1 2 3

145 kommentarer

  1. Frida Lundberg
    Nicklas

    Suck. Lågintensiv träning pratade vi om. Och viloförbränning. Då börjar du plötsligt diskutera högintensiv träning, och blir irriterad över att jag inte vill lyssna på "din sida". Det är för att den inte handlar om ämnet.

    Och varför envisas du med att marathonlöpare och skidåkare är i princip samma sak? Skidåkare har ju mer muskler än marathonlöpare, det ser ju minsta unge. Jag vet inte vad det beror på, om det är olika upplägg på banorna eller vad, men uppenbarligen är det ju så. En skidåkare är en atlet, en marathonlöpare är en benget. En skidåkare borde då rimligen ha högre viloförbränning än en marathonlöpare.

    Och varför säger du att Frank Nilsson påståenden är ogrundade? Jag har ingen insyn alls i om det är så eller inte, men vad stödjer du detta på?

  2. Mike
    Tränar en marathonlöpare lågintensivt och en skidåkare högontensivt?
  3. Johan
    Både marathonlöpare och skidåkare tränar mestadels lågintensivt.
    Lågintensiv träning är bästa sättet att träna upp fettförbränningen (iaf för den sockerdrivne) vilket är en viktig egenskap i all uthållighetsidrott.
    Med de enorma mängder man tränar skulle kroppen inte hålla att köra högintensiv träning som största del, även om det i vissa avseenden som tex hjärtkapacitet är den effektivaste träningen. Långvarig träning i låg fart bygger också upp ligament och muskelfästen för att tåla de påfrestningar som en elitidrottare utsätter kroppen för.

    Skidåkare av idag tränar också en hel del styrketräning då skidåkningen idag mer och mer går mot överkroppsarbete. Vad gäller kupering går det inte att jämföra de flesta marathonbanor med en tävlingsbana för längdåkning det är en enorm skillnad i kupering men å andra sidan får längdåkaren vila utför på så sätt skulle man kanske kunna säga att det lite intervall över den idrotten.

    Å andra sidan finns Vasaloppet som är mer lik en marathonbana med mindre kupering samtidigt finns det löptävlingar som löptävlingar med bitvis mycket kupering.

    De egenskaper som krävs för att vinna ett Vasalopp är ganska olika de som krävs för att vinna tex en 3-mil. Åkarna är idag de så starka att de stakar i pricnip ett helt Vasalopp varför det inte krävs samma syreupptagningsförmåga som tex i "vanlig skidåkning" där man använder hela kroppen på ett annat sätt. Ofta är längskidåkare de idrottsmän med högst uppmätta syreupptagningsförmåga.

    I löpning lyfter man sin kropp och kan inte glida vilket gör att lätta personer har en stor fördel gentemot tyngre. Vikten är därör inte lika avgörande i tex cykel eller skidor.

  4. Mike
    Ja, i stora drag så är träning för löpning och skidåkning densamma.
  5. Thomas H
    Trance
    Du talar precis som många läkemedelsbroschyrer!
    "Man vet inte än varför dessa metaboliska åkommer uppkommer.".... forskning pågår, men med dessa läkemedel så kan du ändå få ett nästintill normalt liv förutom på sikt vissa naturalfenomen... osv. osv.

    Vad menar du på inte tumma kraven... är all evidensbaserad medicin/vård verkligen den bästa? Är Diabetesvården evidensbaserad? Är den det i nuläget så är det något som är FEL!

    Enbart LCHF-kost har ju visat att många sjukdomar som kallas kroniska inte är det. LCHF-kost minskar metabola åkommor och även SoS instämmer i detta vad gäller övervikt och sockersjuka! Vad tycker du eller instämmer du i Trance?

    Där finns fler identifierade faktorer (kost) som påverkar och ger lättare cancer. Bla a en kost med hög andel raffinerade kolhydrater ökar risken!

    Nyfiken! Vilka komplementära metoder behandlar cancer?
    Vet att läkaren Bengt Stern sökte sådana behandlingar och var framgångsrik i detta under många år i sin egen cancerbehandling!

    Hans terapimodeller som togs fram under delvis hans sjukdomsperioder har ju också visat sig framgångrika! Så bra!

  6. Långvarig lågintensiv träning fungerar katabolt, dvs. kroppen anpassar sig till den långvariga ansträngningen genom att bryta ned fett och muskulatur för att göra sig så lätt som möjligt. Det är anledningen till att en del maratonlöpare ser ut som anorektiker. All träning leder till anpassning.

    Är man sockerförbrännare är det främst muskelproteinet som ligger i farozonen, eftersom glykogenlagren töms och då stiger korisolnivåerna kraftigt och muskelproteinet bryts ned till glukos. Minskad muskulatur betyder lägre viloförbränning, eftersom musklerna står för en stor del av denna.
    Frida har förstått det helt rätt!
    Hej, Frida! Roligt att du tyckte om boken!

    Sockerförbrännarna och deras rådgivare söker med ljus och lykta efter olika metoder för att öka fettförbränningen. De "tränar fettförbränning".
    Det enda de inte kan tänka sig är att äta mer fett, trots att det är en sagolikt njutbar, helt ansträngningslös och mycket effektiv metod att höja fettförbränningen! Inte ens när de själva skriver sig det på näsan, som det i min bok beskrivna "Inuitexperimentet", kan de dra rätt slutsats!

    Högfettkost däremot är muskelbevarade, eftersom den när insulinet sjunker får testosteron och tillväxthormon att stiga. Högfettkost innebär därför en slags "naturlig doping" i jämförelse med den för människan onaturliga kolhydratkosten.
    Fettförbrännaren behöver heller inte glukos i samma utsträckning som sockerförbrännaren och när fettförbrännaren nybildar glukos, är det främst fettets glyceroldel som används.

    Jag utreder vidare de här frågorna i krönikor och på forum på den nya stora LCHF-sajten http://www.lchf.se Den mjukstartar den 1 juli. Välkomna dit!

  7. All träning är katabol då den bedrivs. Det som avgör huruvida musklerna sedan tillväxer över tid är muskelproteinbalansen, d.v.s. om den nedbrytningen motsvaras av en större muskelproteinsyntes.

    Det är allmänt känt att ju högre intensitet desto högre förbränning efter ett pass men större andel fett som substrat vid lägre intesiteter.

    Att den lägre muskelmassa och lättare kropp innebär lägre viloförbränning innebär inte att en träningsform gör det. Vad som är en följd av en viss kroppsform kan inte tillskrivas en viss träningsform. Kroppsformen är en följd av träningen, förbränningen är en följd av kroppsformen.

    Att en högfettkost innebär högre fettförbränning är också vida känt och inget nytt. Det har man vetat enda sedan idrottsforskningens begynnelse.

  8. Mike mfl,
    jag har använt mitt pulsbälte vid både skidåkning och löpning och kan konstatera att pulsen varierar jättemycket under skidåkning, men är betydligt jämnare under löpningen. Vid skidåkning uppför lönar det sig ofta att trycka ifrån lite extra för att motverka bakhalt, att man är slut på krönet gör inte så mycket för då kan man ofta glida en stund och återhämta sig.
    Vid löpning går tempot ned i uppförsbackarna för man kan ju ändå inte sluta springa i nedförbackarna.
  9. Så bra Nicklas, då håller du med?
  10. Skaldeman tränade absolut lågintensivt medan han gick 60 kilo ner i vikt, nämligen hasade sig fram mellan kylskåpet och soffan. Men åt fett och inga kolhydrater.
  11. Trance
    Ja, man vet inte varför dessa åkommer uppkommer. Du vet inte om det är en bakterie eller ett virus som ligger bakom (finns starka misstankar om en bakterie i fallet Crohns) utan du är villig att säga att det måste vara kosten. Detta trots att folk får återfall (läs på erat eget forum) även när de går på denna kosten eller blir inte alls botade.

    Ser du ner på dessa personer eftersom de vänder sig till prednisolon, tnf alpha-inhibitatorer och annat från läkemedelsbolag för att leva ett drägligt liv eller i många fall överleva? Det finns vissa som blir bättre på LCHF, det finns vissa som blir bättre på vegetarisk, det finns vissa som blir bättre på lågfett, det finns vissa som blir bättre på SCD. Men det finns inget som fungerar för alla eller förmodligen inte ens för majoriteten.

    Det finns inget alternativ till den evidensbaserade vården. Fungerar diabetes-vården dåligt så skall den förändras på rätt sätt, genom studier. Det gäller även alla cancervård.

  12. Trance
    Jag är lchf-are och skrev just på tråden här på kostdoktorn om farliga tarmbakterier, att när jag torkar mig där bak, är pappret alldeles vitt. Hur ser ditt papper ut?
  13. Mike
    Vem är det som håller med vem? Det niklas skriver att han håller med om är ju inget nyskapande varken från boken eller någon annan. Blir basketspelare långa när de börjar spela basket?
  14. Thomas H
    Trance

    Det är förstås så att en dålig kost orsakar mycken sjukdom, en mängd metabola åkommor och det har forskats för lite på området av självklara ekonomiska anledningar för vissa intressen som styr......

    Vår vård är läkemedelsstyrd och det märks på ditt svar.
    (Jag ser inte ner på "dessa personer" - kanske på andra som borde begripa bättre)

    Vården har varit betydligt kostnadseffektivare om den varit koststyrd!

    Självklart fungerar diabetesvården dåligt och i synnerhet den förebyggande delen! Det forskas och läggs miljoners, miljoners på läkemedelsbehandlingar och hela tiden blir fler drabbade. Kassaapparaterna jobbar febrilt hos vissa läkemedelsbolag.....
    Var är satsningarna på förebyggande arbete?
    Vart försvan den kunskap man hade på 60 talet dvs. Då visste man att inskränkningar av socker, sötsaker, spannmål och potatis oftast gjorde diabetes II drabbade läkemedelsfria....
    Vår vård blev mer och mer läkemedelstyrd och då går det ju så här...... Kostkunskaper förvanskas, går i graven och en explosion av metabola åkommer uppträder efterhand där exvis) diabetesvården är ett lysande och även tragiskt exempel!

    Är verkligen vår Diabetevård evidensbaserad, Trance? Inga studier är gjorda med nuvarande diabeteskost på sockersjuka! Kan man ändå evidensbasera den??? - Den verkar även vara trög, icke förändringsbar.....

    SoS har sagt att LCHF-kost är enligt Vetenskap och Beprövad Erfarenhet för överviktiga och sockersjuka!
    Dom glömde säga att den dessutom är väldigt kostnadseffektiv.....
    Man vet inte vad som händer på sikt... märkligt sagt! Har SoS slängt alla gamla läkarböcker? Inte kan man bara se framåt - se bakåt också!
    "Gen"vägar kan ofta bli senvägar och väldigt dyra!

  15. Thomas H, välformulerat!!
  16. Trance
    Stig Hastrup:

    Grattis? Eller vad vill du att jag skall svara.

    Thomas H:

    Du chansar, tror och raljerar. Jag måste fråga dig: Varför är det du säger sant? Varför skall någon tro dig?

  17. Trance
    Vitt, brunt, lila?
  18. Mike, tycker du det där med längden verkligen var en adekvat jämförelse?

    Om nu detta med ökad fettförbränningen till följd av fet kost är så känt och erkänt som du och Nicklas påstår, varför är ni då så avogt inställda till att använda denna enkla metod för att ytterligare höja fettförbränningen?

  19. Thomas H
    Trance

    Chansar? Tror? :roll:

    Var i texten Kl 2220 chansar jag och var tror jag?

    Tycker det var mest välkända fakta jag skrev!

    Nu verkar du lika svarslös som Ulf Bohman och hans GD på SLV är i sina svar i Dagens Medicin vad gäller granskningen av SLV:s 72 st studier.
    Dvs. Dom har inte svarat på frågan/orna och det gör inte du heller!

  20. Frank:

    Vad surrar du om? Vem är avogt inställd? Sätt dig inte i martyrsituation och tillskriv saker jag aldrig påstått. Jag är oerhört intresserad av högfettkost och tycker det är hur fascinerande som helst.

    Har du läst något från min blogg ser du att jag ofta påpekar att jag själv anser kolhydrathypen vara överdriven.

    Dessutom vet jag att detta redan är vida känt inom idrottsforskningen och att man studerar det. Att varje liten billig studie med oklara resultat inte läses av varenda föreningsledare i landet kan du väl inte kräva? Där får man snarare läsa "Uppladdningen" på sin höjd.

    Allt du säger är saker som redan är etablerad vetenskap men som du drar ett steg längre. Jag säger inte att du har fel, jag önskar t.o.m. att du har rätt eftersom vi då når ännu längre inom vetenskapen för idrottsfysiologi. Men det här om ökad fettförbränning, olika muskelfibertyper o.s.v. är ju knappast något nytt.

  21. Mike
    Har jag någonsin sagt att jag är avogt inställd till högfettskost? Jag äter enligt lchf och tränar mycket. Jag har hållt på i över ett halvår nu men har själv inte nått den punkt många beskriver trots extrem lchf. Kolhydrater behövs för högre intensiteter. Förbränning och spjälkning av kh är snabbare än betaox, klart mam kan springa snabbare då. Kanske föll lite utanför ämnet nu...
  22. Martin Ehn
    Trance: Du sätter hög tilltro till sjukvården men det lyser igenom ganska bra att du inte har varit i kontakt med vården avseende några kroniska besvär. De som drabbas av detta (crohns, ulcerös colit, fibromyalgi eller annat) upplever sjukvården som oerhört kränkande. Innan rätt diagnos ställts har man oftast valsat runt ett antal år innan man har hittat en läkare som vågar se bortom skolmedicinen och mätvärden och erbjuda något annat. Många hittar aldrig denna läkare utan får leva med sina besvär. Är det konstigt att många letar efter alternativa behandlingsmetoder.

    En retorisk fråga: Måste man alltid veta varför och hur något fungerar (vetenskapen) innan man anväder det eller räcker det med att det fungerar (traditionen och beprövad erfarenhet).

    Jag håller med dig att det är vansinnigt att försöka behandla cancer med icke fungerande metoder, men det är ju skillnad på kvacksalveri och beprövad erfarenhet.

    Jag skall ge ett exempel från min vardag. Jag känner en person som har ulcerös colit. Från läkarhåll har hon fått beskedet att hon får lära sig att leva med sina besvär och fått cortison för att dämpa de värsta besvären. Från ett alternativt håll fick hon besked att sjukdomen beror på någon form av födoämnesallergi. Hon fick rådet att utesluta alla produkter som innehåller mjölk och spannmål och döm av hennes förvåning, för första gången på 10 år mår hon bra och har en avföring som är normal.

    Hon har pratat med flera läkare om detta som tycker att det är bra att hon mår bra men som i princip påstår att det beror på slumpen och det måste bevisas något via vetenskapen innan de kan ge råd av denna karaktär till andra patienter.

  23. OK, Nicklas!

    Mike, kolhydrater behöver vi inte, men däremot glykogen.
    Du inser väl skillnaden?

  24. Nicklas, är inte skillnaden oss emellan i dessa frågor den, att du "anser kolhydrathypen vara överdriven", medan jag anser den vara felaktig?
  25. Trance
    Thomas H:

    Höj nivån en aning. Annars blir en diskussion meningslös.

    Martin Ehn:

    Jag lider av Ulcerös Kolit sedan ganska många år tillbaka och skulle förmodligen vara död nu om inte sjukvården fanns. Jag har väldigt stor erfarenhet av kontakt med vården och behandlingar med andra ord.

    Det finns bra och det finns dåliga läkare, det finns bra och det finns dåliga saker med sjukvården och man får inte vara för mesig när man tar kontakt med den. Vanligtvis så brukar läkare säga att man kan testa att utesluta vissa saker i kosten, t.ex. mjölkprodukter för att se om det hjälper men anledningen att man inte säger att du skall ta bort X och Y är för att man inte har stöd i några studier för det. På samma sätt som att de inte kan ge dig ett piller som inte har visat sig verksamt, eller hur?

    Det verkar existera en extrem förenkling av mag/tarm-sjukdomar här och folk verkar tro att det är självklart att de beror på kost. Det är inte självklart och folk som har blivit "friska" har fått återfall trots de äter den nya kosten.

    Så visst kan man som sjuk experimentera med kost (på ett vettigt sätt, vi har större risk för få brist av något) och det är jättebra men att säga att sjukdomen beror på en viss kost är helt enkelt en total chansning vid detta laget.

    Sedan finns det få som hatar kortison/prednisolon som de som måste ta stora doser oralt då det påverkar kroppen så mycket. Men alternativet är bra mycket värre.

  26. Martin Ehn
    Trance: Då återkommer vi till problemets kärna. Det finns en mängd fallbeskrivningar där personer uppenbarligen blivit av med kroniska besvär. Läkarna säger: "Vi kan inte använda det där för att det är inte vetenskapligt bevisat."

    Forskarna är av någon anledning inte intresserade av att forska utfrån en sådan enkel lösning. För om så är fallet behöver vi ju inte forska alls kring sjukdomen. Detta innebär att vi får en status quo inom forskarvärlden och skolmedicinen. Har du någon gång funderat på varför det läggs så mycket resurser på att hitta botemedel mot diverse sjukdomar stället för att hitta orsaken till dem?

    Det jag menar är att läkarna borde vara intresserade av att ta till sig av den metod som min bekant har använt för att bli av med sina besvär och ordinera/testa den på nästa patient. Det är ju också någon slags forskning där man via praktisk empiri kan forma teorier!

    Hur gjorde hon då? Hon slutade i princip att äta helt och hållet och la till livsmedel för livsmedel till sin kost. Efterhand upptäckte hon vad som fungerade och inte fungerade. För att visa på komplexiteten i det hela så kan jag berätta att det inte räckte med att plocka bort de direkta källorna av t.ex spannmål. Hon var dessutom tvungen att välja bort kött där djuren ifråga hade matats med spannmål. D.v.s. gräsbetande kor går bra, men inte djur som matats med spannmål. Majskyckling går bra men inte annan kyckling.

  27. Trance
    Jag undrar hur insatt du är i forskningen när det gäller dessa tarmsjukdomar? Jag såg senast igår en studie om fiber och UC som skulle köra igång snart här i Sverige. Anledningen till att det verkar som det inte forskas är att det är så enormt komplext att forska om mat om man inte kan identifiera en bov lätt, t.ex. laktos.

    Det där med att folk inte vill hitta orsaker till sjukdomar tror jag är rätt överdrivet.

    Läkarna kan inte börja rekommendera hur som helst eftersom läkarrollen medför ett visst ansvar, man litar på att det personen säger är baserat på vetenskapligt undersökta studier. När det gäller just UC så mår ju många bättre på en lågfett-kost, hur ser du som LCHF-ätare på om läkare skulle ordinera minimerat fett-intag?

    Nej, det enda en läkare kan göra är att berätta att vissa mår bättre genom att plocka bort livsmedel och att man får pröva själv.

  28. #40 Trance:
    Ja du välje ju det dummaste av allt :) Ägg innehåller inte alltför många kalorier, utan mer av protein. Jämför istället med låt oss säga majonäs, bacon, riktigt feta ostar mm. Då får vi en helt annan syn på det hela. 150 gram majonäs innehåller ca 1080 kcal. Det är alltså mer än ditt bigmac och jag har absolut inga problem med att sätta i mig 1,5dl majonäs. Allra helst om jag får ett par ägg till och en massa god, fet ost. Så jodå. 4000 kcal får jag utan vidare i mig på en dag. Men inte i enbart ägg.
  29. Vildhonung
    Trance
    Fast läkare har ju ganska ofta ordinerat saker som i efterhand inte visat sig vara nyttiga... En av de värsta skandalerna var ju neorosedyn-talidomid som orsakade fosterskador. Ett annat mer aktuellt exempel, som även hänger ihop med de stora läkemedelskoncernernas möjlighet att påverka kostråden, var rådet att öka mängden välling och gröt till spädbarn, vilket orsakade en kraftig ökning av antalet fall av såväl glutenintolerans som barndiabetes. Eller att spädbarn skulle sova på magen, vilket faktiskt kostat hundratals barn livet. Så vem vet, om några år kanske vi ser tillbaka på dagens kostråd och undrar hur det var möjligt att tro att margarin var nyttigt.

    När det gäller magsjukdomar så är jag alltså glutenintolerant. Sökte läkare många gånger, de sa antingen magkatarr eller IBS, ät mer fiber och ta bort kaffe. Inget hjälpte, jag har ätit enorma mängder fibrer i min dag. Skönt att slippa!

  30. Thomas H
    Trance

    Dina svar är:
    "Du chansar, tror och raljerar..... Höj nivån en aning. Annars blir en diskussion meningslös...."

    Vadå diskussion. Har inte fått ett vettigt svar på det jag skrev igårkväll Kl 2220 till dig!

    Sedan säger du: "Läkarna kan inte börja rekommendera..." och där har du nog rätt! Dvs Dom flesta har läst väldigt lite nutrion och mer om hur man skall läkemedelsbehandla. Du pratar ju om kortison/prednisolon.... Rena giftet i längden! Sabbar ditt immunförsvar!

    Martin skriver saker här som du nog borde ta till dig!
    Utan läkarhjälp så kan man själv prova sig fram och utesluta födoämnen man misstänker. Allra vanligast och mest känt är förstås att man inte tål Mjölk/laktos eller Spannmål. Ev. är bägge bovar för en!

    Studier finns redan som säger att fibrer inte är bra för dom med tarmproblem. Risk att skadad tarm än mer skadas!

    I Doc nya inlägg om "Olja" så finns även kommentaren...

    Anette skriver:
    juni 26, 2009 klockan 12:17
    ........ Men nu mår jag och gubben så oerhört mycket bättre, han är dessutom besvärsfri från Ulcerös Colit. Helt fantastiskt säger han.

    Se där! Förutsätter att det är LCHF-kost dom pratar om! Det är väl bara att prova och testa och man kan ju vinna högsta vinsten som "gubben" enligt ovan!
    Good Luck!

  31. Vildhonung
    Tänk att fram till 1960-talet opererade man spädbarn utan bedövning eftersom de inte ansågs kunna känna smärta. Svårt att förstå idag. Att inte lita blint på medicinen är nog sunt. Kirurgin är naturligtvis mycket viktig, och antibiotika har räddat livet på miljontals precis som vaccinationer mot virussjukdomar. I övrigt så kan medicinen ju sällan bota, bara trycka undan symptom med mediciner. Många mediciner som ordineras har svag om ens någon effekt. Biverkningar och misstag i vården dödar 1000tals människor per år bara i Sverige. Som människa gäller det att förhålla sig kritisk och inte tro på allt läkare säger. Min egen mor hade varit död i dag om inte pappa ifrågasatt läkarens diagnos (gallsten, men det var tarmvred).
  32. B-A
    Thomas H: Det tals väldigt mycket om att "det finns studier som visar det och det". Tyvärr är det väldigt väldigt sällan någon faktiskt hänvisar till de studier som diskuteras. Om du känner till/har läst studier som visar att fibrer (vilka fibrer undrar jag då) kan skada vissa människor, varför inte hänvisa till dessa? Det ger ju dina argument en helt annan tyngd.
  33. Trance
    LCHF-Wannabe:

    Jag tror helt enkelt inte du äter 4000 kcal om dagen. Du skulle vara väldigt unik i så fall om man tittar på vad andra äter på LCHF-forumen.

    Vildhonung:

    Ja, hur kommer man till rätta med att det begåtts missar i sjukvården och folk har kommit till skada? Jag anser man förbättrar vården genom att stärka kraven på studier och behandlingsmetoder.

    Vad anser du? Tycker du att läkare skall ge ut kostråd och mediciner som ej grundar sig i vetenskapliga studier?

    Thomas H:

    Ja, det är oftast inte rekommenderat att äta fibrer under skov men det kan eventuellt hjälpa att hålla skov borta.

    Jag har redan gått igenom att folk kan bli symptomfria med olika kostomläggningar så det är inga nyheter, men det gäller inte alla och det är inte heller någon garanti att det inte kommer tillbaka.

    Sedan vet jag nog mer om prednisolon än vad du gör och läkarna är oftast extremt ovilliga att skriva ut det, men du vet vad alternativet är va i många fall?

  34. Mike
    Jodå, glykogen är glukos i lagrad form, glukos fås bl.a. från kolhydrater. Jag undrar hur länge glykogenet räcker för att hjälpa till att hålla en högre intensitetsnivå då man enbart får glukos ur glukoneogenesen. Hur mycket glykogen har vi lagrat då vi lever på högfettskost? Visst, procentuellt större andel av energin tas från fett (då man tävlar/tränar vid högfett) men det tar ju trots allt slut någon gång, när?

    Om jag slutar träna idag och äter extrem högfettskost i, låt oss säga ett år, kommer då min kondition förbättras och bli bättre än idag?

  35. Mike
    Menar alltså, i ovanstårnde inlägg, att det är glykogenet som trots allt tar slut inom sinom tid.
  36. Thomas H
    Hejsan B - A!

    Så du menar bara för att jag inte direkt kan hänvisa till en studie om fibrer, så får jag inget säga....?

    Som du märker på Trances svar så känner även hon/han till det(så behövs tyngden?)! Är dock själv tveksam till nyttan att äta fbrer mellan skoven, men det är kanske en annan femma!
    Tyngden är bra om man framför något som går stick i stäv mot det folk tror!

    Dessa studier om fibrer kan jag inte på rak arm/snabbt plocka fram, men för något år sedan så skrevs det och informerades det om detta på ett flertal LCHF-bloggar och även i DM eller LT vill jag minnas! :wink:

  37. Thomas H
    Trance - du säger:

    "Jag har redan gått igenom att folk kan bli symptomfria med olika kostomläggningar så det är inga nyheter, men det gäller inte alla och det är inte heller någon garanti att det inte kommer tillbaka."

    I procent räknat, hur många uppskattar du kan bli hjälpta och som sen slipper kortison/prednisolon?
    Ju fler som blir hjälpta desto kostnadseffektivare och etiskt är det förstås!

  38. B-A
    Sluta nu, det menar jag verkligen inte, trist att du tolkade det så. Det var mer ett råd i all välmening. Med tanke på hur kostdebatten ser ut tycker jag det är spännande att läsa vad som ligger till grund för de olíka sidornas påståenden helt enkelt. Att läsa att "det finns studier" tycker jag inte är så givande helt enkelt. =)
  39. Mike, du får väl prova!

    Du gisssar bara.
    I de studier jag redovisar i min bok, visas att den som kolhydratladdar slösar bort en stor del av glykogenet redan under den första halvtimmen, då hans fettförbränning är ganska låg. De visar också att även om den fettdrivne har mindre glykogenlager i starten, så har han mer kvar när han går i mål, just på grund av den höga fettförbränningen. Under denna tid drar den sockerdrivne också på sig mycket mjölksyra, om farten är hygglig. Den kommer ju som bekant från spjälkningen av glykogenet.

    Ja, glykogenet kommer bl.a. från kolhydrater, men kan lika gärna komma från protein och glyceroldelen av fettet. Så varför pratar du bara om kolhydrater?

  40. Vildhonung
    Trance.
    Det går inte att komma ifrån att människan är en social varelse, så även läkare och forskare. När olika intressen står mot varandra inträffar misstag, som ibland inte erkänns. Många medicinstudier som inte visar det läkemedelsbolagen vill tas bort och publiceras aldrig,

    Tretusen dör varje år av misstag i vården. Vetenskapen som metod är inte ofelbar, och just när det gäller sambandsstudier är det väldigt svårt att dra kausala samband som tex när det gäller mediciner, behandlingar, kost, etc då så många olika variabler är inblandade. Ett problem är då att läkare etc gör saker med utgångspunkt i sådana studier utan att ge patienten den informationen, dvs att sambanden kanske inte är så klara som läkaren gör gällande. Sedan kan det ju vara så att studier med hög reliabilitet istället har låg validitet eftersom hypoteserna de bygger på visar sig vara felaktiga. Så skedde i de exempel jag tog upp om gluten etc. Om man är intresserad av detta kan jag rekommendera en otroligt bra bok av läkaren, forskaren och kunskapsteoretikern Fleck: Om uppkomsten av ett vetenskapligt faktum. http://www.symposion.se/books/old/uppkomst.html

    Sammanfattningsvis menar jag, så behöver man ha en sund skepsis till etablerade sanningar vare sig de är formulerade av vetenskapsmän eller av människor som främst utgår från egna erfarenheter och föreställningar.

  41. Mike
    Vad är det jag gissar om?
    Jag HAR provat, 3 gånger under den här halvårsperioden har jag provat att kort innan testtillfället, tillfälligt, tillfört lite extra kolhydrater och det ger mig en hejdundrande skjuts (har då för övrigt ätit enligt LCHF).
    Det jag är ute efter är de positiva effekter högfettskost ger, sedan tror jag också att inför en tävling tillföra lite extra turbobränsle (tror det är lite åt Coltings håll).

    Jag vill gärna läsa den studien du hänvisar till då jag jobbar inom detta område, vill du skicka en länk är du snäll :)

    Jag är, som Niklas beskriver, mycket intresserad av vart detta kommer leda och ser gärna fler studier inom träning/fysiologi i samband med högfettskost.

  42. Frank:

    Det lät väldigt intressant! Eftersom jag inte har din bok kan jag ju inte läsa referensen själv men just den studien du nämner där fettanpassade idrottare har mer glykogen kvar efter lång tids fysisk ansträngning vore väldigt intressant.

    Det verkar finnas extremt mycket forskning ändå, annars är ju alltid argumenten att inga tillräckligt långvariga och kontrollerade studier existerar. Jag har postat den med cyklister under 28 dagars ketos i energibalans av Phinney et al. och det var den bästa jag själv kände till.

  43. Mike
    Synd man inte är på gih längre, då kanske man kunde försökt fokusera lite mer inom just detta område...det som sker nu, ändå, kallas ju för utvekling, allt måste ju prövas. Jag menar inte att du, Frank, har fel för det kan ju ändå i slutänden visa sig att du har rätt, tiden får utvisa detta. Man ska ifrågasätta och diskutera/debattera för att komma framåt.
  44. johan
    Mike du skulle inte kunna redovisa lite mer detaljerat om dina kolhydrattester, hur mycket har du tagit, hur långt innan, under och hur långa test har du gjort och med vilken puls?

    Hade vart väldigt intressant och givande, jag har också testat men pga andra faktorer kan jag inte dra några ordentliga slutsatser av det. Iaf inte mer än att jag är nere på löptider som jag inte varit nära de senaste åren ytan någon ökning av träningen om än på en väldigt låg nivå, men stor skillnad fr mig.

  45. Mike
    Jag har inte fört någon dokumentation över mina s.k. tester...jag har vid 2, 4 och 6 månader gjort egna tester då jag tillfört mer kolhydrater än då jag äter LCHF. I mitt fall har jag inte koll på hur mycket i gram eller E%. Kan handla om att jag till frukosten tar äggröra med smörgås eller gröt, till lunch lägger jag till lite rotfrukter. Det handlar inte om att jag lägger till några större mängder men ändå mer än vanligt då jag undviker kolhydrater så gott det går.

    När det gäller pulsen så ligger den ganska högt ur mina mått sett. Jag får under mina löppass en puls som ligger på 160-170 med en km-tid på ca 5.3 (vid lchf). Lägger jag mig högre så tar det tvärstopp. Med lite extra kolisar så får jag med samma pulsintervall lägre km-tid.

    Hoppas det sa något om mina amatörmässiga/hemmatester :)

  46. Mike
    Jag drar inga generella slutsatset av mina egna tester. För övrigt så känner jag att jag inte vill sluta med den här kosten, jag mår allmännt gött med denna. Tänker tillbaka på den dagen jag var tokskeptisk till detta och nästan fick hjärtklappning då jag började trycka i mig grädde, smör o allt annat :)
  47. Mike och Nicklas,
    Det här med högfettkost för idrottsfolk befinner sig bara i sin linda.
    Naturligtvis fuskas det med studiernas uppläggning där liksom det görs inom hela kostområdet.
    Jag finner att ni är tillräckligt öppna och sökande för att vi så småningom ska bli överens. På din blogg Nicklas, har jag funnit många tänkvärda och initierade resonemang, som jag naturligtvis tar till mig i den mån jag inte kände till dem. Det är så man utvecklas!

    Om jag lägger ut några studier här gör det inte rättvisa åt mina resonemang och därför hänvisar jag till min bok.
    Följ också gärna mina krönikor på lchf.se

    Ha en riktigt trevlig helg!

  48. Mike
    Som du säger Frank, så småningom kommer vi mötas någonstans på vägen, det tror jag också. Vi måste vara öppna och lyssna till alla argument för att gå framåt. Det är ett oerhört intressant och spännande (fram)tid vi befinner oss i.
  49. Mike
    Glömde, ha en riktigt trevlig och skön helg du med Frank :) vi verkar få rejält med sol nu :)
  50. Åh vilken vacker avslutning i vänskapens tecken så här på fredagskvällen. :D

    Trevlig helg på er!

1 2 3

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg