1 2 3

117 kommentarer

  1. LosKrikon:

    Nej frukosten sätter inte metabolismen på högvarv. Det finns epidemiologisk data som visar att frukostätare oftare har bättre hälsa men det är en följd av allmänt bättre hälsovanor.

    Just det att många tror som du att det är "den viktigaste måltiden på dagen" så tenderar ju hälsomedvetena att lägga stor vikt vid frukost. Att ta sig god tid på morgonen och laga till en bra frukost antyder ju dessutom ett mindre stressigt liv exempelvis. Frukostätare kanske skippar/äter mindre förmiddagsfika och/eller tokäter inte lika mycket till lunch etc.

    Men det är på befolkningsnivå och en individ som äter lite till frukost men ändå håller vikten enkelt och lever sunt lever inte mindre sunt bara för att frukosten är liten.

  2. Hurvida metabolismen går på högvarv eller ej går ju diskuterra. Enligt flera källor är det just så. Om det sen är fel kan jag inte svara på, eftersom jag i detta fallet inte valt att mistro mina källor.

    Ska vi prata allt på individnivå finns ju miljontals rätt. Helt omöjligt altså. Man måste ju prata i generella termer, att någonting inte fungerar för en viss person betyder ju inte att det är "fel".

    "Frukostätare kanske skippar/äter mindre förmiddagsfika och/eller tokäter inte lika mycket till lunch etc."

    Också en av anledningarna till att frukosten är viktig. Äter man bra måltider (inte bara frukost) så behöver man ju inte fika alls. Många skulle gå ner i vikt istället för att gå upp om de bara slutade fika. Dåliga vanor leder till andra dåliga vanor.

  3. B-A
    Loskrikon: Kan du inte vara snäll och redovisa dessa källor då? Eller iaf några enstaka?
  4. Anders S
    Undrar om inte baconbilden är väldigt utmanande för en del av Sveriges nutida befolkning. Risk att många anser bilden äcklig och stötande och blir kränkta av att den visas så iögonfallande. Kanske inte lämpligaste bildvalet om man vill hävda att man är tolerant eller politiskt korrekt. Strävar man efter att utmana är det förstås en annan sak.

    Personligen har jag inga problem med några bilder, om de inte visar våld, och anser inte att det skall finnas någon censur. Däremot kan man ju visa hänsyn.

  5. "Enligt flera källor är det just så."

    Nej inte en enda vetenskapligt källa skulle stödja det. Visa en studie där isokaloriska intag innebär en högre TEE pga mer mat vid frukost. Och den högre TEE:n skall kunna härledas till DIT från just frukostmålet och inget annat.

    "Också en av anledningarna till att frukosten är viktig. Äter man bra måltider (inte bara frukost) så behöver man ju inte fika alls."

    Nu missförstår du med flit. Du vet mycket väl vad jag pratar om. Det finns många som lyckas med båda, det är inte per automatik så att alla behöver förmiddagsfika efter liten frukost. Men på befolkningsnivå finns säkert "förmiddagsfikagruppen" överrepresenterad bland oregelbundna frukostätare än motsatsen.

    Men det stärker inte något av det du påstår eftersom alla som äter mindre frukost inte funkar så. Jag har inga problem med frukost klockan 6 och lunch vid 13-14 t.ex. Äter inget däremellan.

  6. Jag visste att du skulle börja tjafsa om källa... Hur ska man kunna kommihåg källorna till allt man läser? Dessutom har jag inte sagt att de var vetenskapliga.

    Vill du hålla dig på vetenskapliga rapporter osv så kanske detta är fel plats för dig. Men på de ställena är ju ändå LCHF "fel" eftersom vetenskapen säger annat. Pest eller kolera.

  7. Zepp
    Jag tror man skall gör a stor åtskilnad mellan vad folk äter och deras måltidsvanor!!

    Har bestämt för mig att detta med frukost och täta måltider är främst för de som baserar sitt energiintag på främst kolhydrater och annat fettsnålt.. då kan det ligga något i att man måste äta ofta för att hålla blodsockret uppe!

    Tar man sin huvusakliga energi från en fettbaserd kost och har en fungerande fettförbräning tror jag mer på att äta när man är hungrig.. vi har ju en hel del fett lagrat även om vi är normalviktiga!

    För mig är nog frukosten dagens huvudmål.. ju rejälare den är ju mindre äter jag de följand måltiderna.. detta funkar för mig!

    På helger.. när jag är ensam.. så kan det bli en till två måltider.. fast då har jag även kaffet att ta till.. med cocosfett i!!

  8. jon
    #41
    Ninna, fläsk blir torrt av flera orsaker. Dels tar man bort allt fettet för att få ett magert kött, sedan är mycket av det fläskköttet vi äter sönderstressade danska grisar volket gör köttet torrare. Sista orsaken är dock att man steker kotletten för länge. Den ska vara just precis färdigstekt, då är den som bäst.

    Själv köper jag kravgris som jag styckar själv och behåller både fettet och svålen då jag tillagar. Den är så saftig så det "flödar över" i munnen.

    Muslimernas inställning till fläskkött har nog sin grund i mose lag.

  9. LosKrikon!

    Dels har jag jobbat med svinuppfödning, dels har jag en stor del av livet hållit på med matlagnng i olika former och sammanhang.

    Ja! Grisar är oerhört renliga av sig om de bara får en chans till att vara det. Däremot anses det i vissa kulturer att KÖTTET är orent. Vilket inte i första hand har att göra med om de är smutsiga utanpå eller inte. Det är vitt skilda saker.

    Eftersom jag lagat mycket mat, vet jag också att slutresultatet beror mycket på tillagningssättet.
    Likväl är griskött, om man tar bort det synliga fettet på t.ex. en vanlig fläskkotlett, mycket magert. Kommer inte ihåg exakta siffran nu men det är någonstans kring 3-5% fett.
    Just för att köttet var magert och därmed lätt blev torrt och osmakligt, tog man fram Pighamgrisen genom att korsa Svensk Lantras med Yorkshire. Pigham har saftigare kött - lika med mer insprängt fett.

    Och vad det där med att äta mycket till frukost eller inte, anser jag det vara en individuell sak. Vissa mår bra av rejäl frukost, andra äter mest vid lunch, andra åter mår bäst av att äta den största måltiden senare på dagen.

  10. "Beror ju på hur du lagar det, tyvärr är ju inte matlagningskunskaperna på topp i dagens samhälle. Bland annat så lagas det till för hög temperatur, vilket är kvarlevor sedan kött kunde innehålla mycket skräp, dagens kött behöver man inte alls tillaga på samma sätt."

    När det gäller kött börjar man med en högre temperatur för att få en stekyta. Denna stekyta håller sedan kvar köttsaften i köttbiten. Sedan sänks temperaturen, för det är förstås inte meningen att köttet ska bli bränt på kuppen.

  11. Jo men jag menade till vilken temperatur köttet anses "klart". Det som anses klart och gör köttet tort och den faktiska temperaturen man bör hålla skiljer sig åt.
  12. Subcalva
    Just nu har jag snöat in på det där med ämnesomsättning och sköldkörtelfunktionen med mera och försöker läsa mycket om det. Varför är det så många som får minskad ämnesomsättning och vad kan man göra för att öka ämnesomsättningen?

    Hittade en intressant site som verkligen ställer alla begreppen på huvudet och som jag långsamt håller på att läsa mig igenom. Kolla gärna etiketten HED - High Everything Diet =)
    http://180degreehealth.blogspot.com/

  13. "Hur ska man kunna kommihåg källorna till allt man läser? Dessutom har jag inte sagt att de var vetenskapliga."

    Vem mäter metabolismen utanför vetenskapliga försök egentligen? Är väl knappast som att gemene man köper hem lite dubbelmärkt vatten så där för skojs skull.

    Och lägg av med översittarfasoner om att man inte hör hemma här etc. Det är extremt löjligt.

    Jag är som sagt mycket medveten om fördelen med bra och regelbundna frukostvanor men ditt påstående om ämnesomsättningen saknar allt stöd helt enkelt. Och vad har det för egenvärde i sig? Mår man bättre så gör man, varför försöka hitta på en obevisad teori om varför?

  14. Att inte tro på vad någon säger är en sak, men att sedan fråga efter källa på det är bara dåligt. Jag har ju dessutom redan sagt att jag har valt att tro på den källan jag har, jag har inte hittat på något.
  15. "Jag har ju dessutom redan sagt att jag har valt att tro på den källan jag har, jag har inte hittat på något."

    Du kan väl i alla fall berätta hur personen i fråga mätte sin metabolism? Och gjorde han/hon de mätningarna på fler personer?

  16. Frida lundberg
    Anders S du skämtar hoppas jag. Skulle folk bli KRÄNKTA av en bild på BACON??? Jösses...
  17. Erik
    Man märker att om man tar en ägg- & baconomelett på morgonen står man sig minst 5 timmar men tar man den mitt på dagen står man sig inte lika länge. Förmodligen som tidigare sagt, att metabolismen inte är på högvarv på morgonen.
  18. Anders S
    Frida, folk blir upprörda av så olika anledningar. De som av ideologiska eller religiösa skäl inte äter kött eller svin kan nog ta illa upp. För många år sedan kom det en kvinna regelbundet inrusande i vårt kafferum för doktorander & forskare på f.d. Sprängkullshemmet och skrek: "Ni äter lik!!!!" när hon såg våra medhavda smörgåsar och lunchboxar. Jag vet veganer som går omvägar förbi charkuteriaffären. Den som fostrats i att fläskkött är avskyvärt kan säkert få kväljningar av att oavsiktligt utsättas för den aktuella bilden. Jämför med att domprosten i Linköping protesterade och kände sig kränkt av de bilder som visas på http://www.domkyrkan.nu när en porrsajt tog över efter att kyrkan inte förnyat domänen men hade många länkar till adressen kvar i tidigare publicerat material. Det är den plötsliga exponeringen som är känsligt. Om man vet att man inte gillar vissa bilder undviker man dem.
  19. Folk kan tydligen bli kränkta av allt möjligt. Att de bara ids!
  20. Personligt
    Jag har alltid noterat att jag blir som mest hungrig om jag äter en sk rejäl frukost på typ havregrynsgröt etc. Då skriker magen av hunger redan 10-11. Ju mindre jag äter till frukost desto mindre hunger känner jag resten av dagen. Har alltid känt mig "fel" pga detta, men kanske är vi olika. Bäst mår jag när jag äter en skål med yoghurt med lite kanel och kokos på.

    Att äta ofta som ofta anses vara det bästa av dietister etc. Nicklas, finns det några studier som egentligen belägger att det skulle vara så bra om man nu inte springer marathon eller tränar på elitnivå?

  21. Mia
    Har en kompis som är muslim och enligt henne så är lagarna mot vissa livsmedel till för att skydda människorna. Man kände till trikiner för tusentals år sedan och därför fick man inte äta griskött. Samma sak med alkohol, man upptäckte tidigt att det kunde vara skadligt.....De hade ju inte helt fel..
  22. Frida Lundberg
    Ingen muslim jag känner skulle ta illa upp av en bild av bacon, störtfånigt. Däremot kanske de skulle bli sura av att någon trodde att de var så insnöade.
  23. "Du kan väl i alla fall berätta hur personen i fråga mätte sin metabolism? Och gjorde han/hon de mätningarna på fler personer?"

    Men sluta tjafsa för fan, om den jag lyssnade på hade fel så hade den det, what ever, leta upp dem själv och läxa upp dem, jag har varken lust eller ork att bry mig.

  24. "Undrar om inte baconbilden är väldigt utmanande för en del av Sveriges nutida befolkning. Risk att många anser bilden äcklig och stötande och blir kränkta av att den visas så iögonfallande. Kanske inte lämpligaste bildvalet om man vill hävda att man är tolerant eller politiskt korrekt. Strävar man efter att utmana är det förstås en annan sak"

    Vad är INTE "kränkande" i dagens samhälle?

  25. Mmm
    Ja nu när jag äter ägg, bacon, majonnäs, fil med grädde i och inte rågflinge el havregrynsgröt med ett ägg så klarar jag mej galant till lunch el ännu längre om de behövs, förut var jag darrig och svag redan efter en timme. Har ett friare liv. Kan ut och gå när jag vill utan blodsockerfall. Funkar bättre på jobbet. Fick alltid ha nått i beredskap för att hålla blodsockret i ordning. Har inte diabetes 1 el 2.
  26. Halvdansken
    Tror inte att den gruppen människor som blir kränkta av en bild på bacon är här inne överhuvudtaget.

    Och so what om folk blir "kränkta"? Det blir man ju av allting nuförtiden.
    Måste man alltid vara politiskt korrekt? LCHF är utmanande i sig. Fråga Annika....

  27. JAUS
    Och de som blir kränkta av de kränkta, då? Det blir ju löjligt om man ska ta hänsyn till alla?
  28. Eric
    Alltså, Los Krikon #73. Det är så förtvivlat uppenbart för alla som läser denna blogg att du hade en egen teori som du försökte förstärka genom att _själv_ börja surra om källor. Att då svära och gorma när källorna efterfrågas - av flera andra kommentatorer - är verkligen löjligt.

    Varför inte bara erkänna att du missförstått tingens ordning, sköt från höften och missade? Samt att någon lärd på området (han på träningslära) uppmärksammade detta. Att dessutom med en dåres envishet säga att du _litar_ på dina egna källor utan att veta vilka eller vem de är - det är bland det mest ologiska resonemang jag någonsin hört.

    Ditt beteende genererar mig, som inte ens känner dig. Och jag är inte speciellt lätt att genera...Testa att vila lite på hanen nästan gång. Så slipper du skjuta dig i foten, om inte annat. Det du säger blir inte sant eller ens mer sannolikt för att du blir upprörd och svär och beter dig översittarmässigt.

    Om dagens tema: Jag vevade idag ihop ett paket stekt bacon med några ägg och lite grädde. Fantastiskt gott och mättande! Jag funderar dock också på det där med nitritet... Alla inom LCHF verkar vara överens om hur dåligt det är. Men det är onekligen ett bra sätt att ta livet av farliga, rent av _dödliga_, bakterier. Om det går, som någon föreslog, att bli av med delar av det genom att skölja i vatten så skulle det ju vara kanon! Då kan nitritet få verka bakteriedödande/-tillväxthämmande i butik och sedan sköljas bort innan man äter det. Någon som vet mer om detta och har någon teori (med eller utan källa...) om hur det förhåller sig?

  29. Anders S
    Re: # 63 Nicklas @ Träningslära november 29, 2009 klockan 16:57

    Nicklas, i Keith Frayn:s föredrag vid KVA-symposiet om "Storage and mobilisation of fatty acids in adipose tissues" pekar han på betydelsen av fasta-periodens längd för förändringar av fetvävnad. Han visar sålunda att det är en påtaglig skillnad om man bryter fastan genom att äta frukost eller väntar med att äta till lunch. Upprepade måltider med korta intervall orsakade ökad inlagring enligt Keith.

    http://www.kva.se/GetVideo.aspx?eventId=159&mediaId=39

  30. Anna Delin
    Myten om den nyttiga frukosten är på samma nivå som (det skämtsamma) påståendet att sängen är den allra farligaste platsen - de allra flesta dör ju faktiskt liggandes i sin säng.
  31. Kära #78, hurvida jag har fel i sak är inte för mig intressant, jag har inte "skjutit från höften", hittat på något eller ljugit. Jag har enbart förmedlat det som förmedlats till mig. Om det sedan var fel, so be it. Det jag reagerade mest på var det ständiga tjafset om källa hit och källa dit, tror ni inte på vad någon säger så gör inte det, men fråga då inte heller efter källa, källan kommer ju ändå inte ändra er åsikt i frågan så det är bortkastad tid för alla parter. Duger inte mina åsikter så strunta i att läsa mina inlägg.
  32. Btw jag börjar förstå varför LCHF ses som en sekt, så fort någon har minsta avvikande inställning så blir det genast ifrågasättande och försök till överbevis. Påminner mycket om scientologirörelsen.
  33. jon
    #71

    Mia

    Tror att det är en efterhandskonstruktion att reglerna är till för att skydda människor. Svaren blir lite olika beroende på vem man frågar. Idag känner vi till trikiner men det är osannolikt att man kopplade ihop trikiner och griskött. Islam bygger i grund och botten på judendomen och många av lagarna i mose lag följde med.

    Grisen var nog ett märkligt djur för ett folk som ägnar sig år fårskötsel.

  34. Anna Delin
    Varning till alla känsliga magar för detta inlägg...

    När jag reste runt i Asien och hälsade på i små små byar i Laos blev jag varse varför grisar anses vara "smutsiga" djur. För att uttrycka mig rakt på: De äter människobajs. På många ställen håller man sig inte med toaletter eller dass, man håller sig med grisar istället. Jag tycker inte det är något under att grisar inte anses vara människovärdig mat i vissa kulturer.

  35. Personligt:

    "Att äta ofta som ofta anses vara det bästa av dietister etc. Nicklas, finns det några studier som egentligen belägger att det skulle vara så bra om man nu inte springer marathon eller tränar på elitnivå?"

    Nej inte mer än samma typ av studier som visar frukostens fördelar menar jag. Dvs en viss typ av ätmönster som oftare ses hos hälsomedvetna och således visar ett kausalt samband i epidemiologiska studier.

    Vad gäller den typen av elitidrottare du nämner så är inte ens måltidsfrekvensen av primär vikt där heller. Dock är det ju så att tränar man t.ex. 3-4 timmar per dag och skall kunna få i sig 5000 kcal utan att ha magen fullproppad under träningen så kan det ju vara lättare med ett antal måltider än 2-3 enorma. Så det handlar mer om det praktiska där tror jag.

    LosKrikon:

    Så först hör jag inte hemma här därför att jag vill ha vetenskapliga belägg vilket du menar inte finns för LCHF (jag håller inte med) och nu är jag en sektmedlem?

    Snyggt sätt att försöka sig på martyrargumenten i alla fall, det går ju alltid att "vara kränkt" numera.

  36. Anna Delin
    Jag har en åsikt om detta med att ange källor. Källorna är till för att man ska komma framåt i diskussionen. Om man tydligt anger källor kan missförstånd och missuppfattningar snabbare klaras ut och andra får en möjlighet att göra en egen bedömining av källornas kvalitet. Det handlar inte om att övertyga de andra eller vinna diskussionen. Det handlar bara om tydlighet och att skapa möjlighet för en konstruktiv diskussion.
  37. Anna Delin!

    Visst är grisar allätare! Dom kan mycket väl äta upp sina ungar om så är. Det har jag själv sett. Men jag har också sett de grisar som är hur renliga och moderliga som helst. Ni kan inte ana! Med mindre ni jobbat med grisar själva förstås.

    En sak jag undrar över angående din upplevelse i Laos; hade grisarna där någon valmöjlighet? Säkerligen åt de även annat de hittade bland soporna. För någon Pigfor finns säkerligen inte. Eller någon inhägnad mark att låta grisarna gå på.

    De som bodde där drog i alla fall onekligen nytta av att grisar kan äta vad som helst. Och hur hade det sett ut där om grisarna inte funnits? Har man någon sophantering? Har man reningsanläggningar?

    Nästa fråga; äter man griskött i Laos? Jag har ingen aning!

  38. Personligt
    Tack för svar Nicklas
    Men varför hävdar man då detta hela tiden hos dietister? Jag har själv gått upp några kilo på senare år (men är fortfarande normalviktig) därför att jag gått på detta och börjat äta mer frukt som mellanmål. Inget bra. Dessutom får man hål i tänderna! Nu går jag på min egen hunger istället för denna jobbiga fixering vid att äta på vissa klockslag. Enligt mina erfarenheter äter smala personer just så. Sällan och först när de är hungriga. Finns det studier på det?
  39. Jon!

    Varför skulle man inte på den tiden ha kunnat känna till trikiner; eller sambandet mellan trikiner, sjukdom och grisar? Det är ju inte frågan om mikroskopiska virus, precis.

    Eller menar du att de skulle ha varit dumma och okunniga, de människor som levde då?

  40. Anders S
    Ja, Personligt #88, se Keith Frayns föredrag:

    http://www.kva.se/GetVideo.aspx?eventId=159&mediaId=39

  41. Personligt! 88

    Dietister får helt enkelt lära sig att det är så. Punkt och slut. Förmodligen får de inte sin examen om de hävdar något annat.

    Och innan vi kom i kontakt med Atkins, LCHF, Southbeach, Montignac, GI och liknande - trodde inte vi också så då? Att frukt, grönsaker och grovt bröd var nyttigt, och fett farligt.

    Indoktrinering! Av SLV och andra som har pengar med i det här spelet.

  42. Anna Delin
    Ninna, jag tror grisarnas tillvaro i dagens Laos är inte helt olik gristillvaron på Mose tid.
  43. Det är möjligt att du har rätt, men det vet vi egentligen inget om eftersom vi inte var där.

    För övrigt fick Muslimerna, om vi håller oss till dem, sina lagar med profeten Muhammed och det var på 500-600 talet efter Kristus.

  44. B-A
    Personligt: Jag gissar att Nicklas menar att måltidsfrekvensen inte har någon betydelse för vikten. Däremot finns det forskning som tyder på att det kan vara positivt för hälsan att äta flera fasta mål.
  45. Anna Delin
    Det är nu man ska slänga in ett schysst bibelcitat (gamla testamentet) om grisar. Men jag är inte Täppas och kan inte bibeln utantill. :) Någon annan som har koll på grisarna i Bibeln?
  46. jon
    #89

    Grisar verkar inte varit något som åtminstone judarna befattade sig speciellt med. Det var får och getter som gällde där. Därav deras nedlåtande omdömen om de som brukade jorden samt djur som inte idisslade. Då de folk som judendomens urspung kom ifrån levde i bergen så var man hänvisad till får och getter.

    Mose lag blev förmodligen inte lag förrän återkomsten från Babylon. Då användes den för att försöka återfå makten för den återvändande eliten.

    Det handlar inte om dumma människor, det handlar om hur man använder religion att styra sin befolkning- makt.

    Man kan säkert ha känt till trikiner på den tiden. Man visste säkert också att tillaga maten väl för att undvika dessa.

    Att muslimerna sedan annekterade förbudet mot griskött beror som sagt troligen på att mycket av islam kopierades från judendomen, precis som kristendomen har gjort.

  47. jon
    #93
    Profeten Mohammed lär ha skapat islam som ett svar på judendomen. Han såg upp till judendomens monoteism. Men judarna var inte imponerad av honom och hans religion. I vrede ändrade han Jerusalem som muslimernas heliga stad till Mecka. Där ligger ett av ursprungen till konflikten mellan Islam och judendom.
  48. Halvdansken
    LosKrion. Detta är ju en sajt för oss som tror på och äter LCHF. Att komma in här och förvänta sig att folk ska lyssna till icke-LCHF argument är aningen naivt. Det är samma sak på Kolhydrater i Fokus.

    Vi har läst, provat, undersökt och blivit övertygade.

  49. Jag har letat lite runt såväl i mitt minne som på nätet, men bara hittat får, getter och fäkreatur i bibeln. Det talas om oxar och tjurar, så man får väl förutsätta även kossorna.

    Tänker man logiskt måste man ju ha haft djur som kunnat förflyttas hjordvis.
    Det talas om att orena djur var sådana som inte idisslade. (Idisslar getter?)
    De som kunde offras var rena. Lamm, oxar...

    Grisar tycks inte ha funnits som boskap i alla fall. Fanns vildsvin? Kanske.

    Minns inte att jag läst något om svin i bibeln, men det fladdrar ett osäkert minne om "att leva som svin". Någon som vet?

    Går man däremot till den nordiska gudasagan, så florerar grisarna tillsammans med mjödet. Galten Särimner har ni väl hört talas om? Han som blev slaktad varje kväll och uppäten, för att sedan varje morgon finnas där igen. Still alive and kicking!

    Religionen har väl alltid använts som en maktfaktor för att styra människor. Framför allt sedan kyrkomötet i Nicea

  50. jon
    "Går man däremot till den nordiska gudasagan, så florerar grisarna tillsammans med mjödet."

    Här i norden var nog svinuppfödning väldigt lämpligt. Det fanns/finns vildsvin i skogen. Därför hade nog grisen en högre status här. Särimner är väl ett fantastiskt exempel på ett djur som mättar i överflöd.

    Djur blir heliga/oheliga beroende på statusen den har för befolkningen. Man kan inte gärna fördöma ett djur som räddar en från svält.

1 2 3

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg