En TV-upplevelse

Det var kul med TV-debut. Tyvärr var det ju väldigt kort om tid, och man nämnde aldrig Kostdoktorn i direktsändning vilket jag såklart hoppats på. Skall bli kul att se det hela på nätet sedan. Lite nervöst var det allt.

Extra kul var att sminkösen gått ner 13 kilo genom att akta sig för kolhydrater. Och när Boman och jag kom tillbaka till fikarummet började en annan gäst prata om hur bra det där med mindre kolhydrater fungerade. Stackars Boman – uppförsbacke.

Här kan man se inslaget.

Barnmaten

För övrig hade Boman fel om deras egna råd till barn, från livsmedelsverkets kostråd för barn:

Rådet att dricka lättmjölk gäller alla barn oavsett ålder och kroppsvikt och syftar inte i första hand till att minska intaget av kalorier, utan av mättat fett.

Sjukt. Ett helt bisarrt råd när modersmjölk innehåller mycket fett och mättat fett. Man tycker att Boman åtminstone kunde erkänna vad de håller på med.

Uppdatering: Matfrisk Blogg uppmärksammar att SLV ändrat på sidan sedan i morse. De har lagt till ”Observera att för spädbarn finns särskilda råd, se länk till höger.” efter ovanstående text.

Men det ändrar ju inte huvudfrågan. Hur kan bröstmjölk vara perfekt mat för spädbarn, men livshotande efter ett års ålder?

Försnack

Jag fick chansen att prata lite med Boman innan programmet. Han verkade trevlig. Han menade dock att den svenska debatten var en ”sandlåda” som inte fanns på samma sätt någon annanstans. Till exempel var det inte samma debatt i USA. Med tanke på att de är fetast i världen undrar jag hur det är ett stöd för Livsmedelsverkets linje.

Dessutom menade han att personer som äter lågkolhydratkost fått ta alldeles för stor plats i media på senare tid. Det var dags för Livsmedelsverket att nå ut bättre, och ta debatten. Någon förändring av budskapet var det tydligen inte tal om däremot. Man skall se över rekommendationerna till 2011-2012 sådär, inte tidigare.

Jag undrade hur han såg på att 81% av läsarna härom dagen svarade att de inte längre litar på livsmedelsverkets råd. Minns inte riktigt vad han sade om det, utom att det var viktigt för Livsmedelsverket att ”nå ut” bättre.

Mer?

Ja – Kristin Kaspersson är snygg i verkligheten också. :)

1 2 3 4 5 6 7

329 kommentarer

  1. Thomas E
    JG, Jag länkade till studien för att visa dels att resultat som motsäger dina finns, dels för att visa att vi kan hålla på och kasta studier som snöbollar, det leder liksom ingenstans. Kan man länka till studier om viktminskning på kolhydrater på tre veckor så kan man länka till studier gjorda på åtta personer. Jag nöjer mig med att konstatera att blodsocker som åker bergochdalbana och med insulinpåslag i släptåg inte på något sätt gynnar kroppen i längden. Möjligen har det att göra med raffinerade produkter som "finsiktat hvetemjöl af den innersta kärnan" och socker i olika former, en hel del tyder på att dessa produkter ställer till skada. Även "onaturliga" fetter ställer sannolikt till en massa elände också, och då tänker jag främst på oljor och margarin av olika slag med mycket omega 6 som används i alla dessa fettskrämda matfetter och andra "nyttighetsprodukter". Gemensamt för dessa skadligheter är att forskare och andra messerschmittar har ansträngt sig för att förbättra naturen och beslutat tillverka något de forskat fram som nyttigt. Slutsats: Bäst att hålla sig till det som naturen försett oss med, det tar vi ingen skada av.
  2. viktor,

    Jag syftade till att gå upp i vikt till den du hade i oktober. Säkerligen mer än någon månad?

  3. Karin
    Viktor #271,
    bara för att få avsluta lite för min egen skull:
    Om du läser min kommentar en gång till kommer du också att se att jag faktiskt efterfrågar just debatten och oliktänkandet - jag vill lära mej mera och läser därför gärna alla argument både för och emot lchf. Det enda jag blev trött (inte arg) på och önskade att Doc skulle ta bort var inläggen och anklagelserna om lchf som någon sorts sekt. Vilket jag fortfarande anser var utanför ämnet. Och lågt.

    Ulrika hade också synpunkter, men de får stå för henne. Skilj gärna på oss om du även framöver har synpunkter på det vi skriver.

    Kan inte hindra att du finner mina kommentarer patetiska. Men jag är vid mina sinnens fulla bruk. På lchf.

    Jacob Guidol,
    tack för ursäkten! Läser allt du skriver med stort och nyfiket intresse!

  4. Leif T
    JG o Thomas E

    Jag tittade som hastigast på båda studierna. Den första med 8 man där man jämförde olika LC-dieter var intaget 1800 kcal/dygn. Lägst kolhydratintag gav störst viktnedgång.

    JG säger att den studien han pekar på visar "tvärt om". Det tolkar jag som att kolhydratgruppen skulle gått ner mest men den skillnaden var inte säkerställd. I denna studien låg man ännu lägre i intag - 1500 kcal/dygn.

    Ser ut som två svältkurer för mig och ska man svälta sig så känns det tryggast att inte dessutom dra upp insulinnivån mer än nödvändigt. För hög/varierande insulinnivå är väl inget att sträva efter eller ...?

  5. A F -> Hans teori är motbevisad bort om alla tvivel. Om man vill vara snäll och lite förlåtande så kan man kalla den för inkomplett istället för felaktig. Taube vet om detta, han har fått det påpekat för sig flera gånger i olika debatter. Tror du han tagit till sig av det? Självklart inte, han tjänar pengar på att säga det han gör, 700 000 dollar i förskott på boken har jag hört i andrahandsuppgift, och man kan ju bara tänka sig vad han tar för en konferens eller liknande.

    Thomas H -> Jag har som sagt inget emot LCHF. För mig hade SLV gärna kunnat acceptera det. Jag har aldrig sagt något annat :) Det är du som hela tiden velat dra in SLV i diskussionerna, dragit in diabetes, Rössner, Marcus etc.

    Jag tror dock inte som dig att LCHF skulle vara den bästa kosten alla kategorier, det finns säkert andra som fungerar minst lika bra.

    Det jag har diskuterat är om de finns en metabol fördel eller inte och jag har dessutom påpekat att dom förklaringmodeller som används av LCHF förespråkare som orsaken till varför man går ner i vikt är helt felaktiga.

    Jag har även, nu i slutet, diskuterat det faktum att LCHF förespråkare är väldigt dåliga på att ifrågasätta/tillrättavisa galna påståenden från andra LCHF-förespråkare, ta till sig information som inte stämmer med deras uppfattning, hålla sig till diskussionsämnet och på att inse att alla som ifrågasätter inte är för SLV

    Forca Skåne! :)

    Thomas E -> Du har ju inte visat en enda studie som motsäger det jag påstår :) Vill man mäta om det finns en metabol fördel så måste man kontrollera matintaget eller göra en mätning av ämnesomsättning hos personerna, det gjorde man inte i studien du tog upp.

    Jag har tagit upp alla sådana studier som finns i inlägget i min blogg och INGA av dom visar på att det skulle spela någon roll hur man fördelar fett eller kolhydrater. Jag har skrivit klart och tydligt i slutet på mitt sista inlägg att jag är intresserad av alla studier på området. Det har länkats till mina inlägg både här och på kolhydrater.ifokus och ingen har gett mig några fler studier. Men då du säger att du tycker vi kan slänga studier fram och tillbaka så kan väl du slänga en till mig nu?? :)

    Studien jag länkade till tidigare hade inte med denna diskussion att göra. Den hade att göra med huruvida det är insulin som i huvudsak styr mättnad. Studien jag länkade till visade att personerna sänkte sitt kaloriintag med 40 % när man drog ner kraftig tå fettet i kosten och blev tillsagda att äta tills de blev mätta. Detta motsäger direkt påståendet att insulin är det viktigaste vid mättnad. Det finns dessutom många fler sånna studier.

    Ser du skillnaden nu? Du har länkat till en studie som var irrelevant, medan jag har tagit upp flera studier som direkt säger emot tesen om att låga insulinnivåer är viktigast för mättnad. Därmed inte sagt att det inte fungerar för att mätta, men det finns andra sätt med.

  6. Viktor
    Mikael.

    jaha, Men så skrev du inte. Du skrev nuvarande så jag trodde du hade skrivit fel på fel ord så att säga.

    Jag vet inte, det tog väl kanske 18 månader. Men det är svårt. för innan jag fick min son hade jag en annan träningsdos och var ett par nummer biffigare, helt klart. Mer av allt då tror jag.

  7. Viktor
    Karin

    bara för att få avsluta för din skull.
    retoriskt och många gånger i andemeningen så argumenterar folk här lite i termer av svart och vitt. Och det har fått mig och flera andra att använda sektliknelsen.
    Det ironiska är att mina vänner tycker jag pratar som om jag gått med i en sekt.
    Olika högt i tak kanske. Här har det inledningsvis inte varit det. Nu har det svalnat av lite. Och om man inte kan diskutera retoriken i sig kommer man nog inte långt. Det är ju där det ständiga tjafset om medias tolkningar av studier etc kommer av. Sektfrågan har aldrig varit ett huvudnummer utan ett sätt att definera problemen med att föra en vettig debatt. Det är också tröttsamt.

    jag tror inte du har hängt med i svängarna riktigt.

  8. A F
    JG : Du får nog precisera lite vad du menar med "Taubes teori" och på vilket sätt den är motbevisad. Om jag ska förstå vad du säger. :-)

    Om du pratar om teorin med "metabol fördel" så känns det som ett väldigt teoretiskt resonemang, och jag tror inte riktigt på det. Poängen är väl att man märker att man blir mätt, och att kroppen inte signalerar hunger förrän man behöver äta igen. Och om man skulle tvinga i sig mer energi än man behöver skulle kroppen se till att försöka göra sig av med det genom ökad aktivitet/ värme etc.

  9. Thomas H
    Jacob - börjar tro att du mer satsar på kvantitet än kvalite.....
    Så många ord efter mitt lilla avslut :twisted:

    Det är inte nödvändigt att ha 100% forskning till stöd för alla goda, fina,
    underbara anekdoter. Dom självupplevda är speciellt bra!
    En mängd metabola fördelar fås eftersom nu våra kroppars självläkning kör igång för dom flesta :P

  10. Viktor,

    Nuvarande övervikt. :)

    Poängen var alltså att det kanske inte är helt orimligt att räkna med att det tar lika lång tid att gå ner som det har tagit att gå upp.

  11. Sara
    Jacob, Det är uppenbart att du aldrig kommer att acceptera några studier men för mig och tusentals andra väger verkligheten tyngre än de teorier som du väljer att tro på. Nu lägger jag ner det här men bjuder dig på sista ordet! :D
  12. Viktor
    Mikael Jansson

    Varför skulle det behöva vara så? Det gäller ju inte annars när man läser LCHF rapporter. Dessutom stämmer det inte med de jag känner som kört lchf, de har rasat snabbt och ingen av dem skulle ha klassats som överviktig.

  13. Viktor,

    Du sade att du var otålig. För att göra det mentalt enklare kan du tänka så.

  14. Thomas E
    JG, Nja studien jag länkade till var väl tämligen relevant eftersom den behandlade skillnader i viktnedgång vid olika fördelningar fett/kolhydrater. Jag fick för mig att det var det vi diskuterade. Sen vet jag inte om jag sett någonstans att vi pratat om insulin som styrmedel för mättnad? Jag har möjligen påstått att man blir hungrig tidigare efter en kolhydratrik måltid än en fettrik. Om det har med insulinet att göra vet jag inte men grelin är också inblandat http://forskningochmedicin.vr.se/knappar/tidigarenummer/innehallnr220...
    Din studie sa heller inget om hur snart efter kolhydratsbomberna de åt, blev hungriga igen. Om de då hade haft möjlighet, hur hade de då ätit. Att såpass överviktiga människor går ner efter en sådan kraftig omläggning är inte så underligt, vare sig de hade ätit fett eller inte. I den verkliga världen, utanför labben, så hade sannolikt det dagliga energiintaget ökat. Det sades visserligen att de knappt orkade peta i sig mellanmålen men jag fick aldrig något grepp om vad de bestod av.
    Den tyder också på att eftersom dieten före studien innehöll mindre fett än väntat och sedan ännu mindre är blandningen fett och kolhydrater särskilt ogynnsam, eftersom de hade blivit så feta från början. Kanske har typen av kolhydrater (snabba gissningsvis under "normal" kosthållning) tillsammans med viss "nyttighetsmat" med omättade och fleromättade fetter också en stor inverkan. Studien säger kanske mer om den upprepas av andra och med andra typer av kolhydrater.

    Men jag förstår fortfarande inte vad det är du vill ha fram? Att kolhydrater är nödvändigt eller? För det kan väl inte ens du påstå, att vi blir sjuka eller dör om vi inte får i oss kolhydrater. Du tycks mest störa dig på att folk mår bra av att äta så lite kolhydrater som möjligt och berättar för andra hur bra de mår.

  15. Thomas H
    Du är för snäll Sara. Sov Gott :oops:
  16. Viktor
    Mikael Jansson

    aha. jo, de e klart. Men jag tänker köra på 0.5-1 kilo per vecka. Och om jag inte kommer dit på lchf så kör jag soppor tills jag är där och återgår till lchf :-D

  17. Viktor,

    Soppor låter dyrt. Lev på ägg med samma kaloriinnehåll som sopporna, så får du betydligt mer näring på köpet!

    Sedan kan du kika runt lite på http://kolhydrater.ifokus.se om du inte redan gjort det.

  18. Viktor
    MIkael Jansson

    Sopporna är ungefär samma i pris som ekologiska ägg. Dessutom så är bara ägg nog så enformigt. Men jag brukar växla sopporna med div men så man håller kalorierna på samma som strikt sopp-kost.
    Jodå, har läst där. Är nog hyffsat påläst öht. Men jag tror jag hade orealistiska förväntningar på hur det skulle funka på mig. Helt klart

  19. Jag har svårt att tänka mig något annat livsmedel som går att variera så mycket som ägg.
  20. viktor
    Variation eller inte. 20ägg (c:a 1400kcal)om dagen skulle göra mig överäten på ägg på en dag. Och det vill man helst undvika eftersom det som sagt är bra och god mat.
  21. Tja, 20 ägg om dagen låter kanske lite väl häftigt. Men ett annat bra tillskott av protein skulle ju kunna vara kött, de billigaste styckdetaljerna från bra uppfödda djur som högrev, oxbringa och liknande, gärna med ben. De är dessutom lätta att tillaga med ett minimum av arbete genom långkok i gryta i ugnen eller på spisen. Då får du även i dig all näring som behövs för att bygga upp muskler, senor, brosk och ben i en lättupptaglig form vilket borde vara nödvändigt för att undvika skador när du tränar hårt. Starka muskler utan starka senor, muskelfästen och ben är ju inte så bra.
  22. viktor
    Kennet E.

    Ja, men det är ju så jag äter nu.

    Det gällde frågan om ägg istället för proteinberikade diet-soppor (som ger allt man behöver) Och då tränar man inte hårt, då kör man cykel, lätt jogg och lååånga raska promenader.

  23. viktor,
    Jag har svårt att tro att du kan hitta ett sopp-pulver som inte innehåller en massa onaturliga tillsatser? Det var därför jag föreslog naturliga alternativ i stället.

    Skyn från den typen av tillagning jag nämnde kan för övrigt ätas som en underbart god soppa mycket rik på all den näring en tränande människa behöver, den är för övrigt i princip samma sak som av läkare ansågs som det förnämsta läkemedlet ända fram till början på 1900-talet! Lika bra för hårt tränande idrottare som människor med hårt arbete och konvalecenter. :-)

  24. Thomas H -> Nej, det är inte nödvändigt med forskning till allt. Men om man påstår att någon annan har fel eller att man själv har rätt så ska man kunna backa upp det. Det händer dock allt för ofta här (och i den publika debatten) att inga av dom kriterierna följs.

    Thomas E -> Studien du länkade till var irrelevant då den omöjligt kunde svara på frågan om det spelar någon roll hur man fördelar intaget mellan kolhydrater och fett. Man har ingen kontroll på intaget och man har ingen kontroll på deras energi ut, jag skrev detta, läste du det inte?

    Vad folk hade ätit senare, hur tidigt de blivit hungriga etc är också helt irrelevant. Frågan om det spelar någon roll varifrån kalorierna kommer ifrån. Så länge man håller samma kaloriintag. När man ska gå ner praktiskt så vill man givetvis vara mätt men det finns inget som säger att man inte skulle kunna bli det med kolhydrater i kosten.

    Varför envisas du med att tjata om den studien jag länkade till som exempel. Jag har skrivit hur många gånger som helst att finns många fler liknande studier med låg fettintag och högt kolhydratsintag.
    http://www.nature.com/oby/journal/v9/n3s/abs/oby2001113a.html här kan du läsa en bra sammanfattning, där finns ett tiotal studier som du kan läsa om du vill och räcker inte dom så säg till så ska jag ge dig flera. Detta är alltså studier på folk som lever "i den verkliga världen, utanför labben" vi talar om nu.

    Slutsatsen från den delen i översiktsartikeln som tittar på lågfettdieter kan jag dock ge dig här.
    [quote]"Evidence Statement: Overweight subjects consuming low-fat, high-CHO diets eat fewer calories, lose weight, and lose body fat. Evidence Category A."[/quote]

    Om du inte vet vad evidenskategori A betyder så kan du läsa det här, http://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/bv.fcgi?rid=obesity.table.57

    Och nej, jag försöker inte bevisa att kolhydrater är nödvändiga, bäst eller något liknande. Detta har jag sagt hur många gånger som helst och jag skrev det även i kommentaren som du svarade på precis, http://www.kostdoktorn.se/en-tv-upplevelse/comment-page-7#comment-106814
    Är du fortfarande osäker på vad jag vill så gå tillbaka och läs för jag har skrivit det flera gånger nu.

  25. A F
    J G,

    Jag ska kolla på översiktsstudien, och det som den refererar, även om jag kan tänka mig att det inte hade gjorts så mycket bra studier på LC-kost 2001. Och det låter märkligt att man skulle få brist på A-vitamin med LCHF-kost som de påstår. Såvida de inte berikar en massa konstgjorda lättprodukter i USA med A-vitamin, och använder det som ett argument för att man måste konsumera dem. Och brist på järn av LCHF? Ursäkta mig, jag tycker att skribenterna verkar lite "biased".

  26. Bob
    J G, kolla in nya kostdebatten! Nu kan du kanske äntligen få de professionella svar du så hett eftersträvar och slippa amatörerna här! ;)
  27. viktor
    Kennet E
    Sopporna har hitills ofelbart skickat mig neråt i vikt.
    Att koka buljong funkar kanske för en del, men för mig som hårt arbetande småbarnsförälder som under viktnedgång dessutom prioriterar träning framför kulinariska upplevelser så är valet givet.

    Men hade jag en hemmafru eller all tid i världen till långkok så skulle jag såklart hellre dricka en äkta soppa. Men snabbheten och säkerheten på kaloriantalet är svårslaget.

    Så en kombination av soppa till frukost och lunch och en riktitg middag blir mitt alternativ om inte viktminskningen sätter fart om 1-2 månader.

  28. viktor, ett buljongkok tar totalt under 5 minuter aktivt arbete. Släng köttet och lite kryddor i grytan och häll på t.ex. en skvätt vin och täck med vatten, på med locket och sätt plattan på ettan så luktar det gott när du kommer hem och maten är färdig! :-)
  29. A F -> LC delen i översikten är mycket riktigt dåligt uppdaterad då det är en ganska gammal översikt. Den går dock igenom äldre studier från 50-70-tal på ett bra sätt tycker jag.
1 2 3 4 5 6 7

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg