Gastric bypass. Livsfarligt?

Gastric Bypass

På seminariet i Karlstad i slutet av augusti talade jag med en kvinna som planerade en viktoperation. Jag föreslog naturligtvis att testa lågkolhydratkost en period först, men hon hade redan bestämt sig.

Nu är hon död. Hennes stora kroppspulsåder brast vid operationen. Och hon är långt ifrån ensam.

Livsfarliga operationer

NWT: Kvinna avled av viktminskningsoperation

Det dör svenskar av de här operationerna var och varannan vecka. Enligt artikeln är dödligheten i samband med gastric bypass ca 0,5% i Sverige. Men det känns ofrånkomligen värre när det är någon man träffat.

Det talas om att 10 – 15 000 svenskar behöver operationen. Årligen. Det skulle innebära att sjuttiofem svenskar skulle dö om året. Ofta relativt unga. Vid Estoniakatastrofen dog 500 svenskar. Var sjunde år kan fler svenskar ha dött av sin fetmaoperation.

”Jag hade hellre varit överviktig”

Många ser magoperationer som den bästa lösningen på fetma. Men det går inte sällan snett, även om man hör till de 99,5% som överlever. Jag har naturligtvis mött personer som varit nöjda efter sin operation också. Men skrämmande många har svåra besvär. Här är ett exempel från gårdagen:

Gefle Dagblad: Hon blev sjuk efter operationen

”Oskuret är bäst”, sägs det.

Problemet

Det är farligt att vara extremt överviktig också. I längden kan det vara ännu farligare än att opereras. Så operationerna är inte det största problemet.

Det största problemet är att det finns ett så stort behov, efter 20 år med sockrade lightprodukter i affärerna. Jag ser alla dessa gastric bypass-operationer som det tydligaste tecknet på det totala misslyckandet för fett- och kalorisnål västerländsk kost.

Vi har blivit feta på fettfri Coca-cola, och annat fettsnålt skräp.

Lösningen?

Vi får försöka se till att färre personer behöver av de här riskabla operationerna. Mer smör och mindre bröd har ingen dött av.

Vad säger du?

Mer

Svår näringsbrist efter fetmakirurgi
Örebro fetast – operationer lösningen?
Alkoholism efter fetmaoperation
Förlamad efter viktoperation
Magoperationens baksida
”Fetmaoperationer väntas öka kraftigt”
Hjärnkirurgi nya behandlingen mot fetma

Allt om viktnedgång

Svårt gå ner i vikt?

Att rädda någon

Vill du ge någon en chans att undgå samma öde som kvinnan i Karlstad? Om man googlar ”Gastric bypass” får man en lite väl positiv bild idag. Om du länkar till det här inlägget kan det hamna högt vid sökning. Kanske inser då fler nackdelarna.

1 2 3 4 5

258 kommentarer

  1. Det är tråkigt med trollen. Titta på signaturen Trance. Han formulerar sig väl, men alla hans frågeställningar är felaktiga och/ eller irrelevanta. Vi talar om hormonellt styrd viktminskning, och om att den fettsnåla kosten ger hormonellt styrd viktökning. Det är ett livsfarligt område för trollen, som har betalt för att bevara dagens tillstånd. Därför detta eviga tjat om kalorier.

    Strunta i trollen, negligera dem! Ät naturlig animalisk kost och förbättra din hälsa den naturliga vägen.

    Sten Sture

  2. Trance
    Ja du, Sten Sture.

    Visst är det lättare att sälja sitt koncept till människor när man inte har krav på vetenskaplighet eller att man faktiskt har någon som helst faktiskt kunskap om det man pratar om, eller hur? Men till skillnad från dig så har jag faktiskt inga som helst ekonomiska intressen och till skillnad från dig och alla andra gurus som har hittat Svaret med stort S (oavsett som svaret är mättat fett, frukt, veganer, cleansing, kristaller eller fasta) så anser jag inte att det är en enkel fråga.

    För vad skiljer egentligen dig och den personer som påstår att man går ner i vikt med LCHF på grund av att månens gravitation påverkar mättat fett på ett speciellt sätt?

  3. Vildhonung
    Jag håller SSS det är något som inte stämmer med Trance inlägg.

    Vi är många här som aldrig svullat i oss hamburgare, läsk och godis men ändå långsamt gått upp i vikt utan att öka energiintaget eller minska på motionen.

    Uppenbarligen vet vi ännu inte tillräckligt om kost och hälsa. LCHF är inte färdigutforskat ännu, men det är inte den sk normala kolhydratrikakosten heller. Sambandsstudier är svåra.

    Doc
    Jag ska göra en operation. Måste man få sockerdropp efter? Finns det något annat sätt?
    Har opererats förr och brukar inte må dåligt när jag vaknar. Kan säkert vänta med att äta nu när jag inte är kolhydratberoende längre. Vad säger man på sjukhuset?

  4. Martin Ehn
    Jag håller på och läser en bok som heter "The thyroid solution" av Ridha Arem. På ett ställe i boken står det följande:

    "Animal research has shown that rats with normal thyroid glands increase their T3 levels in response to eating a high-fat diet, preventing them from becoming obese." Artikeln som refererar till är publicerad i European Journal of Endocrinology.

    http://www.eje-online.org/cgi/content/abstract/133/1/75 (ej fulltext!)

    T3 är det aktiva sköldkörtelhormonet som styr bl.a. vår ämnesomsättning. Har man brist på det ökar risken att drabbas av fetma. Har man för mycket av det brukar man magra av rätt ordentligt.

    En tanke som slog mig när jag läste detta var att detta är den metabola fördel som man får av att äta en hög-fett kost. Synpunkter någon?

  5. Under medeltiden kunde man skriva doktorsavhandlingar om hur golvbeläggningen såg ut i himmelens olika salar. Sånt kunde man bli professor på.

    Dagens kostteologer skriver lika verklighetsfrämmande avhandlingar, t ex om vikten av att äta fettsnål kost för att få ner kaloriintaget. Och man kan bli bantningsprofessor på tesen att man måste vara hungrig för att gå ner i vikt. Fråga Claude Marcus om han tror att alla normalviktiga däggdjur går omkring i en evig hunger!

    Om femtio år kommer det att vara en självklarhet att kroppsvikten och vår förmåga att lägga på oss fett i huvudsak är en hormonellt reglerad process. Men under mellantiden kommer många samvetslösa personer och nyttiga idioter att skaffa sig en fin försörjning på att hävda att människan fungerar som en ångmaskin.

    Det är synd om de överviktiga som tror på dessa fantasier och som kanske rentav amputerar magen för att minska bränsletillförseln till sin personliga ångmaskin. När de kunde lösa alla problem genom att helt enkelt äta den mat de är avsedda att äta.

    Sten Sture

  6. Anders S
    Re: #51 Sten Sture Skaldeman oktober 14, 2009 klockan 10:54

    Snarare hovnarr än troll.

    http://www.synonymer.se/?query=pajas

    Finns olika sätt att minska bruset när det börjar bli olidligt. En lösning är att kräva inloggning och bara dela ut lösenord till dem som är identifierade och verifierade. Ett annat är att poängsätta relevans för olika kommentarer så att det går att välja bort sådant som inte är relevant.

  7. Martin Ehn,

    visst, det är riktigt. Fett i kosten sätter fart på förbränningen. Vi har en epidemi av lågt sköldkörtelhormon för närvarande. Det är människor som reglerat ner sin ämnesomsättning genom att äta fettsnål kost.

    /SSS

  8. Trance
    Vildhonung:

    För det första så måste du skilja på påståenden om enskilda personer och på påståenden om stora grupper människor. Det påstås ofta här att det är på grund av light-produkter och fettfobi som fetman ökar men jag ställer frågan om det stämmer med verkligheten.

    Varför är inte t.ex. japaner fetare? De äter ju väldigt fel enligt det som påstås här, eller hur?

    Om vi tar de klassiska grupperna som är väldigt drabbade av fetma; fattiga i USA och England. Äter de light-produkter och undviker fett?

    Jag påstår inte att light-produkter nödvändigtvis är en bra lösning mot fetma som problem men ni har absolut inte visat någon som helst data som påvisar att det på något sätt skulle vara någon orsak eller öka fetman.

    Man kan inte heller försöka gömma sig bakom "vi vet inte allt" för de påståenden som görs här om att t.ex. kalorier inte spelar någon roll ÄR faktiskt ganska välundersökt. Om inte annat så borde ni bli misstänksamma om her hypotes stämmer när första personer som säger sig undvika kolhydrater helt men ändå inte gå ner i vikt. Då brukar i och för sig svaret vara i stil med "God works in mysterious ways"; med andra ord personen är "skadad" på något sätt av tidigare synder/kolhydratsätande och måste utesluta fler saker i kosten.

    Angående dina personliga erfarenheter så är jag imponerad att du har stenkoll på ditt matintag och energi-utgifter över så lång tid, men hur vet du att du helt enkelt inte räknat fel i hur mycket energi du gör av med om du hela tiden går upp lite i vikt?

    Sten Sture:

    Det är bara en av oss som tjänar pengar på att sälja en viss typ av kost.

  9. Vildhonung
    Trance
    Jag är väldigt irriterad på din mästrande stil här på sajten. Om du inte vill diskutera med amatörer så föreslår jag att du byter forum eftersom de flesta som skriver här är välinformerade vanliga människor. De är i huvudsak intresserade av att hitta en livsstil som passar dem och inte efter att bevisa saker statistiskt på gruppnivå. VIssa saker som påstås är kanske lite väl tvärsäkert, men det finns ju på "andra sidan" också. Jag har tidigare givit dig en hel del exempel på tvärsäkra medicinska uttalanden och kostrekommendationer som sedan visat sig vara helt fel. När det gäller kosten i relation till hälsa är det ett så multifaktoriellt fenomen att det alltid kommer att vara svårt att bevisa samband rent statistiskt. Under tiden måste vi hitta sätt att leva som på individ- och anekdotisk gruppnivå förefaller vettigt med nuvarande kunskapsläge. Det är väl det vi försöker på den här sidan.

    Det är också här vi vanliga människor samlas som märkt att det faktiskt inte hjälper att räkna kalorier på det sätt som du antyder. Inte ens tallriksmodellen + lightprodukter som jag följt i åratal har hindrat mig att gå upp från ett BMI på 19 till ett på 23,5 nu efter 40, trots att jag inte äter hamburgare, bröd, läsk eller smågodis. Inte ens idog träning 1-2 timmar per dag har kunnat hindra denna utveckling.

    De senaste 3 månaderna har jag pga en skada varit tvungen att dra ned på träningen och har börjat äta mer strikt LCHF: Nu har jag gått ned 5 kg, trots att jag slutat skriva upp vad jag äter som jag gjorde förut. Frågan är då vilken slutsats jag ska dra av det? Att jag bör sluta och inte tro på vågen då detta inte borde kunna hända rent statistiskt, särskilt som jag faktiskt frossat i ost, något jag försökt helt att undvika under min fettskrämda period? Jag har säkerligen varit insulinresistent då jag haft ett blodsockervärde i överkant de senaste åren. Att då fortsätta på den kolhydrat och light-vägen med ganska mycket frukt är inget alternativ för mig då jag har diabetes i släkten.

    Dina forskningshänvisningar är också vinklade utifrån det paradigm du tror på. I paradigmskiften uppkommer just vetenskapliga strider som vi ser just nu. Din "sida" sitter inte inne med hela sanningen heller och det vet du ju någonstans. Så vad är det din sida hävdar: Människor blir allt fetare de senaste 20 åren pga att de saknar självdisciplin (åtminstone när det gäller mat?)

  10. Charlotte
    Personligen tycker jag att det är bra med folk som håller diskussioner levande och inte köper allt som läggs fram under näsan.

    MEN!
    Som jag skrev i ett annat inlägg:
    Som i ett Ferrari forum hävda att Skoda är bättre. Lite tröttsamt att läsa samma sak om och om igen, som förövrigt ingen köper här längre. Eftersom dom "done that done this" redan. Dvs; vi har käkat kolhydrater redan, räknat kalorier etc. MÅNGA har faktiskt det.

  11. Vildhonung
    Trance!
    Japaner är ju kända för sin disciplin, så där har du väl förklaringen...

    F.ö. är väl lightprodukter och spannmål och annan stärkelse inte särskilt vanlig i Japan. Däremot fisk och kött, samt små mängder ris. (det är f.ö. ganska svårt att överäta ris till skillnad från bröd, pasta och potatis).

    När det gäller fetma så är orsakerna många. Det sug som många verkar drabbas av när de får blodsockerfall är säkert en huvudförklaring till fetman i västvärlden. När blodsockret faller hastigt måste man få sig något för att inte svimma (tror man i alla fall) och sedan är den onda cirkeln igång. Man tappar sin normala mättnadskänsla och överäter då lättare för att snabbt höja blodsockret igen. Jag kände av detta när jag var ung men så fort jag slutade men allt vitt mjöl så försvann det.

    Om man dessutom har ett stressat liv som sänker energiomsättningen (kortisolet) så har du ytterligare en tänkbar delförklaring.

  12. Trance
    Vildhonung:

    Ta ett steg tillbaka och titta på SSS uttalanden om mig och de som forskar inom detta området. Titta på hur folk pratar om Rössner och livsmedelsverket. När vi ändå pratar om mästrande menar jag.

    Sedan så brukar jag få skriva inlägg som dessa ibland men här kör vi igen (nu upplevs jag säker mästrande igen men struntar i det för att få klarhet):

    Jag har aldrig påstått att du eller andra personer här går ner i vikt med LCHF.
    Jag har aldrig påstått att du eller andra personern här inte mår bättre med LCHF.
    Jag har aldrig påstått att du eller andra personer här inte var hungriga hela tiden när ni försökte på "vanlig" fettsnål kalorirestriktion och att det inte fungerade.
    Jag har aldrig påstått att tallriksmodellen skulle vara något ideal för dig eller andra personer här.

    Låt oss jämföra med ett uttalande jag kan göra: "Jag har mycket lättare att hålla normalvikt och må bättre om jag styrketränar regelbundet." Det är nog ingenting du skulle säga emot, eller hur? Inte heller: "Har du testat att börja träna regelbundet? Det hjälpte mig mycket"

    Men om jag istället skulle säga: "Anledningen till att folk är feta är för att de inte styrketränar regelbundet, skulle de bara gör det så skulle vi inte ha problem med fetma". Det däremot skulle du förmodligen ha problem med, eller hur? Det är sådana uttalanden som jag ifrågasätter. Att sedan säga att "Men andra sidan gör också fel" är ingen ursäkt för att man själv hittar på/ljuger/struntar i vetenskapen bakom.

    Jag försöker faktiskt inte framstå som mästrande eller hånfull om jag nu gör det. Utan jag är faktiskt intresserad av ämnet och hoppas att folk kan ha en diskussion om det utan att behöva blanda in känslor.

  13. Vildhonung
    Aha. Så du forskar inom detta område? (Av syftningen att döma). Då förstår jag att du har prestige att försvara.

    Men mina svar på dina frågor besvarade du inte, kanske för att det du ofta hävdar (att människor blir tjocka för att de äter för mycket och tränar för lite) kanske inte stämmer på mig. Men frågan återstår ju: Varför gör människor så om det nu bara är att räkna kalorier? Varför har så många plötsligt fått så svårt att hålla vikten? Varför har så många fått diabetes typ 2? Det är ju en formlig explosion! Trots att vi alla vet hur vi ska äta... Varför har jag och andra som mig fått högt blodsocker trots att jag/vi följt alla råd man kan? Det finns det ju ingen förklaring på. Därav våra spekulationer. Du får faktiskt visa förståelse för det, då vi inte kan få några svar från expertisen....

    Det är ju faktiskt fascinerande när det man trott på och levt efter i alla år inte visar sig hålla streck och när man faktiskt går ner i vikt och mår bättre när man gör tvärtom.

    Det är väl därför så många här kommer med en massa tillrop och ibland lite för vidlyftiga påståenden. Om du inte kan acceptera det tycker jag faktiskt att du ska byta forum istället för att försöka uppfostra vuxna människor som inte vill bli det.

    Så länge vi (som du nu skriver) mår bra av detta, varför hålla på här som du gör? Varför inte låta oss fortsätta att må bra utan att ha en statistiskt bevisad förklaring till varför vi mår bra?

    Ja ditt "korståg" måste handla om dig själv och din egen prestige på något sätt. Svårt att tolka det annorlunda i alla fall.

  14. Ulf G Bohlin
    Trance: Trots att du är så välformulerad och "påläst" blir man misstänksam. Många av dina kommentarer är så maniska och envist målriktade att man ibland undrar vems ärende du går och varför. Att angripa eller ens insinuera att någon eller några tjänar pengar på LCHF är lågt. Mycket lågt! Livsmedel och läkemedelindustrin sammantaget har mångt större och oövergripbara ekonomiska intressen i nuvarande kostparadigm. Jag tycker ändå att det är bra med en öppen debatt. Men jag vill gärna veta vad du tjänar på att ideligen och återkommande misskreditera LCHF. Alla vi som vunnit vår hälsa tillbaka har all anledning att undra detta.
  15. Trance
    Vildhonung:

    Nej, jag forskar inte inom detta området. Jag jobbar som programmerare...

    Jag hävdar mycket riktigt att folk går upp i vikt på grund av de ligger på ett kaloriöverskott; det är väl till och med själva definitionen av kaloriöverskott? Men jag har aldrig sagt att det är lätt att förändra sin vikt för alla eller att det på något sätt inte skulle spela någon roll vad man äter, jag vet inte riktigt varifrån du fått det ifrån?

    Anledning till att jag "håller på" som jag gör är för att jag hoppas att bland alla barnungar som tycker det är roligt att snacka skit om Rössner och hallonbåtar faktiskt finns några vuxna som är intresserade av ämnet och vill lära sig hur det faktiskt fungerar. Inte bara hitta på en orsak till alla problem i västvärlden. Sedan hålla fast vid den och sälja böcker på ämnet.

    Är inte sanningen mer intressant än fantasi; även om fantasin ger en enklare och tryggare förklaring?

  16. Trance
    Ulf:

    Anklagade du mig verkligen för att ha ekonomiska intressen i detta och sedan tycka det var lågt att jag anklagade folk att ha ekonomiska intressen i detta? Blev inte det lite fel där?

    Jag tror för övrigt inte SSS är påverkade av sina ekomiska intressen i detta men det är lite lustigt att en person som givit ut 3 böcker inom ämnet och säljer ett koncept anklagar mig för detta...

    Slutligen så är jag positiv till LCHF vilket jag rätt ofta nämner. Jag är däremot inte vidare positiv till pseudovetenskap och tyvärr gillar en hel del att blanda de två.

  17. Trance: om man går upp i vikt vid kaloriöverskott - varför går man inte ner om man ligger på underskott? Kan du förklara det?
  18. Tant Grön,

    För att det inte är ett underskott egentligen: man kan ha räknat fel på sin aktivitetsnivå, eller att ens spontanaktiviteter (NEAT) sjunker så att underskottet försvinner. Jag tror starkt på det senare: lägre mängd kolhydrater ger tillgång till fettcellernas energi vid energiunderskott, så att du mår precis som vid energibalans. Omvänt vid högkolhydrat men lite energi blir du slö och hängig.

    Att inte förlora vikt på två-tre veckor har ofta med vätskebalans att göra. Finns en del teorier om att fettceller byter ut triglyceriderna som binder till glycerolen mot vatten, vilket kan observeras i att fettet känns mjukt. Några dagar senare är det inte ovanligt att flera kilon försvinner. Viktnedgång är dessutom sällan linjär, och för kvinnor är hormoniellt orsakade vätskeansamlingar ytterligare en confounder.

  19. Vildhonung
    Trance
    Du kanske är kusin till någon dietist då? Någon slåss du för.

    Ditt intresse för att mästra dem med allt för vidlyftiga tolkningar av forskningsstudier är dock inte rimligt i relation till de verkliga frågorna, och där har du inga svar: varför äter människor så mycket mer nu än för 25 år sedan och blir sjuka av det?

    Det är ju huvudproblemet där Rössner med flera själv säger att han misslyckats. Om nu folk äter för mycket nu till skillnad från för 25 år sedan, vad beror det på? Det fanns gott om läsk och transfettiga kakor då också. Tycker du själv att det är en vetenskapligt belagt att människor fått sämre självdisciplin under ca 20 år?

    Väldigt intressant i så fall. Det som är belagt är annars att människor är intelligentare idag än för en generation sedan (Flynneffekten). Så kanske kan du bevisa att vi har tappat disciplinen, fast varför funkar det då med LCHF...

  20. Ulf G Bohlin
    Trance: LCHF utövarna är ju "underdogs" i detta sammanhang och har sedan starten blivit idiotförklarade av etablissemangets bantnings och kostexperter. Vårt enda nöje är att sparka uppåt.(Inte neråt som du gör) Jag gillar underdogs och självtänkande gräsrötter. Jag tycker det är kul när Barcelona får stryk av ett divisiontvålag. Jag anklagade inte dig för att tjäna pengar. Men nåt skumt är det.
  21. B-A
    Vildhonung: Enligt Current Status of National Nutrition från japanska Ministry of Health så ligger japanernas kolhydratintag på cirka 50-60E%. Det stämmer förövrigt bra överens med annan forskning man hittar om japanernas matvanor. Fettintaget ligger på cirka 20-30E%. Däremot ligger deras genomsnittliga kaloriintag betydligt lägre än t.ex i Storbritannien....
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19707222

    Skaldeman: Har du lust att utveckla hur hormonreglerad viktminskning skulle gå till, jag har inte riktigt fått grepp om vad det är man menar händer i kroppen.
    Hmmm, låter konstigt att man skulle på en hypothyroid störning bara av att äta lite fett.

  22. Trance
    Tant Grön:

    Det gör man. Men vad du frågar är varför inte individ X gick ner i vikt trots att personen upplevde att den hade ett konstant kaloriunderskott under längre tid. Den frågan är lite mer komplicerad då en hel del saker spelar in.

    Om personen inte skulle gå ner i vikt; vad skall annars hända? Dör personen eller vad menar du?

  23. Mata inte trollen!

    /SSS

  24. B-A
    Jag försöker föra en diskussion skaldeman. Vi verkar båda ha en genuint intresse i människor kost, om än lite olika åsikter. Jag tycker det är intressant att höra hur du/ni resonerar och tänker. Jag trodde en diskussion var vad du ville ha?
  25. Vildhonung
    B-A
    Varför inte läsa SSS böcker.

    Återigen. Varför äter människor mer än de gör av med? Kan det ha med matkulturen och de officiella kostråden att göra, där vi förleds att tro att vi ska äta var tredje timme, gröt till frukost, pasta till lunch och frukt däremellan?

  26. Trance
    Vildhonung:

    Jag känner ingen som jobbar med kost eller har det som stort intresse. Förutom jag då som är intresserad av det på hobbynivå, men har ingen överdriven prestige i det hela.

    Anledningen till att vi blir fetare beror säkert på många saker, förutom förändringar i själva kosten så har attityder, tillgänglighet och portionsstorlekar ändrats. Men om jag skall vara ärlig så är det helt ok för mig att säga "Jag vet inte" och inte kunna peka ut en orsak till ökad fetma.

    Angående om LCHF "funkar" eller inte är en definitionsfråga som jag ältat på denna sidan rätt mycket. Visst fungerar det men inte så jättemycket bättre än andra dieter enligt de studier jag sett (och Doc postat på sin sida).

  27. And when someone asks you why they're constantly hungry on their six meal-a-day-foo-foo-meal-regimen, you can refer them to dr Silver -

    "If you eat all the time, ghrelin secretion will not be well controlled,” said Silver, the paper’s lead author and the principal investigator of the study.

    Ghrelin and entrained meal patterns

  28. B-A
    Vildhonung: Jag har gjort det. Tyvärr ges ingen utförlig förklaring till hur detta skulle gå till. Därav min fråga till honom.
  29. Vildhonung
    Trance
    Jag tror dig inte. Att döma av dina inlägg så är ditt intresse först och främst att få rätt och att klämma till. Inte att förklara vara människor idag mår sämre och sämre, trots att alla kostråd.

    Om du nu vore så intresserad av det borde du diskutera hur man ska komma åt dessa problem snarare än att mästra privatpersoner på den här sidan. Då skulle det vara kul att diskutera med dig. Det tycker inte jag längre.

  30. Trance: Jag ville veta om du har en förklaring på varför man inte går ner i vikt trots att man bevisligen ligger på minus i kaloriintag (mindre kal in än ut). Det handlar inte om att man UPPLEVER sig ha kaloriunderskott, utan absolut konstaterat.

    Vad döden har med det att göra förstår jag inte :)

  31. Vildhonung
    B-A
    Vad tror du då är anledningen till att många svenskar lyckas gå ned med hans metoder? Jag gissar att du ändå är ganska imponerad av hans personliga resultat. Knappast en person med dålig självdisciplin (som ju annars är standardförklaringen till västvärldens övervikt nu för tiden)
    Kanske något att forska om i fall du får medel.
  32. Trance
    Vildhonung:

    Ok. Ja, jag är mer intresserad av hårda fakta än sådana diskussioner så vi är nog rätt långt ifrån varandra.

    Tant Grön:

    Mikael hade ett bra svar på det.

  33. Trance: Jag vill ha svar av dig! :) Annars hade jag frågat Mikael...
  34. Trance
    Tant Grön:

    Hur mättes personens förbrukning? Under hur lång tid pågick experimentet? Finns det mer data jag kan läsa om det? Hur stort var underskottet?

  35. Vildhonung
    Hårda fakta hjälper ju onekligen inte folk i tillräckligt hög grad. Sk hårda fakta förändras med tiden. Vetenskapens paradox. Söka sanning, men vad som är sant förändras med ökad kunskap. De hårda fakta du kommer med här kan ifrågasättas och prövas utifrån de ännu så länge anekdotiska uppgifter som finns om LCHF. Det är så många vetenskapliga revolutioner skett.

    Är det kanske fel sorts fakta du är ute efter? Eller handlar det mer om att du får känna dig nöjd med av vara smal för att du aldrig överäter? Det intressant är att många överäter också utan att gå upp i vikt.

    Det måste ju kännas härligt att ha positionen som självdisciplinerad i 100% rationell jämfört med hälften av Sveriges befolkning... Väldigt bra för ditt ego. Du som har självdisciplin mot oss andra som överäter något äpple om dagen och går upp i vikt långsamt...

    Själv kom jag i kontakt med LCHF efter det att min läkare, en invärtesmedicinare sa att det var ett bra sätt att äta på. Fast han angav inga hårda fakta.

  36. Trance: Jag bara frågar varför man inte går ner i vikt trots att koloriintaget ligger på minus. Nog kan du väl svara på det utan en massa motfrågor? OM man går upp i vikt av för mycket kalorier, varför går man inte ner i vikt av för få?
  37. Daniel
    Tant Grön:
    "Jag ville veta om du har en förklaring på varför man inte går ner i vikt trots att man bevisligen ligger på minus i kaloriintag (mindre kal in än ut)"

    Du kan läsa om det Mikael skrev, det förekommer liksom inte... Du kan naturligtvis ligga på minus jämfört med det du åt innan, men inte minus ur "det kroppen gör av med-perspektivet". Du blandar ihop korten lite grand.

  38. Daniel: Nej, jag blandar inte ihop korten det minsta! Jag pratar om kaloriintag i förhållande till nuv förbrukning, inget annat.

    Tänkte att kanske Trance som kan så mycket, kan svara på det.

  39. Ulf G Bohlin
    Är vi tillbaka till att kroppen fungerar som en ångmaskin? Kalori in och ut? Då är det intressant att vissa stillasittande "slöfockar" kan äta vad som helst och hur mycket som helst, utan att gå upp i vikt. Medan andra inte. Min svärfar var sådan. Drack ungefär 3-4 liter Cola, mellan 5-10 stora chokladkakor, en gryta pasta eller potatis till lunch, 5-10 smörgåsar om dagen. - smal som en sticka. Men han hade alla andra invärtes fel... på hjärta och kärl, sköldkörtel, var dement och satt i rullstol och käkade äldrevårdens skräpmat i tre år, blev aldrig mätt hur mycket mat han än fick och rasade i vikt och dog utmärglad. Han måste haft en mycket konstig "ångmaskin" till kropp. En del är lättbantade och lättränade. En del "smalisar har mer "brunt fett" i kroppen. Bara att acceptera. Glöm kalorier.
  40. B-A,
    jag har inte läst Skaldemans böcker, men tror att även han ansluter sig till vad Gary Taubes skriver om i What if it's all been a big fat lie?. Bra grundläsning för att förstå "vårt" resonemang.
  41. Trance
    Vildhonung:

    Jag har varit extremt smal i min ungdom och alltid haft svårt att gå upp i vikt. Men jag behöver inte hitta på orsaker till att det är så utan om man tittar ärligt på det så om man ser över en längre tidsperiod så har jag inte ätit så jättemycket helt enkelt och behöver äta mer. Det sagt så finns det säkert de som kan hålla en högre kroppsvikt med samma energiintag som jag har haft men inte spenderat lika mycket energi av olika anledningar.

    Jag är fortfarande för smal och behöver äta mer men gör det inte av olika anledningar, mest för att det är jobbigt att tvinga i sig mat om man är mätt, och för att jag saknar den där disciplinen och sista viljan just nu som gör att jag klarar av det. Men jag kan förenkla för mig så jag klarar det, t.ex. med hjälp av styrketräning som stimulerar min aptit utan att bränna så mycket energi samt välja rätt matvaror som inte är för mättande men ändå inte jättedåliga att äta.

    Tant Grön:

    Vad vill du att jag skall svara på? Ja, kaloriunderskott gör att man per definition går ner i vikt annars så är det inte ett kaloriunderskott. Går man inte ner i vikt så ligger man inte på kaloriunderskott.

    Ulf:

    För det första är ditt exempel väldigt extremt och inte vidare realistiskt så jag ser det helt enkelt som falskt att han åt så mycket varje dag (om han inte hade någon speciellt sjukdom...typ diabetes?). Vi pratar om en person som skulle äta mer än en elittränande konditionsatlet under hårdträning utan att gå upp i vikt, vilket självklart är struntprat.

    Däremot så visst; vissa har mycket svårare att gå upp i vikt och vissa kroppar verkar spjärna emot mer genom aptitreglering, ökad spontantaktivitet, ökad förbränning etc. Men det brukar sällan vara i närheten av de extrema exempel som folk hittar på.

    Vi kan ta det extrema "ångmaskinsexemplet". Tror ni det finns någon som med fri tillgång till vatten, 400 kcal värt av protein/vissa essentiella fetter samt vitaminer/minaraler skulle dö fet om de var inlåsta med den dieten?

  42. Vildhonung
    Trance Nu gör du själv samma sak som du anklagar oss andra för. Du utgår från dig själv som exempel för att bevisa en tes. Du äter lite därför är du smal. Kanske även beror på din tarmsjukdom kanske? Du kanske inte tar upp allt du äter?

    Svårt det där. Kalori- in och ut är säkert en del av sanningen men inte hela. Särskilt inte för någon som fyllt 40 och redan har dragit ned på matintaget kraftigt i rel. till den magra ungdomen (då jag aldrig behövde fundera på om jag ätit mer eller mindre än de ca 2000 kcl jag teoretiskt skulle förbränna).

    Jag äter på enligt LCHF minus bacon och bryr mig inte om (trots att jag är forskarutbildad inom ett annat område) huruvida det finns 100% data på varför det går bra så här. Intressant dock att följa debatten inom forskningen.

  43. Ricno
    Trance, jag tycker det är bra att du agerar djävulens advokat här. Det är alltid nyttigt att få tankar ifrågasatta.

    Dock, tänk OM det är så att lchf verkligen är lösningen till många/alla av västvärldens hälsoproblem, då är du verkligen Djävulens advokat mera bokstavligt. ;)

    Hur som helst, det jag tror krockar lite kulturmässigt är din oerhört strikta vetenskapliga syn på frågan och en snitt-lchf-anhängares skepticism mot vetenskapen (i just kostfrågan). Det ingår ju faktiskt nästan i konceptet att om man har valt att äta lchf så tror man inte på den vedertagna kunskapen då den ju säger att den kosten är livsfarlig.

  44. Vi kan inte blanda ihop metabolt friska indvider med insulinresistenta tjockisar. De fungerar på helt olika sätt.

    För en person med metabolt syndrom är de hormonella effekterna avgörande. På den tiden jag åt mig ner i vikt åt jag regelmässigt 600-700 kcal mer per dag när jag gick ner i vikt. På den tiden kunde jag gå ner i vikt på 2500 kcal om dagen och upp i vikt på 1500. Det avgörande var om jag åt för fettlagring eller fettförbränning.

    Sedan dess har jag sänkt mitt fasteinsulin med 20 enheter och därmed har kalorierna fått större betydelse. Men fortfarande kan jag gå upp raskt i vikt vid ett måttligt sänkt kaloriintag. Det gäller bara att stänga fettförbränningen med kolhydrater. Men effekterna är inte lika markanta idag som för sju, åtta år sedan.

    Vem vet, om tjugo år kan jag kanske äta enligt livsmedelsverkets regler utan att gå upp i vikt? Men jag kan självklart inte äta livsmedelsverkets skräpmat och samtidigt behålla min hälsa.

    Sten Sture

  45. JAUS
    Påståndet att man endast går ner med hjälp av kalorireduktion stämmer inte, det har jag själv falsifierat genom att äta mer kalorier än tidigare och ändå gått ner i vikt.

    Mer info om falsifiering: http://sv.wikipedia.org/wiki/Falsifierbarhet

  46. Ulf G Bohlin
    Trance: I en vetenskaplig studie skulle min svärfar vara "falsk". Men kan du förklara varför det kan bli så? Jag känner flera soffpotatisar med tvivelaktiga matvanor och samma fenomen. Kollade du upp forskningen kring "brunt fett"?

    http://www.vk.se/Article.jsp?article=268873

    "En av studierna, där nästan 2 000 patienter hade undersökts med magnetkameror, visade att nästan åtta procent av kvinnorna och tre procent av männen hade tydliga depåer av brunfett kring hals, nacke och nyckelben"

  47. Trance
    Vildhonung:

    Nja, anledningen att jag berättar är att folk verkar tro att jag är en som "bara inte förstår" eftersom jag har det så lätt. Så det var mer tänkt som en berättelse om min personliga kamp eller vad man skall säga och inte något bevis åt något håll hur kroppar fungerar generellt.

    Det har förmodligen inte så mycket med upptag att göra heller (jag var smal innan jag fick den och blir inte heller större när jag är frisk i perioder) utan helt enkelt att jag inte äter så mycket. Jag blir mätt lätt och även om folk påpekar en kväll "Hur kan du äta den pizzan och ändå vara så smal" så ser de inte att dagen efter så reglerar jag det automatiskt genom att äta en mindre frukost utan att direkt tänka på det. Eller att man råkar sitta en hel dag framför datorn och klockan 23 på kvällen märker man att man bara ätit en liten lunch den dagen.

    Ricno:

    Jag anser i och för sig att det finns ganska bra vetenskapligt stöd för att man kan äta LCHF och må bra. Så jag är inte emot kosten.

  48. Ulf G Bohlin
    Jacob: När jag var 20 beslutade jag mig att sluta med all motion och idrott. Jag tillhörde de fem-sex bästa i landet i min idrott då. Promenader var helt okey. För några år sedan testade jag ett fem kilometer kuperat terränglopp i Skatås och sprang helt otränad på 21.20. Kan fortfarande slå frivolter och gå ner i brygga från stående( när jag är full.;)) Jag är 55+. Man skall träna för att det är kul och inte för att man har ångest eller mani.
  49. Vildhonung
    Jacob
    De studier du hänvisar stämmer säkert i många fall. Men de har sina svagheter: Bland annat urvalet av personer. En psykisk sjuk kvinna + 2 till som underskattar sitt matintag. Vad säger det?
    Den andra studien med de som svälte var väl gjord innan SLVs kostråd. Kanske hade dessa personer inte utvecklat insulinresistens? Kanske är insulinresistens ett tillstånd som faktiskt inte fanns i någon högre grad i populationerna tidigare? De studier som görs blir då missvisande, eftersom denna grupp inte är representerad. Det är bara en hypotes.

    När jag utgår från mig själv gör jag det i ett livsperspektiv. När jag var ung (upp till ca 35) hade jag ett BMI på 19-20 och åt som en häst. Efter 35 började jag långsamt gå upp i vikt ca 1 kg per år och det trots att jag A. Minskat portioner och slutat med allt bröd etc B Börjat motionera mer. Det är fakta. Om jag sedan när jag rapporterat min kost legat på 1800kcl istället för på 16-1700 så är det kanske av betydelse idag, men det var det absolut inte för 15 år sedan då jag ofta satte i mig ett vetebröd till kaffet utan någon som helst effekt på vågen. Det är fakta.

    En fråga till: Om man som jag ätit enligt SLVs råd och aldrig varit överviktig, varför ligger man då på ett konstant högt blodsocker precis på gränsen för det normala?

1 2 3 4 5

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg