1 2 3

145 kommentarer

  1. Thomas H
    Bra reportage rätt över... med alla de där fyra artiklarna!
    En mängd hälsoförbättringar rapporteras och bör ju få folk att tänka till lite mer!

    För själva sjukvården tar det ju som synes längre tid att tänka till beroende på dom bindningar som nu finns i den läkemedelsuppbundna vården.
    Inte kan väl en bra kost åstadkomma så mycket hos oss människor som är "allätare"! :wink:

  2. Anna
    Ja, det var väldigt välskrivet. Ingen konstig sektvinkling alls, och tydligt fokus på hälsoförbättringarna. Precis så enkelt och logiskt som jag själv uppfattar LCHF. :-)
  3. Susanna K
    Läkemedelsuppbunden vård... hmmm.... dags att starta kostuppbunden vård! Det är ju inne med konkurrerande vårdalternativ. Undra om den läkemedelsbaserade vården skulle våga jämföra sig med kostbaserade efter ett år t ex.... Jag kan riktigt se framför mig hur mycket friskare den senare gruppen skulle vara..
  4. Åsa
    Off topic men artikeltips till Doc:
    http://www.lantbruk.com/Article.jsp?article=40054
  5. Kamelen
    Här är själva pressmeddelandet från regeringen som ligger till bakgrund för Åsas artikel:
    http://www.regeringen.se/sb/d/11998/a/128869
  6. Frida Lundberg
    Å herregud, inte bara är de helt dumma i huvudet utan de har makt också.
  7. bara kött och fett idag
    ang länken:
    http://www.regeringen.se/sb/d/11998/a/128869

    "Gemensam rapport av regeringen och livsmedelsbranschen om arbetet för bra matvanor"

    "Genom dialogform mellan företrädare för regeringen och företrädare för Livsmedelsföretagen och Svensk Dagligvaruhandel har ett viktigt erfarenhetsutbyte ägt rum."

    Sedan när hade handeln och industrin fölks hälsa som första prioritet?
    läs t.ex den hemlige kocken av Mats-Eric Nilsson så förstår man att dessa organisationer kör sitt race så mycket de kan komma undan med

    Vi är nog forfarande i händerna på industrin här, regeringarna vi haft i 40 år
    har nog ingen medvetenhet om detta med äkta kvalitet på maten, tur då att det rör på sig i folkdjupet, finns ju folk i alla partier nu som börjar få upp ögonen för detta på allvar.

  8. Jessica
    Ursäkta att det blir långt nu, men ätstörningar intresserar mig.

    Ancel Keys är inte precis känd för sin vederhäftighet och ska väl generellt tas med en nypa salt, men det är ändå intressant att läsa om hans semistarvation-experiment: Minnesota Semi Starvation Experiment. Startat 1944 och publicerat som massiv tegelsten någon gång i början på femtiotalet.

    Målet var att med hjälp av frivilliga simulera effekterna av den svält som Europa upplevde under och direkt efter WWII för att komma fram till vilken sorts diet som var mest lämpad för återhämtning efter halvsvält. 36 frivilliga friska män som gjorde vapenfri tjänst enrollerades och sattes efter en baselineperiod på 1800kcal/dag. För att göra simulationen så autentisk som möjligt användes ett begränsat antal födoämnen som representerade vad som antogs finnas tillgängligt i det svältande Europa: potatis, kålrot, pasta och bröd. Experimentet pågick i ett år, fyra personers data kunde inte användas: två för att de inte klarade att hålla sig till dieten, två av okända orsaker. (Ancel Keys hade inga skrupler mot att kasta bort resultat han inte gillade som man kunde konstatera i hans Seven Countries studie, så vad de sista två männens data hade för fel förtäljer inte historien)

    Hur som helst, en intressant bieffekt av studien är vad som framkom på det psykosociala planet, fångat genom ett standardiserat frågeformulär som försökspersonerna fyllde i med jämna mellanrum under försöken: försökspersonerna uppvisade i mångt och mycket samma känslor och beteenden som förknippas med ätstörningar. De blev deprimerade, tillbakadragna, fixerade vid mat (två män bytte helt karriär efter experimentet och blev kockar), märkliga matkombinationer och fixering vid smakupplevelser (i princip alla började krydda och salta sin mat mer än de brukade). De började också samla på allt möjligt - alltså inte ätbarheter, utan de levde ut sitt behov av att ha ett förråd med mat på andra saker. En del hade styrt samlarbeteende - tex frimärken eller filmkort, medan andra samlade på allt möjligt. Vid ett par tillfällen bröt någon ihop och hetsåt och rapporterade då känslor av värdelöshet och självhat efter bingen.

    Dvs: beteende vi förknippar med anorexia och bulimia kan lika gärna vara ett resultat av svälten, som orsaken till att man svälter sig. Detta stämmer bra med historiska beskrivningar av anorektiskt beteende, som ofta kommer från grupper som ägnar sig åt fasta av tex religiösa skäl - som nunnor.

    Övriga frågor som experimentet väcker är naturligtvis sammansättningen av svältkosten - hur hade de påverkats av samma kalorimängd men med annan sammansättning? Och min personliga reflektion är förstås att 1800kcal om dagen är ganska mycket i mina ögon. Mer än jag någonsin tillät mig under alla år jag åt tallriksmodell och blev fetare och fetare, medan Fettskräckens fader, Ancel Keys, ser 1800kcal om dagen som halvsvält som kräver konstant läkarövervakning och som orsakar fysisk och psykisk stress. Visst, försökspersonerna var män - men jag kom max upp i 1200kcal/dag under flera år. Undra på att man mådde fan...

  9. Trance
    1800 kcal för en vuxen man som rör sig är ganska lite. Speciellt om det är på riktigt också under kontrollerde former. Jag vill inte vara ohövlig eller så men att äta mindre än 1200 kcal om dagen under längre tid och gå upp i vikt existerar nog enbart vid självrapportering och aldrig under kontrollerade former.
  10. Jessica
    Trance: kallar du mig lögnare eller verklighetsfrånvänd? Jag vill bara veta vilken sida av din arrogans jag ska vända mig mot när jag refuterar.
  11. Vildhonung
    Trance. Jag förstår inte heller. Har följt tallriksmodellen i många år, massor med grönt, inget socker, lite fett etc men har ändå gått upp 10 kg på 5 år, trots att jag äter mindre nu än vad jag åt när jag var som smalast. Det är fruktansvärt att få råd om att äta nyttigare när man redan äter enligt kostrekommendationerna (å jag äter inte godis när ingen ser mig). När jag var ung spelade det ingen roll vad jag åt, jag var lika smal för det. Min slutsats är att det är förbränningen som är det viktiga, inte exakt hur många kalorier man får i sig på en dag. Förbränningen påverkas av en mängd olika faktorer som inte finns med i modellen kalorier in och ut. Frågan är då varför denna modell har givits så stor vikt (hi hi!)
  12. Trance
    Jessica,

    Jag kallar dig inte lögnare utan jag tror att (förutsatt att man lever ett normalt liv) extremt få på ett bra sätt kan uppskatta hur mycket kcal de äter över några veckors tid utan att väga/mäta allt eller ha tränat på just detta innan.

    Jag har visat denna länken som jag tycker tar upp delar av fenomenet bra.
    http://www.theness.com/neurologicablog/?p=557

    Sedan finns det tyvärr en rätt vittspridd missuppfattning här om vad man menar när man pratar om kalorier in och ut.

  13. Vildhonung
    Ok Trance berätta hur det är då du som vet... Hur kan det komma sig att några kan äta 4000kcl utan att gå upp i vikt, medan andra går upp av 1800? Jag själv åt som sagt mycket mer som ung och var ändå smal med ett bmi på 19.

    Att man får träna sig i att skriva upp allt man äter är en av grundbultarna i de flesta viktminskningsprogram, så jag tror nog att vi är några stycken som faktiskt försökt att göra det, utan att se några resultat på vågen. Men vi kanske äter i sömnen?

  14. Thomas H
    Trance

    Du bör exvis lyssna på prof. Fredrik Nyström vid Linköpings universitet vad gäller individuella skillnader i matintag och förbränning!

    Den katekes du läser ur stämmer inte och det är bl a därför "kostexperter" som prof Marcus och prof Rössner misslyckats på sina överviktskliniker.
    Svältkoster är svåra att lyckas med!

  15. Ja, somliga i Nyströms studie ökade utgifterna med nästan lika mycket som inkomsterna, medan somliga bara ökade utgifterna marginellt.

    Så borde även gälla för underskott.

  16. Mats Lindberg
    Trance,
    jag känner igen ditt resonemang från min barndom då jag fick diabetes. Trots att jag bara åt det som serverades på barnsjukhuset så blev mina blodsockervärden inte bättre och jag gick inte ned i vikt. Då blev jag anklagad att jag ljög och fuskade i smyg! Snyggt sätt att behandla en 12-åring som gjorde som han blev tillsagd. Den taggen sitter i mig ännu efter 35 år. När ska folk fatta att kosten inte är ett matematikproblem? Du finner mängder av människor i detta forum som bantat med olika metoder där varje kalori räknats och som ändå fått höra att de är lata eller inte kan räkna rätt, eller är glömska. 1800 kcal är inte massor, men heller ingen svältkost. Själv fick jag uträknat 1300 kcal vid en viktminskning på ett halkilo i veckan på viktklubb.se
  17. Trance
    Vildhonung:

    Folk rör sig väldigt olika (stor del), folk har olika förbränning (oftast rätt liten del) eller eventuellt individuella skillnader när det gäller insulin etc. Sedan tror jag att väldigt väldigt få äter 4000 kcal och inte går upp i vikt, jag är en som har enormt svårt att gå upp i vikt och folk brukar prata om förbränning och allt möjligt när jag äter en pizza. Vad de inte ser är att nästa dag är sådana som jag lite mättare och brukar naturligt äta lite mindre utan att tänka på det.

    Thomas H och Mikael:

    Jag har läst hans studie men inte hittat det ni refererar till. Har ni några länkar jag kan titta på?

    Mats Lindberg:

    Vem har påstått att det är ett matematikproblem?

    Titta gärna på denna länken för en bra förklaring på vad jag anser: http://www.bodyrecomposition.com/fat-loss/is-a-calorie-a-calorie.html

  18. Bitte
    Ärligt talat struntar jag i VARFÖR jag mår så bra av lchf - huvudsaken är ATT. Däremot är det enormt tröttsamt när folk envisas med att jag inte kan/borde må bra av lchf.
  19. Thomas H
    Hördu Trance - är du nybörjare på LCHF-bloggar? Har du inte läst in dig?
    Sök t ex på denna blogg på länk enligt nedan.... där står om prof. Nyström på några inlägg och du kan även lyssna på honom!

    http://www.kostdoktorn.se/fet-forelasning

    Tycker sedan i övrigt att du bör läsa in dig bättre på all den information som finns på bloggarna!
    Enbart dom här 4 reportagen i Expressen är föredömligt skrivna. :wink:

  20. Alla har väl med jämna mellanrum på TV sett bilder på svältande barn i Afrika?

    Stora uppsvällda magar. Frågan är väl vad fenomenet beror på, äter de stora mängder extremt näringsfattig mat, typ gräs, för att döva den värsta hungern och därmed töjer ut magsäcken, eller är det bukfetma som orsakas av den extrema stress de är utsatta för?

  21. Trance
    Thomas H

    Jag är hyfsat väl inläst på LCHF-bloggar och de flesta framstår som väldigt amatörmässiga när det gäller vetenskap, denna är väl ett rätt bra undantag även om det vinklas en del ibland tycker jag.

    Problemet som rörelsen har är inte huruvida LCHF fungerar för personer, för det gör det uppenbarligen, utan det faktum att man försöker hitta förklaringar varför det fungerar samt applicera det på allt. Man tror att LCHF hjälper mot nästan allt och man flörtar extremt mycket med alternativmedicin som jag personligen anser kan vara direkt skadligt.

    Jag har läst Nyströms studie och det finns inte med individuella skillnader eftersom precis som han säger i föreläsningen så finns det ingen statistisk signifikans. Han nämner även, som du vet, att basmetabolismen följde efter viktupgång väldigt bra förutom i vissa få undantag då den t.ex. höjdes väldigt mycket vid liten viktuppgång. Fast igen, kort period och speciella förutsättningar.

    En annan sak som faktiskt borde vara väldigt intressant för exakt det vi har pratat om här. Han rekryterade ju två personer som "äter hur mycket som helst och kan inte gå upp i vikt". De två personerna gick upp 10 respektive 15 procent på några veckor.

    Anser du att jag bör läsa på hur kroppen fungerar när det gäller LCHF så länka gärna till studier och analyser av studier. När det gäller recept och erfarenheter så läser jag gärna bloggar.

  22. Trance
    Kenneth Ekdahl:

    Det beror på Protein Calory Malnutrition
    http://www.nutritionmd.org/health_care_providers/general_nutrition/pr...

  23. Hanna
    Kenneth Ekdahl,
    fenomenet heter Kwashiorkor.

    "Kwashiorkor är ett sjukdomstillstånd då proteiner frigörs från muskulaturen vilket beror på ett för litet intag av essentiella aminosyror.

    Levern kan inte bilda blodproteiner och då avges vattnet till omkringliggande vävnader eftersom dessa har en större koncentration av lösta joner. Detta medför ödem, svullnader av vävnader. Barn är värst utsatta eftersom de behöver proteiner i och med att de växer. Detta leder ofta till att de får bestående kroppsliga och mentala skador.

    Sjukdomens namn härstammar från ett Kwaspråk-ord med den ungefärliga betydelsen "sjukdomen ett barn får när ett syskon har fötts", alltså när modern inte längre kan amma det förra barnet."
    Källa: Wikipedia

  24. Petermakare
    Kan ni bara kolla in kanal3. Jag blir så förbannad när jag ser unga människor ta livet av sig i ovisshet av det skit som heter socker, friterat och kolhydrater. Programmet slutar 23:00. Tack för mig.
  25. Thomas H
    Trance
    Klokt sagt av dig och det kom ju även SoS fram till efter att i två år utrett LCHF-kosten. (dvs. Kosten är enligt Vetenskap och Beprövad erfarenhet)

    "Problemet som rörelsen har är inte huruvida LCHF fungerar för personer, för det gör det uppenbarligen,..."

    Sensmoralen blir ju även ett väldigt dåligt betyg för SLV:s kreativitet och uppföljning av nyare studier, speciellt när landets överviktskliniker klagar på att deras "fettsnåla tallriksmodeller inte fungerar för viktnedgång.

    Även ett dåligt betyg för SBU som inte tog med kosten i sin översyn något år tidigare!

    Du tar då i... amatörmässiga (?). Blir nyfiken nu. Vilket betyg får SLV:s 72 st studier som skulle borga föt att mättat fett är farligt?

    Flörtar med alternativmedicinen? Trodde den kallades komplementär?
    Du är tydligen också inne på att den läkemedelsstyrda vården är bäst?

    Klart att rätt kost kan hjälpa många - inte allt - men mycket!

  26. Vildhonung
    Idag fick jag höra (av en disputerad hälsorådgivare) att lågintensiv träning sänker viloförbränningen!! Sensationellt tyckte jag.

    Om det nu stämmer, kan det då förklara att jag inte lyckades gå ner mer än 1 kg på 1500 kcl om dagen när gick stavgång i kuperad terräng + tränade crosstrainer 1-2 timmar per dag under 3 månader! (dessutom stryketräning) Om det är så är det kanske även de officiella träningsråden vi matas med fel: Promenera en halvtimme om dagen etc, gör inte det för din metabolism kanske saktar ner... Istället är det numera intervallträning som gäller. Svårt för mig som har sista stadiet artros och inte kan springa eller simma... men jag har börjat cykla...

  27. Vildhonung,
    Någon länk till studie eller så med mer info?
  28. Vildhonung
    Nej han sa det när jag klagade på att jag inte gick ned i vikt. Ska fråga nästa gång.
  29. Gör det! Jag är väldigt intresserad.
  30. #8 Jessica:
    Himla intressant det där med samlarbeteende och ätstörningar! Kan det helt enkelt vara därför så många (däribland jag själv) blir nästintill köpberoende i dagens samhälle? Vi vill vara smala och snygga och svälter oss och det göder i sin tur behovet av att HA allt som de där smala och snygga har också. Vi försöker fylla ett tomt behov, fast vi bara vill ha fett :)
    Jag har faktiskt, nu när jag tänker efter, inte köpt en enda onödig pryl sen jag började med LCHF. Jag köper det jag behöver och inte mer än så. De perioder då jag fallit tillbaka i kolhydratkost så har jag rätt snabbt blivit nedstämd och deprimerad och återigen känt lust att åka och handla, fast jag inget behöver.
  31. #17 Trance:

    Apropå att äta 4000 kcal och inte gå upp i vikt? Jag är ett levande bevis på det. Jag har aldrig varit nån direkt fysisk person. Jag satt mestadels i soffan och läste böcker förr om åren. Jag moffade i mig hela rulltårtor på en halvtimme (Innehåller ca 1000kcal bara en sån), pizza, chips, gooodis i mängder! Jag vill inte ens tänka på hur mycket skit jag stoppat i mig i mina dar, men den största anledningen till att jag inte slutade var för att jag aldrig gick upp ett gram i vikt!
    Jag gick först upp i vikt när jag blev vegetarian och alltså slutade att dricka mjölk, grädde, smör mm. Jag drog NER på kalorierna och gick UPP i vikt. Inte till någon farlig nivå, för när jag märkte att jag vägde sju kg mer än halvåret innan så började jag ju att räkna kalorier. Gick jag ner i vikt för det? Nej. Jag gick inte upp, men inte heller ner.
    Betänk då att detta är samma person som året innan suttit och moffat i sig säkerligen 3-4000 kcal per dag.
    När jag började med LCHF så drack jag ren vispgrädde, åt bacon, riktigt smör i maten och fet fläskfärs. Jag drog alltså på kalorimängden rejält mot hur jag ätit som vegetarian, men jag skippade kolhydraterna. Vad hände? Tja, på fyra månader tappade jag tio kg, utan att behöva lyfta ett finger mer än innan.

    Sedan två år tillbaka har jag hund och rör mig mer än förr, men tro mig - mina motionsvanor har inte haft ett enda dugg med min vikt att göra. Det är helt och hållet kolhydraternas insats.
    Att jag plötsligt började gå upp i vikt av kolhydraterna där för några år sedan har uppenbarligen ett samband med att jag slutade att äta animaliskt mättat fett. Idag kan jag återigen synda hur mycket jag vill, utan att gå upp ett gram, om jag bara fortsätter med mina feta vanor vid sidan om. Däremot ger mig kolhydraterna andra negativa hälsoeffekter, så jag håller mig undan dem så gott jag kan.

  32. Vildhonung:

    Disputerad inom vad? Bara för att man har en obetydlig titel som "kostrådgivare" och dessutom är disputerad i lingvistik gör det ju inte vederbörande direkt kunnig. ;) Men att vilometabolismen skulle sjunka vid lågintensiv träning är struntprat. Däremot åstadkommer högre intensiteter en marginellt ökad vilometabolism, s.k. EPOC som vi skrivit om här:

    http://traningslara.se/blogg/begreppet-epoc-och-efterforbranning-fran...

    Kenneth Ekdahl:

    Ja det är protein- och energibrist som orsakar kwashiorkorna, det blir albuminbrist i blodbanan och de blir alldeles vätskesvullna. Ödem.

    Lägg sedan till att den lilla mat de får i sig i många fall är otilräckligt behandlad antinutrientrik kost, typ cassava.

  33. Frida Lundberg
    #26 vildhonung
    Jag läste Frank Nilssons nya bok "Istället för doping" häromdagen, där han tar upp olika sorters träning. Han menar att lågintensiv träning är nedbrytande för muskulaturen (det är därför marathonlöpare är så magra), och då man får mindre muskelmassa får man ju också lägre viloförbränning. Jag kan verkligen rekommendera boken!
  34. Mike
    All träning är nedbrytande.
  35. Frida Lundberg:

    Läs på lite om olika fibertyper vid olika former av träning så inser du varför sprinters och marathonlöpare har så olika kroppar. Lägg sedan till att en smal kropp med långa ben är gynnsamt för en långdistanslöpare och därför är det ganska givet att de som hamnar i den absoluta eliten redan är stöpta i den formen från början.

    En kombination av genetik och träning alltså, precis som för alla idrottare.

  36. k s
    Se även skillnad på västafrikaner (sprintrar) och centralafrikaner (långdistansare).
  37. Frida Lundberg
    Nicklas ööh vad har det med någonting att göra? Tror du marathonlöparna föds helt avmusklade eller?
  38. Frida:

    Nej men de tränar upp en viss muskelfibertyp precis som jag skrev. Och de bedriver en idrott där man vinner på att vara smal.

    Och självklart har man genetiska förutsättningar för hur kroppen utvecklas, har du aldrig funderat på varför vissa blir långa och vissa korta?

  39. Frida Lundberg
    Ja Nicklas, som jag fattar det tränar de sina typ 1-fibrer. Och naturligtvis har man olika genetiska förutsättningar, ingen har väl påstått något annat. Men det var ju inte det vi pratade om. Ämnet var om lågintensiv träning sänker viloförbränningen.
  40. Trance
    Thomas H:

    Jag har inte kompetens eller intresse att sätta mig in i alla de studier slv anser vara stöd för att mättat fett skall vara farligt. Jag tycker däremot det är bra att den vetenskap som ligger bakom deras råd ifrågasätts på ett förhoppningsvis bra sätt och att man kan få ökad transparans när det gäller deras arbete.

    Men oavsett hur bra stöd eller inte de har för sin åsikt så friskriver inte det LCHF rörelsen när det gäller hur man skall se på den vetenskapliga metoden och arbete. Att på ett sådant extremt sätt försöka vinkla studier, strunta i vetenskap eller helt enkelt hitta på själv är inte ok bara för slv möjligtvis har missbrukat en maktposition. Det blir som när småbarn bråkar när man hela tiden försöker skylla ifrån sina egna fel på vad den andra gjorde.

    Detta gäller även för alternativmedicin. Att den nuvarande sjukvården och läkemedelsindustrin har många brister gör inte automatiskt att alternativmedicin är något att ha.

    Så gott som alltid så misslyckas de behandlingarna att visa effekt när de undersöks på riktigt och visst, ofta är det bara pengar som försvinner men det finns även för många fall när cancer-sjuka har vägrat "den västerländska medicinen" för de tror att den är felaktig och att alternativmedicinen är den rätta vägen. Det är rätt tragiskt att se en person dö helt i onödan på grund av propaganda och villfarelser.

    LCHF-Wannabe:

    Jag vill inte vara för burdus men nej, du är inte ett levande bevis. Jag tror det är rätt få "naturlig smala" (jag också) som förstår hur mycket 4000 kcal dagligen är. Förutsatt att man inte tränar, speciellt kondition. Då förändras bilden rätt radikalt. Sedan angående LCHF och fett, man verkar helt enkelt bli mättare av viss mat. Jag kan ta ett exempel för att visa:

    Låt oss säga att du äter lunch på MacDonalds: Big Mac + mellan pommes + mellan cola: 1010 kcal. En rätt normal lunch och är man normal i maten så blir man hyfsat mätt en stund i alla fall.

    Låt oss säga att du äter något som är rätt populärt här, ägg (extremt exempel då folk lägger till smör etc men låt oss förenkla): För att komma upp i samma energimängd genom att äta ägg så får man äta ca 12-13 stycken normalstora ägg.

    Jag kan personligen säga att om jag ens får i mig 12-13 ägg så håller jag mig mätt bra mycket längre än om jag äter en Big Mac-meny.

  41. Vildhonung
    Jo men Trance, om man aldrig äter på McDonalds, (gillar inte sådan mat), inte äter kakor, bullar, bröd, pasta, flingor, etc pga glutenintolerans, inget godis etc samt äter magert enligt tallriksmodellen/ISO + samt därutöver ersätter en-två mål med proteinsmothie (sojamjölk, bär och sojaprotein) under 3 månader och ändå inte går ner mer än 1 kg (+ 1-2 timmars lågintensiv träning + 30 min styrketräning 3 ggr i veckan). Vad ska man då göra? Det beror alltså inte på att jag fuskar utan på något med metabolismen som gör att min förbränning går ner.

    Min läkare (internmedicinare) föreslog då LCHF. Jag trodde inte på den först, men nu ser jag allt fler studier som pekar på att den kan fungera för människor med insulinresistens.

    Ditt snack om att man inte vet vad man stoppar i sig stämmer inte på alla.

  42. Av de svar jag fick om svältande barn så bekräftas min uppfattning att den nödhjälp som skickas gör mer skada än nytta. Man borde skicka ägg och hönor som kan producera mer ägg. Torkad fisk och torkat kött, och stora mängder späck och ister.

    Det man skickar nu är främst ifrån jordbruksöverskottet, vilket innebär att flera olika bristsjukdomar förvärras. Järnbrist talas det ju mycket om i sådana sammanhang.

  43. Thomas H
    Trance

    Än en gång. Skippa namnet alternativ... i en del fall är vissa komplementära metoder äldre än det du kallar nuvarande sjukvård och då blir det där namnet fel!

    Du nämner cancer.. Hur behandlas det av nuvarande sjukvård? Varför ges det inga kostråd i cancerbehandlingen?

    Oftast har människor sökt den vanliga vården och när inte den lyckas söker dom ibland komplementära behandlingar.. Det innebär att många fall förstås är svårbehandlade, men med bl a en bra kostrådgivning kommer man långt!

    Än bättre resultat om dom söker vissa komplementära behandlingar i hälsoförebyggande syfte. :lol:

    Du pratar om vinklade studier. Mycket i SNR är väl av det slaget...:wink:

    Du säger som SLV:s GD att det är bra att vetenskapen bakom kostråden granskas... det är bara det att hon sedan avslutar debatten innan svar och förklaring ges! Du som henne, har mest överslätande svar, Trance!

  44. Trance
    Vildhonung:

    Jag säger inte att det inte fungerade för dig utan att de exempel som ofta tas upp är ganska orimliga. Det är inte omöjligt att människor reagerar olika på kolhydrater och jag är verkligen ingen expert på människokroppen. Men basmetabolismen kan inte gå ner hur mycket som helst och man kan inte röra sig mycket utan att faktiskt spendera energi. Men jag har självklart inga hårda fakta när det gäller individuella personer utan kan bara gissa, och hittills har jag inte sett någon data som skulle få mig att ändra mig.

    Om vi tar det motsatta exemplet igen. De som säger att de äter hur mycket som helst på LCHF och rasar ändå i vikt (förutsatt att man inte får kraftiga diarrér).

    4000 kcal är ca 50 stycken ägg om dagen. Nu är inte det rimligt men låt oss säga 25 stycken ägg om dagen samt lite mindre än 300 gram bregott. Är det någon här som faktiskt trycker i sig de mängderna varje dag?

    Thomas H:

    Jag har inte menat alternativmedicin som ett skällsord utan fått det av utövare av denna. Det är mycket som är äldre än den nuvarande sjukvården, t.ex. åderlåtning (jag vet att det förekommer i nuvarande sjukvård men ej för samma sak oftast). En annan klassiker är att låta folk dö en plågsam död, den är väldigt vanlig bland komplementär medicin.

    Cancer behandlas på väldigt många olika sätt eftersom cancer är väldigt många olika sjukdomar. Cancer har i många fall gått från en säker död inom något år till något personen kan bli helt frisk ifrån. Kostråd ges vad jag vet i formen att personen skall äta det den kan få i sig då illamående ofta är väldigt vanligt.

    Du anser säkert att man bör säga åt dem att äta LCHF eftersom du läst en studie som antydde att en viss typ av cancer kunde minska i storlek under vissa förhållanden. Problemet här skulle väl vara att du vill göra exakt det som du anklagar slv att göra, ge ut kostråd som är baserade på otillräcklig forskning.

    Jag pratar inte heller om vinklade studier utan jag pratar om att diskussionen om studier på dessa bloggar ofta är extremt vinklad. Man ser det man vill se och tolkar studierna rätt friskt och struntar i statistisk säkerhet med mera.

    Anledning att jag ger ett överslätande svar är att jag inte har kompetensen att förklara studierna, något som kanske fler borde inse.

  45. Thomas H
    Trance

    Du säger:
    "En annan klassiker är att låta folk dö en plågsam död, den är väldigt vanlig bland komplementär medicin." - Fullständigt obegriplig mening. Menar du att detta sker i Sverige? Då tar du i........!

    Det går väl alltid att använda knark.... (?)på slutet då, eller hur

    Å andra sidan:

    Kan vår statligt understödda subventionerade sjukvård bli bättre?

    Inom vilka områden finns den största förbättringspotentialen?

    Varför får vi mer och mer cancer/tumörer även som unga?

    Varför får vi en mängd metabola åkommer som sedan i många fall kallas för kroniska sjukdomar?

  46. Frida:

    Ja och det hade jag redan svarat på. D.v.s. att det inte finns något stöd för det, dock det motsatta. Att högintensiv träning höjer voiloomsättningen en aning.

    Därefter kom du in med ett inlägg om att marathonlöpare enligt Frank Nilsson är smala p.g.a. den nedbrytande träningen. Det har inget som helst med sänkt vilometabolism av viss träning att göra. Tvärtom har man i äldre studier sett en högre vilometabolism hos skidåkare än vad som kan uppskattas via ekvationer på BMR.

    Svenska forskare inom idrottsnutrition har studerat detta under 80-talet och 90-talet. En studie av Sjödin et al.

    " This article presents data on BMR from elite endurance athletes (4 female and 4 male), at least 39 h after their last training session, in comparison with sedentary nonathletic controls matched for sex and fat free mass (FFM). Comparisons with theoretical calculations of BMR were also made. The athletes were shown to have a significantly higher BMR than was expected from calculations based on body mass (16%, P < 0.05) or body composition (12%, P < 0.05). There were no corresponding differences found in the nonathletic control group. The athletes had a 13% higher (P < 0.001) BMR than controls if related to FFM and 16% (P = 0.001) if related to both FFM and fat mass (FM). The athletes were also found to have 10% lower R-values (P < 0.01) indicating higher fat oxidation. The conformity of these findings with the present literature and the possible mechanisms behind them as well as its influence on theoretical calculations of energy turnover (ET) based on activity factors expressed as multiples of RMR are further discussed."

    The influence of physical activity on BMR. Medicine & Science in Sports & Exercise. 28(1):85-91, January 1996.

    Men låt oss nu inte bråka om småsaker. ;)

  47. Trance
    Thomas H:

    Ja, jag anser att folk som uppmuntrar folk att använda komplementär medicin istället för att t.ex. behandla sin cancer inom sjukvården ofta är ansvariga för att de personerna dör.

    Våran sjukvård kan bli bättre men inte genom att tumma på kvaliteten och sänka kraven för evidensbaserad medicin. Tvärt om bör kraven bli hårdare.

    Det finns ganska många riskfaktorer som vi identifierat som kan ge cancer; t.ex. rökning, vissa plaster, övervikt etc. Var det något speciellt du tänkte på?

    Man vet inte än varför dessa metaboliska åkommer uppkommer.

  48. Frida Lundberg
    Nicklas jag pratar om LÅGintensiv träning, inte HÖGintensiv. Och marathonlöpare och skidåkare är väl inte samma sak? En marathonlöpare som springer runt runt på en bana är en sak, en skidåkare som åker ett spår är en annan. Skidspåret erbjuder omväxling vilket ger intervallträning, något som enligt Frank Nilsson mycket riktigt är anabolt. Vilket alltså, också det enligt Frank Nilsson, marathonlöpning inte är. Det ska tvärtom vara katabolt, på grund av det myckna kortisol som utsöndras. I och med att muskelmassan minskar borde väl rimligen också viloförbränningen minska. Detta alltså vid LÅGintensiv träning. Låt oss inte blanda ihop äpplen och päron.
  49. Om du tror att skidåkning på hög nivå och marathonlöpning på lika hög nivå skiljer sig så extremt så har du fel. Och om du inte redan var medveten om detta så löps marathon inte på bana utan i olika miljöer med rejält varierande kupering.

    Fråga alla som sprungit Stockholm marathon och se om du tror att det är en jämn och fin bana utan variation.

    Du har uppenbarligen ingen lust att lyssna på min sida av det här utan har bestämt dig för att Frank Nilssons ogrundade påståenden är helt rätt så då ska jag inte argumentera mot en vägg.

  50. Mike
    Varför skulle skidspåret ge mer intervallträning än en runda i ett löparspår??
1 2 3

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg