning - trots att jag har 'mycket att ta av' så att säga!

    Vad kan jag göra för fel!? Jag har försökt och försöker fortfarande att äta minimalt med kolhydrater - kommer int ens upp i 20 g om dagen! Utan försöker äta mestadels kött, ost och feta mejeriprodukter!

    Är det mejeriprodukterna jag måste se upp med för att få fart på förbränningen!? Eller äta 'fetare' kött som blandfärs & fläskkarrée och dylikt!?

    Kan det vara så att jag äter för mycket creme fraiche och ostprodukter? Kan detta bromsa förbränningen!?!

    Vore väldigt tacksam för ett svar! Tusen tack på förhand!
    Mvh Lisabeth

  37. För mycket kalorier kan bromsa förbränningen. Helst ska man inte säga det utan använda nån mer eller mindre fantasifull omskrivning, men varför krångla till det?
  38. Lund
    Lisabeth, det kan också vara så att du inte är rätt inställd med ditt Levaxin. Man har ganska nyligen ändrat normalintervallen för TSH (thyroidea stimulernade hormon) och landsting verkar inte ha insett det. Nu är 2,5 övre gräns vad som betraktas som normalt TSH. Förr hade de flesta 0.4-4.0 som normalvärden. Tyvärr är det så att alla läkare inte förstått hur man ställer in en människa på Levaxin heller. Jag har fått många tragiska historier berättat för mig, där misförstånd om hur man bedömer TSH föreligger.

    Inte att förglömma, det är en människa man behandlar, inga siffervärden. Det är människan som ska känna sig återställd, som ska tycka att "nu är jag mitt normala jag igen", lika pigg, lika glad, lika energisk.

  39. Ha ha! Jag har ätit Levaxin sedan mitten på 90-talet. Ingen har någonsin frågat hur jag mår, inte ens när dosen ändrats har man undrat om jag mår bättre (villket jag iofs inte har gjort). Man behandlar provsvar, inte människor. Din tanke är vacker, men den är nog inte särkilt vanlig i praktiken.
  40. Lund
    hemul

    Ja ha, så nu kan jag dra slutsatsen att det du just nu beskrivit är varför du är så allmänt bitter och negativ. = det som skiner igenom i allt du skriver.

    Om du har en så usel kontakt och relation med din läkare får du väl byta. Anser du dessutom att din läkares kompetens lämnar en del övrigt att önska, så igen, byt! Ingen på en mottagning kommer att ana att du är missnöjd om du inte berättar om det. Det är ingen j-la tävling om vem som är mest missförstådd hos doktorn eller vem som har den dummaste (- i mening okunnigaste) doktorn, -det handlar väl om att man går till läkare vid sjukdom och sjukdomen behandlas utifrån uppgifter från patienten. Även patienten har en del i det ansvaret.

    Enda gången man behandlar (efter) provsvar är vid Waranbehandling. Det finns i och för sig fler exempel på siffervärdesbehandlingar, men då handlar det om att värden/siffror indikerar toxicitet.

  41. Jag har haft ett antal läkare, samtliga av andra skäl än underfunktion i sköldkörteln. Det är bara en bisak så att säga. Men har du läst vad folk skriver här och på liknande ställen så vet du att min erfarenhet inte är unik.

    Nja, ska jag vara bitter p.g.a. sjukvården så har jag betydligt starkare skäl än så. Men till skillnad mot vad som tycks vara vanligt så tar jag inte ut oförätter på folk som inte varit inblandade. Jag kommenterade det du sa. Varför tolkar du det som bitterhet?

    Skämtar du i sista stycket? Vad kallar du då det man t.ex. gör när man ger friska människor statiner?

    Jovisst är det en "j-a tävling", men inte om vem som är mest missförstådd utan om vem som vet mest och bäst. ;-)

  42. Lund
    hemul

    Jag tänker inte på statiner när jag talar om sifferbehandling. Jag har aldrig skrivit ett enda recept på en statin. Jag kommer heller aldrig att göra det. Trots det, så vet jag att det finns klinikchefer som hotar anmäla sina medarbetare om de inte "tvingar på" patienterna statiner.

    Det var kanske din "ironi" som jag tolkade som bitterhet, men jag tänkte inte bara på din kommentar #39. Om du aldrig haft en läkarkontakt speciellt för din sköldkörtel, så innebär det ju att ingen har något behandlingsansvar. Ex. om ortopeden som sköter ett brutet ben används som Levaxinförskrivare ena året och nästa år, så är det en öronläkare...då blir det naturligtvis skit.

    Jag tycker att det är självklart att "patienten" skall bli återställd i den mån det är möjligt. Då måste all behandling ske i samråd med patienten. Finns det läkemedel inblandade, så är det ännu viktigare att det finns ett samförstånd. Annars lär ju inte patienten bli frisk/återställd/arbetsför/gående/stående...

    Om ovanstående inte är självklart, så har SoS ett ännu större bekymmer än vad de idag är medvetna om. Då är det ju ett totalt misstroendevotum.

  43. Så nu undantar du statiner från ditt tidigare uttalande om att man inte behandlar provvärden? Något mer kanske?

    Det är ju bra om du tycker och handlar som du säger, men det är inte så vården i allmänhet fungerar. Jag har aldrig mig veterligen träffat dig så det jag sa var inte personligt. Detta handlar inte om dig. Inte heller var det avsett som ironi. Jag bara reagerade på att det du sa var så långt man kan tänka sig från den verklighet som jag och många andra lever i och det gäller inte enbart sköldkörterlproblem, som så sagt inte kommer högst på listan för mig. För övrigt tycker jag du kanske ska tänka på vilken ton du ofta använder själv innan du kritiserar andra.

  44. Det är inte alltid lätt att uppsöka läkare. Min erfarenhet.
    Om en specialistläkare inom kärlkirurgin skickar ett brev till mej där det står
    att röntgenbilderna inte visar några kärlförträngningar.
    Jag hade berättat för läkaren hur ont det kändes och var smärtan satt.

    I desperation uppsökte jag vårdc. och läkaren där såg direkt förträngningen på bilderna, skickade remiss för op.
    När jag sedan vänligt talar om hans skrivna svar till mej- kärlkir.läkaren säger han ingenting till mej.
    Eller när en läkare skriver ut tre penicillinkurer på raken och det slutar med att jag har 130 i sänka.
    Det är inte så enkelt att gå till läkare, mår man mycket dåligt orkar man inte besöka en tredje läkare för samma åkomma.

  45. Det finns faktiskt en grupp läkare som är kunniga och lyssnande; barnläkare på Lunds las.
    Men vid mina egna läkarbesök känns det som om läkare tycker det är besvärligt att träffa patienter
  46. Lund
    Det finns sannolikt många bra och lyssnande och inkännande läkare, samtidigt finns enligt vittnesskildringar exakt motsatsen. Jag är den första att beklaga detta. Beklaga det sistnämnda...
  47. Miller
    Lund, här i Stockholms innerstad uppsöker man numera enbart vårdcentralen för att få en remiss, eller recept utskrivet. Finns ingen som tror att en allmänläkare har någon som helst annan funktion, än att försöka förmå en att gå hem och vila och kanske ta lite smärtstillande.
    Om man är riktigt olycklig (dvs faktiskt sjuk) hägrar akuten på SÖS och det är den sista platsen på jorden man vill vara på. Speciellt om man är sjuk.
  48. Lund
    Miller

    Att en allmänläkare har någon som helst annan funktion...

    Hur är det med kompetensen hos allmänläkare?

  49. Miller
    Säkert mycket kompetenta. Problemet är väl att varken tid eller budget räcker till mycket mer än att rekommendera paracetamol och vila.

    Förutom ifall kniven ska fram, släkt och vänner rapporterar förbluffande effektivitet ifall en galla ska bort, eller ett åderbråck laserutplånas.

    Jag kan tänka mig att du och Eenfeldt tillhör minoriteten som engagerar er i det som även ligger mellan ovanstående ytterligheter.

  50. Lund
    Miller, tro mig -det är förfärligt att läsa om alla som hamnar fel inom vården, om alla tragedier som inte behövt vara just tragedier. Det är som en farsot inom vården där man inte verkar vilja ta patienten och dens symptom på allvar. Som om alla vore hypokondriker med önskan om sjukpension. - Jag vet att det inte heter sjukpension, men det är det uttryck alla känner till. En tröst är att människor faktiskt blir friskare med lågkolhydratkost.

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg