Framåt för alla

Alla tre tjejerna gick ner fint i vikt första veckorna. Madelene dricker bara pulver, även på sin förlovningsdag, och har verkligen förtjänat att leda med ett extra kilo i viktnedgång. Thérèse tränar åtta pass i veckan och Anna äter sig ner i vikt med LCHF. Båda ligger runt 4 kilo minus. Grattis Anna, bra jobbat!

1 2

104 Kommentarer

  1. Per
    Jag tycker många här är orättvisa i sina uttalanden om intresse och programtid för LCHF. Det är TV och alla skall få sin metod prövad och belyst. Jag är övertygad om att man under varje sändning kommer att låta en metod få sitta i soffan och få mer tid än dom andra.
    Anna är kanon liksom dom andra tjejerna som vågar hänga ut sig. Intressant att kolla tjejernas bloggar. Endast Anna har dagligen ett stort gäng som skriver till henne med tips och muntrationer.
  2. Tomtefar
    Lund:
    Om man kollar det allsmäktige oraklet wikipedia;), så kan man läsa i sista stycket vad jag inte kan tolka annorlunda än jag gjort i tidigare inlägg av denna tråd. Men jag vet inte - därför jag frågar om hur det hänger ihop och ifall det finns undersökningar på LCHF och cortisol?
    .

    För övrigt, angående anorexiaspekten i programmet, så tycker jag också att det var klumpigt av Malou. Frågeställningen om pulvret kunde vara en risk för anorexibenägna var helt berättigad, men de kunde ha svarat med en annan infallsvinkel. De hade kunnat konstatera att det finns både folk med anorexiproblem och folk med överätningsproblem, men att man inte kan utesluta hjälp riktat till den ena gruppen i hänsyn till den andra och vice versa. Det hade dels varit ett mer korrekt svar, och dels hade hon inte behövt ironisera över testpersonens vikt för att försöka belysa ngt. Där tycker jag inte bara Malou brast, utan "pulverexperten" hade kunnat inflika denna poängtering, men det tror jag inte hon skulle vilja göra eftersom hon vill sälja sin produkt till så många som möjligt, och då är anorektiker en kundgrupp hon inte vill mista. LCHF har inte detta problem, eftersom det varken främjar överätning, anorexi eller ortorexi

    Sedan angående den extrema träningen i den metod som byggde på det. Som relativt flitig amatörlöpare kan jag säga att det finns många skäl som kan uppkomma och göra att man tvingas till ett träningsuppehåll. 2 månader utan träning så är det skittrögt att komma igång igen. Är där nu, och det tar fortfarande efter 2 veckors återupptagen träning emot att ge sig ut, fast jag i vanliga fall längtar efter att få ut och springa. Min träning är världens enklaste att utföra. Jag kliver ut genom ytterdörren och springer en runda och kliver in genom ytterdörren igen. Hur tror de att folk ska kunna fara runt till olika hallar och köra stenhård varierad träning resten av livet på egen hand? Det är HELT omöjligt i det långa loppet. Det är elitidrottsträningsdoser vi pratar om, och tittar vi på gamla idrottare i världsklass, ett par år efter karriären, så motionerar den en del för att de gillar det, men på en rätt liten träningsdos faktiskt. Tjejen i programmet kommer troligen hålla god form även om ett år, men sedan skulle 9 av 10 av olika anledningar göra ett träningsuppehåll och inte komma igång igen - med resultatet att hon snart är uppe i sin gamla övervikt igen (den av de 10 som håller i fortfarande har antagligen utvecklat den psykiska störningen ortorexi...).

    LCHF är ju ett sätt som håller i längden oavsett hur mkt tid, diciplin och skadefrihet man har att investera i träning. Ingen ångest över att om man tvingas göra träningsuppehåll så sväller man ut. Utan träningen blir som grädde på moset vid LCHF. LCHF med träning är bättre än LCHF utan träning - som bara är bra. De andra metoderna med träning fungerar ganska bra, men utan träning dåligt. Så vad passar oss tidspressade västerlänningar bäst? Dessutom behöver många tappa vikt först innan de ger sig på vissa former av träning. Få har så starka leder att de kan löpträna med 140 kiloskropp. Och väger man runt 200, är det frågan om ens powerwalk är klokt. LCHF är den enda metoden av dem där man först kan äta sig ned i vikt en tid och sedan välja att börja träna.

  3. Anna Delin skrev:

    "Lägg till lite pulverdiet och du faller död ner! Problem solved kan man säga."

    Haha! Jag skrattade högt när jag läste det där! Underbart! 😀

  4. Tomtefar
    Emma:

    Man hinner inte bygga så många nya muskelfibrer på 12 veckor. Det som händer, särksilt för henne som tränat för några år sedan, är att befintliga muskler aktiveras mer och blir effektivare. Då sväller dessa av vatten och elektrolyter. Detta går relativt snabbt, medan nya muskelfibrer behöver många månader av hård träning på sig för att växa till i en tydlig omfattning. Och slutar man träna så "skrumpnar" musklerna efter en tid. Men har man tränat mkt och fått nya muskelfibrer, så ligger man ju i alla lägen högre i styrka än med samma muskelaktiveringsgrad på färre fibrer. Det är väl det man pratar om när man använder termer som "muskelminne". Om jag nu förstått detta rätt!? Synd att inte Niklas Träningslära synts i denna tråd, för de här grejorna kan sannolikt han mkt bra.

  5. Tomtefar
    Danlo:

    Död faller man inte ned av pulverdiet en viss period. Däremot är det många som får gallsten av det. Det blir ju tvärnit i gallblåsan och där ligger den som gammal gucka. Det är ganska vanligt att folk får operera gallan efter en längre pulverdiet.

  6. Tack för det Tomtefar! Har suttit och försökt "komma ikapp" kommentarerna sedan igår nu. 🙂

    Anna Delin:

    Att morgonpromenaderna inte skulle gå att få in i ett stressigt svenssonliv förefaller i mina ögon orimligt. Det är ju just SÅNA lösningar som fungerar så bra, har jag skola hela dagen och vet att jag kommer vara halvdöd när dagen är över så är träning vid 5 optimalt. 🙂 Visst förekommer snökaos och då håller sig de flesta hemma men bortsett från oplogade snödrivor och/eller blixthalka ser jag ingen väderlek som skulle vara ett egentligt problem heller.

    Och om dagen inletts med ett pass finns ju resten av dagen till övriga sysslor och inga krav på att hinna ta sig till gymmet med all den extra tiden det tar jämfört med ut och in genom dörren.

    Emma:

    Nej man hinner verkligen inte bygga mycket muskler. Men träning stimulerar muskeltillväxten och lyckas man banta utan att förlora muskler innebär ju det att procentuell andel fettfri massa ökat eftersom procentuell andel fett försvunnit.

  7. anhörig
    Nicklas,

    "Att morgonpromenaderna inte skulle gå att få in i ett stressigt svenssonliv förefaller i mina ögon orimligt" Undagtag gives väl för småbarnsföräldrar / barn i förskola - skola ? 🙂

  8. anhörig:

    Beror helt på vilka tider det handlar om. Det finns ju självklart gränser och om barnen kliver upp klockan 05:30 är det ju lite svårt att hinna motionera innan. 😉

    Men om barnen t.ex. kliver upp klockan 7 lär inte en timmes promenad vara svårt för någon att få in, mellan 5:30 och 6:30 t.ex. Ett tips är att planera inför det kvällen innan desutom. Lägg fram kläder precis vid sängkanten, färbered frukosten och barnens kläder, skolböcker, matsäck etc.

    Med lite framförhållning går det oftast utmärkt. Men som sagt, gränser finns ju alltid och i vissa fall blir det ju ohållbart.

  9. "aldrig blivit mobbad för din vikt"

    Nej, jag har vägt 160+ kg och alldrig fått en kommentar ens, vad tror du?

    Det är dock stor skilnad på mobbing och onödiga kommentater. Fast med inflationen i betydelse på moderna ord på sistone så kanske mobbing numer är samma som onödig kommentar. Typ som "chock", betyder ju inget numer alls.

  10. Anna Delin
    Vi gör en liten undersökning då:
    Hur många småbarnsföräldrar hinner jobba 8 timmar, sova 8 timmar samt gå upp klockan 5 och promenera en timme i vintermörkret. Varje vardag.
    Har vi någon här på forumet?
  11. Anna Delin
    Själv hinner jag vara på jobbet 5.5 timmar de dagar jag både lämnar och hämtar. Det ger 2.5 timmars jobb att ta igen på kvällen efter klockan 20 då barnen gått och lagt sig.
    Jobba 20-22:30. I säng kl 23. Upp 7. Då får jag 8 timmars sängvila.
    Notera bristen på fritid eller tid för lunch. Enkel matematik.
  12. Frida Lundberg
    Det är roligt med kontrasten mellan Doc och Martin Lidberg tycker jag. Lidberg med sitt supermediatränade spray tan-smajl låter så inövad och slänger nästan omärkbart in ett "Malou" när han pratar. Doc å andra sidan är så avslappnad och skön och säger torr-roliga saker som "om man inte råkar ha en bodpod hemma..."
    Heja Andreas!
  13. liv
    Anna Delin: Haha, vad har vintermörkret med att hinna att göra? Får dygnet färre timmar på vintern? Och de flesta vuxna behöver väl inte åtta timmars sömn heller? Men klart att det lär vara tufft, det säger jag inte emot, men planering, planering.
  14. nea
    Alla behöver inte sova 8 timmar och hon gick mellan 6-7 då behöver man inte gå upp kl6 eller?...Sen sa väl therese att hon gick ut innan hennes man gick till jobbet, om då barnen är morgonpigga och vakna utgår jag ifrån att han tar dom. för oss, tre barn, skulle det absolut funka att promenera 1 tim på morgonen innan min man sticker. dessutom förstod jag det som så att hon inte ska träna så här hårt och mycket i fortsättningen, utan till hon kommer i form, sen hittar dom ett sätt där det passar in i vardagen.
  15. Anna Delin
    Antagligen är det viktigare för vikten att sova ut än att powerwalka i arla morgonstund.
    Min egen teori och anekdotiska information bara.
  16. anhörig
    Nickas # 58 "Men om barnen t.ex. kliver upp klockan 7 lär inte en timmes promenad vara svårt för någon att få in, mellan 5:30 och 6:30"

    Verkligheten är ju att föräldrar mitt i livet kan vara ensamstående eller sammanboende, ha barn med olika förutsättningar i olika åldrar, vilka har benägenhet att vakna på olika tider och gilla att föräldrar finns till hands, skiftarbeta (vissa har inte haft gemensam semester på flera år) och om det finns två vuxna i familjen, vilket som bekant inte alltid är fallet, kan den en ha jobbat flera timmar innan kl. ringer kl. 5.00, veckopendla, dagpendla, ... etc.

    Jag påstår att det kan vara mycket tufft för många föräldrar med barn i förskole- och skolåldern att få egen tid överhuvudtaget, än mindre tid till något enstaka (om något alls) träningspass mellan 5.30 - 6.30 ...

  17. anhörig

    Som du ser är jag medveten om att undantag alltid finns. Jag är inte dum i huvudet.;) Sedan behöver det inte heller gälla varje dag. Min poäng från början är bara den att i ett hektiskt schema är morgonpromenader mer praktisk än att ta sig till gymmet efter jobbet. Är det en orimlig tanke?

  18. Antalet timmar per dag är lika för alla, det gäller bara att använda dem på rätt sätt.
  19. Eva
    Visst, alla har inte behov av 8 timmars sömn, det är individuellt, men precis som att det finns de som kan sova någon timme mindre, finns det också de som behöver lite mer än 8 timmar. Faktiskt underskattar väldigt många sitt sömnbehov och anpassar sovtimmarna mer efter så absolut lite de klarar att gå runt på än vad som de mår bäst av. Jag kan inte heller se att det nödvändigtvis är så himla nyttigt att gå upp klockan 05, då kroppstemperaturen för de flesta är som lägst och kroppen är i sin djupaste återhämtning.

    Jag har jobbat skift i många år, och märkt på både mig själv och kollegor hur lätt det är att underskatta sömnens betydelse medan man är någorlunda ung, och hur svårt det kan bli sen. Att plötsligt börja sova tillräckligt länge kan faktiskt kännas lika revolutionerande i hur mycket bättre man mår som när man tror att man testar lchf för viktens skull och blir knockad av hur fantastiska de övriga hälsoeffekterna är. Det är verkligen synd att sömn på något vis har kommit att betraktas som någon som nästan är lite töntigt, eller i vart fall förhandlingsbart, för god sömn ger en väldans massa hälsofördelar, bättre immunitet, man tål stress och depression bättre, och faktiskt har man lättare att hålla normal vikt. För att inte tala om hur mycket gladare man blir.

  20. Eva:

    Att komma upp tidigt och få in regelbunden motion i vardagen kan även påverka sömnkvalitén positivt. Och 6 timmar kvalitativ och djup sömn är bättre än 8 timmar halvtaskig sömn.

  21. anhörig
    Nicklas,

    Min poäng är att tanken på promenader kl. 05.30 - 06.30 är orimlig mycket oftare än undantagsvis, d.v.s. snarare som regel, när det gäller yrkesarbetande småbarns- / flerbarnsföräldrar 🙂

  22. anhörig:

    Ja det förstod jag från början. Jag försökte bara svara med att påpeka att det även i många fall är lätt att få in bara det blir rutin och planering. För en ensamstående med barn som vaknar klockan 5 är det förstås orimligt. Men har man en partner och/eller barn som vaknar lite senare tror jag inte det är ett problem.

    Vill man att det ska vara ännu lättare (men TRÅKIGT) finns ju alltid motionscykel t.ex. 😉

  23. Lund
    Minuspoäng Nicklas!

    Hur kan någon alternera mellan 6-8 timmars sömn? Det finns inga studier som säger att 6 timmars-hög-kvalitativ-djup sömn motsvaras av 8 timmars halvtaskig dito...

    Pseudodiskussion/pseudoresonemang

  24. Miller
    Ha ha Nicklas, vänta tills du får barn och återkom till denna tråd 🙂
  25. anhörig
    Nickas,

    Min erfarenhet är att välgjorda planeringar oftare spricker än håller under småbarnsåren. Detta gäller inte minst eftermiddagar, kvällar och morgnar 🙂 Att pressa in promenader / spinning under morgontimmarna kan därför "plötsligt" bli problematiskt. Yrkesarbetande småbarnsföräldrar lider inte sällan av sömnbrist, men SPELA ROLL! Barn är livgivande, underbara, spännande och hälsofrämjande. Allt har sin tid!

  26. Kristofer
    Livet handlar om prioriteringar, vill man verkligen träna så kan man göra tid för det. Jag har förvisso bara ett barn, men tränar normalt 3-5 gånger per vecka, och jag har arbetskamrater med 2 barn som tränar åtminstonde 3 gånger per vecka.

    Naturligtvis kan det vara svårt i vissa lägen/situationer, men i de flesta fall så går det...

  27. Personligt
    Nicklas
    Det är en viktig fråga. När man som mor blivit väckt ett antal gånger under natten så är bara tanken på att gå upp väldigt tidigt för att träna (när man just somnat om) otroligt jobbig. Märkligt nog brukar många fäder kunna sova trots att barnen gallskriker och även om man bestämt att ta "varannan" natt. Har man otur med barn som sover lätt eller ofta är lite snuviga tex. kan man som jag bli väckt en gång i timmen under flera år, så du kan ju gissa hur det känns och påverkar allmäntillståndet och motivationen/energin att träna trots att man vara på gymmet 4 ggr i veckan innan barnen kom... På kvällarna får man använda den sista energin till att diska och plocka undan. Många små barn vill inte heller sova direkt utan nattningen kan ta timmar... Sedan tillkommer ofta det faktum att många pappor jobbar mycket övertid när barnen är små och hävdar att de tyvärr måste vila vid dataspelet när de äntligen kommer hem från jobbet.

    Kanske inte så underligt att många småbarnsmammor går upp i vikt och blir soffpotatisar EFTER graviditeten? Att äta en macka snabbt eller ändå värre, godis, är ett sätt att tillfälligtvis få upp energin, men inte länge.... Tänk om jag känt till LCHF under småbarnsåren!

  28. Verkar som jag trampat på en öm tå här. 😉 Eftersom allt som vanligt övertolkas finns ingen anledning att försvara mig mer men jag menar fortfarande att en promenad oftast går att få in ett par gånger i veckan i annat än extremfall.

    Vägrar ni läsa att jag upprepade gånger förtydligar att det självklart inte alltid går så finns ingen anledning att skriva det mer.

  29. Anna Delin
    Det bästa sättet att få in motion när man är småbarnsförälder är om man kan gå eller cykla till jobbet, iallafall en del av biten, samt att utnyttja motionstimmen under arbetstid som de flesta arbetsgivare har med i avtalet för sina anställda. Men "powerwalka" i ottan bara för att man eventuellt bränner lite mera fett under just den tiden - icke.
  30. Thomas H
    Inte har du trampat på någon öm tå utan istället på verkligheten vilket många förstodsig på igångsigare missat...... ?????

    Var befinnar du sig själv om tio, år Nicklas????

  31. Miller
    Den stora mentala grejen i min erfarenhet är denna; att träningen måste ske på arbetstid. Men nuförtiden bokar folk sina möten dikt an, man ger sig knappt en andningspaus utan det är från det ena till det andra. När man är uppe i det tempot har man plötsligt knappt ens tid att gå ut och käka lunch. Första mot-steget är att ta många små-pauser under dagen (inte fika - många pauser) nästa stora steg är långluncher, och emellanåt snabblunch plus ca en timme på gymmet.
    Min personling uppfattning är att vardagen och arbetslivet är så fragmenterat och därmed ineffektivt så man får själv defragmentera vardagen och skapa sina egna regler i det vårt samtidskaos där alla ska kunna allting om varje aspekt av varje grej.
  32. Anna Delin
    Man kanske kan ha möten i gymet precis som lunchmöten för att spara tid. 🙂
    Bastumöten är ju redan en gammal klassiker.
    Nästa steg är toamöten. Då får vi införa de gamla multihålsdassen.
  33. Helgerna brukar man inte jobba på annars.
  34. JAUS
    Hemmagym är kanon, man behöver inte åka någonstans för att träna. Det räcker med en skivstång, några vikter och eventuellt några hantlar (inga maskiner behövs), har man tur så kan man komma över det billigt begagnat. Har inte råd köpa en stång och vikter så kan man använda en ryggsäck: http://www.youtube.com/watch?v=vrm0bGfpni8
  35. Enkla situps, armhävningar, planka osv helt utan reskap är bra också. YouTube är fullt av träningstips om man är intresserad.
  36. JAUS
    Vill bara nämna att man kan fylla dubbla fryspåsar med sand och använda dem som vikter i ryggsäcken det gör det lätt att ändra ryggsäckens vikt till de olika övningarna.
  37. kristofer
    Personligt,
    jag skulle nog ta ett snack med min partner om om jag vore dig, det där låter inget vidare...
  38. Personligt
    Kristofer
    Det gjorde jag. Det visade sig att han var feminist sa han, men endast i teorin...
    Nu är jag omgift med en underbar man som stödjer mig i allt! Men alla kvinnor har tyvärr inte sådan tur...För dem som blir nyfikna på hur "vanliga" personer har det, kolla gärna in sajter som growing people eller familjeliv.
  39. kristofer
    Personligt
    Bra 🙂
  40. anhörig
    Tack Nicklas för ditt aldrig sinande engagemang! Vill bara säga att jag personligen inte känner mig trampad på tån, utan tycker att vi har utbytt tankar och erfarenheter samt gett varandra motstånd, vilket jag uppskattar. Utifrån egna förutsättningar kan man givetvis åtminstone delvis ”skapa sin nutid och framtid” det är bara det att små barn har en vidunderlig förmåga att på ett synnerligen effektivt och bedårande sätt göra detsamma. Det är långt ifrån alltid som det blir som man har tänkt och planerat. Det bli bättre!

    Det Personligt beskriver är tyvärr en verklighet som många småbarnsmammor känner igen. Tidigare trodde jag att det du berättar tillhörde svunna tider …

    I jämförelse med LCHF metoden, som måste passa småbarnsmammor som hand i handske bl.a. som näringsriktig kost i samband med amningen, framstår de övriga två metoderna i ”Efter 10” smått hysteriska. Hoppas att Andreas och Anna så småningom får den uppmärksamhet som de och LCHF förtjänar, inte minst bland blivande och nyblivna mammor.

  41. Velcro
    Kan inte undgå att notera att programlederskan kallar LCHF för fettmetoden/dieten med en något äcklad uppsyn, fettskräcken sitter fortfarande djuuuupt hos vissa.
  42. Oj, det var väldigt många kommentarer till detta, så kanske har det sagts förut, men:

    vore det inte intressant att mäta den procentuella nedgången samt i relation till den procentuella fett-vikten?

    Om de nu har all utrustning på plats så kan det ju vara bra att mäta fettmassa kontra fettfri massa...

  43. JAUS
    #26 Det är naivt att tro att en kommersiell kanal är opartisk bara för att de lovar att vara det. Tror du att alla politiker är ärliga också?
  44. Dennis
    #93, oavsett om man tror på det eller ej, kan man ju i alla fall med god bakgrund kritisera dom ifall dom är uppenbart partiska.

    Eller menar du att opartiskhet är något man får hävda hur som helst och att sådana löften inte ska tas på allvar?

  45. "Tror du att alla politiker är ärliga också?"

    Det är klart de är, de är ju "folkvalda" 😉

    Opartiskhet finns bara i utopin, hur man än försöker vara opartisk (om de nu gör det) så kommer det undermedvetna spela in och färga det man gör.

    TV4 är dock en public service-kanal per definition som någon sa, sen att de styrs för mycket av kommerciella intressen och egna värderingar är en annan sak. I min mening ska man ta allt man hör och ser i media med en grov nypa salt och skapa sig en egen uppfattning och inte bara tro på det som sägs rakt upp och ned som många gör, i stil med "det sa de på tv".

  46. Patrik Hägglund
    Lite sen, men Nicklas kommentar i 56 (som han delvis tagit tillbaka): "Att morgonpromenaderna inte skulle gå att få in i ett stressigt svenssonliv förefaller i mina ögon orimligt.", visar att många som inte har barn, inte förstår hur enormt mycket tid det går åt och hur uppbunden man blir av småbarn. Vissa får barn som är enkla att ta hand om, men det gäller inte alla. När man har fått barn inser man att det inte alls är orimligt att för vissa inte ens hinna med en halvtimme per dag för sig själv.

    Om jag var en så stressad småbarnsförälder (jag är småbarnförälder, men inte riktigt så stressad) och ibland fick en halvtimme över, så skulle träning hamna ganska långt ned på prioritetslistan.

  47. JAUS
    #94 + 95 Beror på vem som lovar. Man får själv göra en bedömning av hur trovärdig en person/organisation är och om vad de säger kan tas på allvar.

    Tv 4 är enligt mig inte opartisk i denna fråga när huvudsponsor till deras stora fredagssatsning är Becel (Unilever), en annan sponsor är godistillverkaren Malaco. Martin Lidberg är ju inblandad även i det programmet som en hälsokontrollant, så att han är kritisk mot LCHF är ju inte så konstigt.

    En kommersiell kanal kan enligt mig aldrig bli lika opartisk som en licenskanal eftersom de är beroende av sina sponsorer oavsett vad de säger, så enkelt är det.

  48. Karin
    Ja livet handlar om prioriteringar. Prioriterar man en morgonpromenad i mörkret kl 05:30 eller att sova? Prioriterar man att socialt äta mat med vännerna eller att dricka pulver på sin förlovningsdag?

    Men det som jag reagerade på var att Anna hade gått ner trots att hon rörde sig MINDRE nu än innan!!!!

  49. Det är ännu en sak många inte förstår: motion har mycket mindre betydelse för viktnedgång än de flesta tror. Motion är bra på många sätt, men inte för att gå ned i vikt.
  50. kalle
    Skulle egentligen skriva en del saker här nu men gör det enkelt för mig: LosKrikon #99 - Amen!
  51. Ann-Mari
    Jag köpte för några dagar sedan ett Gummiband från Bokus till en kostnad av 139 kr, detta tror jag är väl investerade pengar.
    Man kan använda detta band på oerhört många sätt, nu håller jag på varje dag och det är jobbit kan jag säga.
    Det känns i armar o ben ganska ordentligt och pulsen stiger.
    Detta sagt till alla de som av olika anledningar intekan eller vill gå på gym, prova.
    Du kan stå framför tv och träna om du vill.
  52. Vän av oordning
    Ann-Mari: gummiband tycker jag funkar finfint också - då slipper man ju gå på gym och skrämma alla (^_´).

    Om det är någon annan som är intresserad finns ett (i mitt tycke) bra program här:
    http://www.aftonbladet.se/kropphalsa/viktklubbse/article3289793.ab

  53. Anna Delin
    Ur DI:

    "Framfabs tidigare it-visionär Martin Anderlind driver i dag hälsoföretaget Itrim."

    Det säger ju allt.

1 2

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg