En trygg LCHF-definition

LCHF

Nu är LCHF-magasinet #3 här, och intervjuerna med Forsenberg och Lindeberg är inget mot det riktigt spännande.

Nu ska LCHF-begreppet definieras genom en siffra. En evig diskussion kan närma sig sitt slut.

Förslag till definition

De som står bakom förslaget är inga mindre än Annika Dahlqvist, Mats Forsenberg och Sten Sture Skaldeman. Utöver okontroversiella saker som naturlig mat utan onödiga tillsatser, kolhydrater främst från grönsaker och att mättat fett är helt ok så ser det ut så här:

  • Max ca 10 gram kolhydrater om dagen = strikt LCHF
  • Max ca 25 gram kolhydrater om dagen (5 E%) = Normal LCHF
  • Max ca 50 gram kolhydrater om dagen (10 E%) = Övre gräns för LCHF
  • 100 gram kolhydrater om dagen (ca 20 E%) = Kolhydratreducerad kost
  • 30 E% kolhydrater om dagen, och däröver = Kolhydratbaserad kost

Tänkvärt ur ledaren i samma nummer:

…Den största risken med att försöka definiera LCHF-begreppet är att vi börjar strida inbördes. Att vi glömmer vilka som är våra verkliga motståndare. Vi tror att om man försöker se till andan i definitionen och inte väga varje gram på guldvåg, så borde budskapet kunna diskuteras på ett konstruktivt sätt…

Bo Zackrisson
Margareta Lundström
Sten Sture Skaldeman

Här är alltså förslaget. Vad säger du?

Min kommentar

Jag har varit mot en sifferdefinition av många skäl, inte minst att den blir extremt godtycklig. Vilken nivå ska man välja, 5, 12 eller 20 E%? Olika människor tål olika mycket kolhydrater, och äter man mer än minimala mängder spelar det också roll vilken typ man väljer. Någon vetenskap bakom en viss specifik gräns finns knappast. Dessutom är det nog inte många som räknar energiprocent till vardags.

Men jag tänker inte försöka bråka om den saken. Eftersom så många tycker det är viktigt att ha en kolhydratsiffra så tycker jag i sammanhanget att 10 E% är ett bra val. Det är uppenbarligen bara en jämn och fin siffra att ha som riktmärke. Följer man vanliga kostråd för LCHF relativt noga har man inga problem att hålla sig under 10 E%.

De andra fyra gränserna ovan tycker jag personligen komplicerar saken extra mycket i onödan. Men om andra vill använda dem så varsågod.

Att ha max 10 E% som formell riktpunkt för LCHF betyder naturligtvis inte att alla måste äta så. Många friska och smala tål betydligt mer kolhydrater än 10 E% utan problem, om de väljer bra kolhydrater. Och andra mår bäst av betydligt mindre, kanske nära noll. Dessutom finns förstås andra saker i maten som påverkar hälsan än energiprocenten kolhydrater.

Sammanfattningsvis

10 E% kolhydrater blir formellt ett grovt övre riktmärke för LCHF, för de som behöver ett sådant.

Vad säger du om det?

PS

Personligen fortsätter jag att äta naturlig lågkolhydratkost utan att vare sig väga eller mäta något. Ungefär som människor gjorde i hundratusentals år innan kalori- eller kolhydrattabeller dök upp. Fungerar utmärkt, nu som då.

Mer

Prenumerera på LCHF-magasinet

LCHF-magasinet, nummer 2

LCHF / Lågkolhydratkost för nybörjare

1 2 3 4 5 6 7

347 kommentarer

  1. Hej hemul (# 190),

    Tack för din faktagranskning. Jag har alltför okritiskt accepterat de värden jag först fick upp.

    Enligt den finska livsmedelsdatabasen (www.fineli.fi) innehåller en normalstor potatis 26 gram digererbara kolhydrater och ett normalstort äpple med skal innehåller 6,6 gram.

    Jag har nu gjort en egen uppskattning, dock fortfarande med Fineli som bas. Oftast äter vi kokta potatis utan skal, och jag har dragit ner på potatisstorleken till 80 gram. Då blir det 12,4 g per kokt potatis. SLV´s tallriksmodell blir då upptill 24 potatisar per dag! Tufft!

    Även för äpple har jag gjort en egen bedömning och hamnat på 9,9 g kolhydrater för ett oskalat 150 g äpple (medelvärde inhemskt och utländskt äpple).

    Övriga jämförelser är korrekta.

    De nya värdena finns här … http://www.lchf.biz/document/LCHF_vs_SLV.pdf

    Mvh / Leif Lundberg

  2. Funderaren: Du säger att SSS och Dahlqvist blir ifrågasatta inom de egna leden? Det vill jag inte hålla med om. Man kan väl diskutera och ha åsikter om tillämpning, gränser och andra sakfrågor inom en "rörelse" med högt till tak? Vi är som sagt ingen sekt. De som kommer med kritiska vinklingar och småhätska angrepp, är alla heller inte inbitna LCHF:are. Det finns en del "femtekolonnare" och skeptiker som numera valt verka bakom "försvarslinjen". De fick ju så oerhört med smisk när de försökte storma fortet och gick till öppen attack. Jag minns när LCHF-bloggarna och dess utövare dagligen blev idiotförklarade, minut för minut, timma efter timma..
  3. Göran - jag tycker det är bra om alla ledande företrädare blir ifrågasatta. Allt som de säger och skriver ska naturligtvis kunna nagelfaras och tåla kritik. Endast så kan utvecklingen gå framåt. Sen gäller det också att försöka se när kritiken är saklig och berättigad. Ibland är den det, ibland är den det inte. Och ibland är den bara ett utryck för illasinnat kritiserande utan substans.
  4. Anna
    Jag kan bara hålla med Bo Z, #203!

    Det är bara genom att våga kritisera - och tillåta kritik av - de egna företrädarna som LCHF-rörelsen kan vinna respekt och öka sin legitimitet. Att tillåta inlägg efter inlägg där Stephan Rössner, Fredrik Paulún m fl förespråkare för "andra sidan" häcklas och idiotförklaras, samtidigt som ingen får andas ett kritiskt ord om LCHF-företrädare, ger inget särskilt seriöst eller respektingivande intryck. Då blir det gärna lite av den "sektstämpel" som många här säger sig vilja undvika.

    Att tala om "femtekolonnare" och "försvarslinje" (även om de är satta inom citationstecken) för snarare tankarna till ett krig eller korståg, där det gäller att vinna över någon annan och tvinga vederbörande till underkastelse. Inte ser väl sig LCHF-rörelsen som någon sorts (potentiell) ockupationsmakt som vill ta över kontrollen över hela samhället och tvinga alla människor att äta mer smör och mindre potatis? Det är en sak att vilja påverka med hjälp av saklig information och väl underbyggda argument, en annan att se alla meningsmotståndare som antingen fiender eller infiltratörer!

  5. Anna
    PS. En annan sak som skulle kunna öka LCHF-rörelsens trovärdighet vore att ta bort reklambanners för Viktväktarna och Xtravaganza på KiF.
  6. #204
    Jag läser lite härs och tvärs på internet och det är omöjligt att dra några säkra slutsatser om vad som helt säkerställt och sant. För mig är LCHF en sekt och vegeterianerna en annan men det går att hitta en hel del inspiration och underhållning. Man hittar argument för och emot det mesta

    https://www.web-purchases.com/640SRTBC/WRHBK2F2/landing.html

  7. Anna#204: LCHF är kontroversiell. En "rättrogen" köper knappt 10% av hela utbudet i en ordinär livsmedelsbutik. Vi är den kost eller diet som är populärast just nu. Det vore väl underligt om ingen såg en fara...ja katastrof, under uppsegling. Det skulle jag gjort om jag marknadsförde... exempelvis bröd. På den tiden jag tjänade Mammon hade det nog inte varit mig främmande att intergrera rörelsen och jobba "under cover" för en aning liberalare hållning. Lite bröd är väl ändå inte så farligt? Det hade jag nog, om jag sett en öppen konfrontation som verkningslös och bara stärkte "gänget med foliehattar". If U can´t beat them..Join them. Hur hade du gjort för att mota Olle i grind?
  8. varg
    neurocolls, du är på rätt spår

    http://rawfoodsos.com/2010/09/02/the-china-study-wheat-and-heart-dise...

    .... rökning _är_ betydligt nyttigare än att äta vete :D

  9. Håller med Bo Zackrisson, att saklig kritik och en öppen debatt bär LCHF framåt.

    Tänk om det hade varit tillåtet inom Livsmedelsverket och inom dietistkåren att öppet och sakligt debattera kostfrågor? Utifrån ett evolutionistiskt och vetenskapligt perspektiv.

    Då skulle de knappast kunnat rekommendera tallriksmodellen, som ju inte tål någon form av granskning alls. Enbart genom att sluta leden har de under tre decennier kunnat rekommendera en kost som gör oss feta och sjuka. Och om inte Internet hade funnits hade de kunnat fortsätta i tre decennier till.

    Nu är min gissning att "SLV-muren" faller redan inom ett år (jfr Berlinmuren). Det finns inget ämbetsverk som kan stå emot en sanning när tiden är mogen och jag tror att de redan känner vart vinden blåser. De söker febrilt efter en reträttväg, typ "medelhavskost".

    Jag menar dock att Livsmedelsverket spelat ut sin roll som kostrådgivare, de hänger ju inte alls med när det gäller vetenskap och beprövad erfarenhet. Vi skulle klara oss betydligt bättre utan (felaktiga) kostråd.

    Universitet som inte håller måttet förlorar sin examinationsrätt och på samma grund bör Livsmedelsverket befrias från sitt uppdrag att utfärda nationella kostråd, som utgör rättesnöre för de flesta kostchefer och dietister.

  10. Funderar
    #Mycket mycket bra skrivet # 204 #205! Har även sett en del LCHF bloggar med VV och pulverbantningsreklam på, kan man bli mindre trovärdig än så..
  11. Anna: Många f. d. och sjuka ser plötsligt en möjlighet att kritisera och häckla "etablissemanget"..Vill du förunna dem den möjligheten? Skall alla dessa, genom generationer lurade och kanske mobbade och förtryckta människor plötsligt vara P K för att göra gott intryck på omvärlden? De som skriver och kanske raljarerar mot etablissemanget i kommentarena, är den s k gräsroten. En löst sammansatt grupp från höger till vänster. Helt naturligt. Om man ö h t skall sparka, bör det ske uppåt.
  12. Jag måste resten av mitt liv äta < 10 g kh per dygn för att inte öka i vikt och hålla mig symtomfri från allehanda problem. Jag är inte ensam - nya rapporter kommer om att vi är många som jag.

    Fastställs LCHF till något som tillåter kolhydrater, blir vi lika utan alternativ mat.
    Vi som verkligen är sjuka och blir friska av den kolhydratfria maten.
    Vi kan inte välja en maträtt på restaurang med tex 20% kolhydrater om dessa är "inkokta" och inte valbara.

    Jag äter "very LCHF" sen långt innan LCHF-uttrycket ens myntades. Jag har aldrig kunna äta ens 20g eller mer per dygn och behålla min nuvarande hälsostatus.

    Jag arbetar sen 2005 på olika sätt med att göra LCHF rumsrent i det offentliga rummet, så att jag och mina lika kolhydratkänsliga medmänniskor en dag, utan att vara krångliga, skall kunna äta i matsalar och på restaurang och kanske till och med kunna köpa färdiglagad mat.

    OM LCHF-uttrycket fastställs till dessa generösa nivåer som många av er nämner blir jag och mina medsjuka lika utan mat som vi alltid varit. Alltmedan ni metabolt hyfsat friska kan fortsätta välja och vraka på samma sätt som idag.

    Jag skulle vilja definiera LCHF-begreppet på helt annan grund än % och gram.

    Hellre:

    Vad maten får innehålla:
    dvs obegränsad för individen valbar mängd av rent kött/fisk/fågel/ägg

    Vad maten inte får innehålla:
    aldrig någonsin kemiska tillsatser och inte heller kolhydrater

    Hur maten tillagas:
    smör eller kokosfett - kan serveras med ej kallpressad och sen ej upphettad oliv- eller rapsolja för den som önskar

    Alla tillbehör (ost och övriga mejerier samt grönsaker mm) valbara vid sidan om.

    Detta skulle lösa allas individuella sätt att äta LCHF och ingen skulle kunna säga att det ena sättet vore mer rätt än det andra. dvs det som varit min filosofi på Kif ända sen starten 2006.

    Det finns några få matställen som tack vare buffeter kan tillgodose detta redan idag och jag önskar de vore fler.

    Jag gillar inte att beställa "LCHF" och få in en mager anrättning där hälften på tallriken är sådant jag inte kan äta (nötter, rotfrukter och annat som inte ingår i min kost).

  13. Anki
    Aldrig ok att kritisera och häckla andra människor och ännu värre att göra det i offentliga medier. Kritik ska med saklig kritik bemötas, fakta ska med fakta bemötas, vill man bli trovärdiga så blir det tyvärr till att svälja stoltheten och visa att man vet bättre än "motståndarna", det gör man med goda resultat och ingenting annat. Kosten LCHF ska alltid vara i fokus, och inte personliga vendettor.
  14. hej Margareta Lundström.
    LCHF är en livsstil,inget tvång! på dig låter det som du har ett rep runt halsen och säger att du måste äta LCHF livet ut.
    jag och sambon äter normal LCHF dvs max 25g kolhydrater/dag.
    inte ett dugg svårt att hålla det!
    är du nyfiken på vad vi äter? välkommen:

    http://kolhydrater.ifokus.se/Forum/Read.aspx?ThreadId=f0d04c7e-5b6c-4...

  15. #214 - Annette - det är inget tvång - jag gör det i allra högsta grad frivilligt för att hålla mig frisk.

    Efter snart 6 år på LCHF vet jag att jag mår bäst och håller mig friskast ju färre kolhydrater jag äter. Äter jag 25g kolhydrater om dagen ökar jag i vikt och det är inget jag strävar efter.

  16. Margareta Lundström #212;
    "Hur maten tillagas:
    smör eller kokosfett - kan serveras med ej kallpressad och sen ej upphettad oliv- eller rapsolja för den som önskar."

    Du menar väl att den ska vara kallpressad? Annan olja är ju upphettad och utvunnen med kemikalier.

  17. #216 Jo precis så menar jag - det blev fel. En del tror det är ok att fritera i olja bara den är kallpressad från början - det var vad jag ville undvika.
  18. Anki#213: Man bör och kan häckla överheten och myndighetspersoner. Deras åsikter och det dom står för. Skall du ge dig på Tiger Woods, skall du kritisera hans backswing. Inte utseende eller hans privatliv.
  19. liv
    Leif #200: Jotack, jag vet vad LCHF är, och äter så själv. En del här skulle säkert inte kalla det jag äter för LCHF, men jag gör det, och kommer fortsätta kalla det det, för för mig betyder LCHF helt enkelt mycket fett och lite kolhydrater jämfört med dagens standardkost.

    Margareta Lundström: Och jag vill istället att så många ställen som möjligt ska ha LCHF-mat att välja, och då behöver den inte alls vara strikt. Hellre att så många ställen som möjligt erbjuder varianter åt det hållet än att något enstaka ställe har striktare LCHF-mat. För mig alltså. Vi har olika behov och önskemål helt enkelt. Jag vågar gissa att en majoritet av befolkningen knappast vill eller behöver äta strikt LCHF för att må bra.

  20. #219 liv
    Nu tror jag du missförstod mig helt och hållet.

    Jag vill inte att fler än nödvändigt skall äta strikt. Tvärtom. Det är väl bra att så många kan äta mer kolhydrater än vi som är sjuka!
    De som följt mig under de här 6 åren (varav 4 år som sajtvärd för Kif) vet att jag tycker att det är valfritt vilken mängd man väljer. Var och en väljer själv vad och hur mycket man äter när det gäller kolhydrater.

    Det jag vill är att alla skall ha tillgång till den valfriheten man själv önskar - även vi som måste äta strikt. I de lagda förslagen lämnas vi utanför - just för att vi är för strikta för majoriteten. Vi som äter LCFH främst för att vi varit så sjuka och nu äntligen är friska.

    Låser man fast LCHF vid till exempelvis 25% kolhydrater och låter en kock tillaga mat efter det blir den inte tillgänglig för oss som måste äta strikt. Då blir vi utan mat helt och hållet och det är jag rätt less på. För mager mat kan man alltid åtgärda med smör - så det är inget problem - men kolhydraterna som är "inkokta" kan man inte alltid pilla bort om man inte önskar dem.

    Låter man definitionen innebära att alla former av kolhydrater serveras vid sidan om - kan var och en bestämma mängden helt efter eget tycke utan pekpinnar från någon vare sig man tillhör de strikta eller motsatsen.

    Så gör vi i min familj och där äter vi allt från 0 till obegränsat med kolhydrater utan några som helst problem.

  21. Anna
    Margareta #220,

    Jättebra skrivet och formulerat! Med den inställningen får LCHF-rörelsen förhoppningsvis mindre och mindre svårigheter att få gehör hos myndigheter (och allmänhet) i framtiden. Den är just den typen av inställning som jag tycker är så viktig, samt att kunna ifrågasätta och kritisera utan ironi eller övertramp (vilket du mig veterligt aldrig gjort dig skyldig till och jag är ofta inne på KiF också). Men vissa verkar inte kunna låta bli att ge Paulún, Rössner m fl tjuvnyp, och då tycker jag att hela debatten hamnar på en pinsamt låg nivå - något som på sikt riskerar att färga av sig på hela rörelsen, och även underminera dina och andras fullt legitima och beundransvärda ansträngningar att föra ut ert budskap till myndigheter och en bredare allmänhet.

  22. ML #217; Jag har lärt mig mycket de senaste åren, en sak är just att inte använda olivolja att steka i. Numera är det bara smör och ibland kokosfett som gäller, oljan har jag i som smakförhöjare innan serveringen, om jag gör Medelhavsmat.

    Bra om fler får upp ögonen för det, att olja inte mår bra av att upphettas. Förr friterades i talg, det var så när jag började jobba på restaurang i början på 80-talet. Numer är det väl bara vegetabiliska oljor som gäller, eftersom de är billigare.

    Angående restaurangbesök, så är det ganska enkelt tycker jag. Bara att beställa kött eller fisk, som ofta håller mycket högre kvalitet än det vi konsumenter erbjuds i butik. Ber att få den stekt i smör och opanerad.
    Bearnaisesås eller hollandaisesås till eller ett kryddsmör. Som tillbehör beställer jag kokta eller grillade grönsaker eller bara en grönsallad.
    Det brukar sällan vara något problem, servispersonal och kockar brukar gilla när det kommer gäster som vet vad de vill ha ;)
    Så det behöver inte vara något problem att äta ute, om man väljer sånt man vet att man mår gott av.

  23. #222 Om det vore så enkelt "bara att beställa...".

    Jag menar inte restauranger med kök där kocken bestämmer och jag har gott om tid, där stöter jag inte på problem och jag äter inte där så ofta heller.

    Jag menar matsalar av lunchkaraktär, skolmatsalar, personalmatsalar, kvarterskrogar med "dagens rätt" och alla andra liknande ställen där de flesta äter sin dagliga lunch.
    Där är det inte så lätt.

    Vad väljer du om du får välja mellan laxpudding, pytt-i-panna, lasagne och Quinoasallad på vår kvarterskrog där kollegorna äter lunch? Skulle jag få igenom en specialbeställning får jag äta ensam. Om den ens går att genomföra har mina kollegor redan gått när den är klar.

    Vad väljer du om du vårdar anhörig på sjukhus en vecka och har tillgång till Sodexomat i Pressbyrån?

    Vad väljer du om du reser med SJ en hel dag?

    Vad väljer du om du är ute och handlar en lördag och bara vill göra ett kort stopp för att få kaffe - (fusk den var lättas - det går alltid att lösa även om man får kasta maten man inte äter upp).

    Jag kan kommer med fler exempel - men jag hoppas du förstår principen.

    Förr fanns tex "ost- och skinksallad" utan pasta. Det är nästan omöjligt att få tag i nu och får man det så är det en massa majs i och skinka med e-nummer (E621) och en dressing som man inte ens vill veta vad den innehåller. Hur blir man mätt på dessa ost och skinkbitar när det som finns att tillgår är Lätta eller Becel?

    Detta är min verklighet om jag inte har matlåda med mig.

  24. Miller
    Det är synd att det inte finns färdigkokta ägg i Sverige, det finns på mackar och småbutiker i resten av världen. Man brukar kunna köpa färdigskivad ost i svenska butiker. Små paket smör brukar finnas. Det är i princip allt som går att äta från småbutiker för närvarande.
  25. ML #223. Jag ville absolut inte förringa ditt problem med att äta ute. Jag vet själv nu hur besvärligt det kan vara, eftersom jag äter glutenfritt sen ett år, pga hälsoskäl.
    Jag går ibland ut och äter lunch och ringer då innan och hör om restaurangen har något glutenfritt alternativ.

    Av de fyra rätter du räknade upp är laxpuddingen det bästa alternativet. Äggstanningen och laxen är bra. Potatisen är kokt, kall, skivad, med mindre kolhydrater än vanlig kokt. Men är man känslig, så går de ju att peta bort.
    Om du går på samma kvarterskrog ofta, kan du säkert prata med köksmästaren och förklara ditt problem.

    Laktos och glutenintoleranta får specialmat på begäran, dina hälsoproblem måste ju liknas vid det. Du kanske kan be om ett läkarintyg att visa upp?
    Eftersom lunchrestauranger också vill ha in så många kronor som möjligt per dag, så är dina pengar minst lika viktiga som alla andras. Förhoppningsvis ställer de då upp och lagar en portion mat som passar just dig. Som finns färdig när du kommer, så du kan äta tillsammans med dina kollegor. Inte säkert att det går, men väl värt att pröva.

    Min Mor låg på sjukhus i vintras, jag tog med en kylväska med smör, ost, grädde, korv och lite goda såser som hon kunde äta till den andefattiga maten.
    Om jag hade varit tvungen att vara där själv, hade jag inte ätit Sodexomat från Pressbyrån, utan försökt få in riktig mat på annat sätt. Det brukar gå att lösa via släktingar och vänner, om det inte går att gå ut och handla själv. Personalen på avdelningen där Mamma låg, erbjöd oss att få använda deras kylskåp. Annars finns ibland patientkylar. Så det går kanske att ta med mat hemifrån, från butik eller restaurang.

    Ibland kan jag ta en korv med gurkmajonnäs om det krisar, som på Arlanda häromdagen. Åt ostskivor till, allt fanns på 7-Eleven. Kollade att korven, en ost och baconkorv, var glutenfri och den hade bara 3% kolhydrater.
    Gurkmajonnäs är inget vidare alternativ, men ibland har nöden ingen lag.

    Jag reser ofta och har då nästan jämt med egen färdkost. Kokta ägg mosade med smör, några skivor rökt fläsk och osttärningar blir en perfekt måltid som är lätt att ha med i små burkar. Eller så gör jag glutenfria pannkakor på grädde, ägg och fiberhusk, steker i mycket smör och äter som mackor med rejält med pålägg.
    Kallt kaffe med mycket grädde har jag i en plastflaska till.

    Maten både på tåg och flyg är oftast minst sagt dålig. När jag åker tåg blir det nästan jämt i 1a klass, de biljetterna är ofta billigare här från Östersund.
    Åker man morgontåget så ingår frukost. Med ost, skinka, sallad, gurka, tomat och Kravmärkt Bregott. Det gör jag en brödlös macka av till kaffet.

    Detsamma kan man be att få på kafé, en smörgås utan bröd. De flesta kaféer har också grädde till kaffet om man ber snällt.

    Förstår att du har stött på många problem med det här med uteätande. Hoppas några av mina tips kan vara till hjälp, både för dig och för andra :)

  26. #225
    Som du beskriver i #224 har jag levt i snart 6 år - jag levererar just nu kylväskor till en anhörig på sjukhus.

    Det är det jag vill slippa och det är en drivande orsak till mitt arbete med att få ut behovet av LCHF-mat - även för oss som av en eller annan orsak behöver vara striktare än många andra LCHF-are behöver vara.

  27. Lycka till med arbetet, Margareta, dina ansträngningar behövs.
    Ju fler vi är som börjar ställa krav på restauranger, butiker, kaféer, leverantörer m.fl, desto större chans är att det blir en förändring snart.

    Hoppas Doc's Matrevolution får ett stort genomslag, då kanske fler och fler börjar lyssna.

  28. Helge
    En väldigt marginell fråga.

    Bör det inte heta LKHF eller är det bättre att det är på engelska?

    Helge

  29. Catti
    När jag läser många inlägg här drar jag paralleller till andra sjukdomar och de attityder som de drabbade möts av inom vårdapparaten. Det finns t.ex. mycket som tyder på att personer med för låg ämnesomsättning (jag tar det som exempel eftersom det är det jag känner bäst till) mår bättre och får optimalare resultat av naturliga sköldkörtelhormoner än syntetiska. Ändå verkar det vara få läkare som känner till eller intresserar sig för detta, och många tvingas leva i åratal på halvfart när en enkel lösning kanske finns inom räckhåll. Även när det gäller behandling av hypotyreos finns det bara en gängse "tallriksmodell" inom den traditionella vården, och den stavas LEVAXIN, helst i doser som håller TSH-värdet på betryggande avstånd från nedre gränsen.

    Det verkar som om både diabetiker och sköldkörtelsjuka i många fall tvingas acceptera en behandling som i bästa fall inte gör dem sämre och i sämsta fall försämrar deras hälsa ytterligare. Anekdoter och berättelser om fantastiska förbättringar med alternativa behandlingsmetoder ignoreras eller förlöjligas av det s.k. etablissemanget. Precis som lågkolhydratkost var vår ursprungliga föda fanns det i ett halvt sekel bara sköldkörtelmediciner gjorda av sköldkörtlar från djur. De syntetiska preparaten är en modern uppfattning, precis som industri- och snabbmat. Ändå hyllas de som det naturligaste och sundaste alternativet. Rätt konstigt...!

  30. Hej Margaretta Lundström,

    Att gränsen för LCHF ligger på 20 E% kolhydrater innebär inte att restauranger kan ligga på denna maxgräns och sedan påstå att de serverar LCHF-mat. Det kan de inte!

    En restaurang som vill göra anspråk på att servera LCHF skall ha en huvudrätt med sås på max 5 E% kolhydrater, gärna lägre. Sedan kan matgästerna via tillbehören välja sin önskade kolhydratmängd. Även de som vill äta enligt tallriksmodellen kan välja denna rätt, plus t.ex. en massa potatis eller potatismos. Emedan du kanske väljer coleslaw eller en floridasallad som tillbehör. Alla gäster blir nöjda.

    Min vision är att de flesta restauranger, alla skolmatsalar, alla äldreboende och alla sjukhus i framtiden kommer att erbjuda detta. Jag jobbar på det.

    Mvh
    Leif Lundberg

  31. Nisse
    #230 Leif Jag gick in på din sida och citerar direkt från den "Björn Ferry tog ett OS-guld på jägarkost (LCHF)."
    Varför får inte en restaurang räkna en maträtt med 15E% kolhydrat som LCHF men däremot räknar du själv tydligen en kost med 15E% (ca 200gr/dygn) kolhydrat som LCHF?
    Tror du inte att det kan skapa viss förvirring när man som kräver väldigt låga gränser i vissa fall men är betyligt mer flexibel i andra fall när du vill påvisa de positiva effekterna av LCHF.
    Kräver men extremt låga gränser för kolhydrater så får man vara konsekvent och även börja kalla Ferrys och Coltings mat för kolhydratbaserad kost.
  32. Fia
    #205 Du inser kanske inte att det är iFokus som har typen av google annonser där? Att det inte är något som sitevärden kan göra något åt. Sidan associerar med viktminsning, alltså kommer det automatiskt placeras sådana annonser som VV och Extravaganza etc. som har samma "kategori". Så det kan bara ske om KiF flyttar från iFokus till egen ägd plattform.
  33. Erik Kilborn
    Jag gillar Leifs resonemang (#230) och har själv framfört precis samma resonemang i ett annat sammanhang: dvs. att man borde vara striktare mot matlådor/restaurangtallrikar än mot människor kring vad som betraktas som LCHF. Leif förklarar väldigt bra varför det behöver vara så. Den som vill ha, och som tål, mer kolhydrater kan göra detta som ett tillägg. Det är inte rimligt att ha en massa s.k. "LCHF"-mat som många LCHFare inte kan äta.

    Samma borde f.ö. gälla kokböcker. En del är bekymrade över om en kokbok med ett snitt på 20 E% kh inte får räknas som LCHF. Att det skulle s.a.s. skulle utesluta folk ur den fina gemenskapen. Men tvärtom är det en kokbok som innehåller mer än 5 E% kh som utesluter människor, dvs de som absolut inte kan äta för mycket kolhydrater. I det första fallet handlar det om folk som inte vill, vilket är något helt annat. Och dessa kan som sagt lägga till sina kh till recepten (kokboken skulle f.ö. kunna komma med förslag på sådana tillägg).

    Jag ser dock gärna en bred flora av kokböcker med 10-20% kh spira upp på marknaden. Kreativiteten i matlagningen ökar med fler möjligheter! Det är dock inte rimligt att kalla dessa LCHF, men de skulle behöva ett sexigare namn än "kolhydratreducerad kost".

    Jag tycker dock att en människa som tror sig äta c:a 15 E% kh (men kanske inte räknar och inte riktigt vet) med gott samvete kan säga att han/hon äter LCHF, även med nuvarande förslag till definition. För äter man så, så gör man det för att man tagit till sig allt det som LCHF predikar. Förslaget till definition riktar sig inte till enskilda människor, utan till restauranger, andra kommersiella aktörer och den akademiska världen.

  34. Erik Kilborn
    Låter LCHF kh++ som ett sexigt namn?

    Exempel ur språklaboratoriet:

    - Jag valde LCHF-lunchen med det tvåstjärniga kolhydrattillägget.
    - Jag valde det enstjärniga, men åt bara upp hälften av kolisarna.

    På menyn:
    LCHF
    LCHF kh+
    LCHF kh++ (tidigare kallat "kolhydratreducerad kost")

    Dubbelplusbra, eller?

  35. Hej Nisse (#231),

    Med en förbrukning på 2000 kcal per dygn, motsvarar 20 E% kolhydrater 100 gram kolhydrater per dygn. Mer är detta bör inte rubriceras som LCHF, sett under ett dygn.

    Se konverteringstabellen ... http://www.lchf.biz/document/LCHF_vs_SLV.pdf

    När det gäller restauranger går gränsen snarare vid max 5 E% kolhydrater eller för enskilda livsmedel max 5 gram kolhydrater per 100 gram (en enkel tumregel). Det gör att måltider och livsmedlen fungerar även för dem som kör strikt LCHF. Skulle gränsen ligga på 20 E% så skulle det bara fungera för ett fåtal som ligger på gränsen, knappt ens det, eftersom de som ligger på gränsen oftast behöver kolhydratutrymme för annat.

  36. @Leif #201

    Jag gillar din tabell. Även om det inte var helt intuitivt att begripa sig på den så klarnade det rätt snabbt.

    Jag tycket dock inte att per styck-värden är meningsfullt för sådant som t.ex. de tidigare nämnda, potatis och äpplen, där storleken kan variera enormt. När det gäller bröd är det mer meningsfullt. Alla har vi nog ungefär samma bild av en normalstor skiva, även om det så klart finns bröd som har flera gånger så stor diameter som andra.

  37. Nisse
    #235 Leif 200gr Kolhydrat per dygn om man har en energiförbrukning på 5500kcal/dygn är alltså fortfarande LCHF? Det blir lätt förvirrat när du anger gränserna i både gram och energiprocent.
  38. Hanna
    För att förvirra debatten ännu mer kallar Fredrik Paulún sin nya diet isodieten för lågkolhydratkost, samtidigt som han i boken tar avstånd från LCHF. Fettintaget är inte högt på isodieten, snarare är det väl ngn sorts LCNF (low carb normal fat). Kanske dags att mynta ett nytt begrepp som kan rida på de positiva konnotationer som LCHF trots allt börjar få?
  39. liv
    Margareta 220#: Jag förstår, men jag vänder mig emot att försöka lansera några gränser för namnet LCHF över huvud taget. Mest för att det är helt meningslöst, de restauranger som serverar rätter med till exempel margarin och mer kolhydrater än en del här tycker kan ju ändå kalla den LCHF, det finns vad jag vet ingen LCHF-polis som kan straffa dem för det.

    Dessutom går det ju emot mycket av poängen med att äta så här, nämligen att man slipper räkna.

    Jag känner annars inte igen de svårigheter du beskriver. Jag tycker alltid det finns sallad utan pasta, med lax, ägg, ost, allt möjligt. Jag bor i och för sig i Stockholm, men det är ju inte så att fler kommer sälja LCHF-mat för att det kommer ett regelverk. Det finns där folk köper det, där det är lönsamt helt enkelt.

  40. Liv: Men samtidigt..Finns det inga "officiella" riktlinjer..så är ju fältet fritt för industri och andra intressenter att kalla allt minimalt kollhydratreducerat för LCHF.... Helt på "vår" egen beskyllan och ointresse att hjälpa till.
  41. liv
    Goran: Det är fritt i vilket fall. Eller tänker du personligen leta upp och hota de som inte följer riktlinjerna..?
  42. Erik Kilborn
    Liv,

    Har du hört talas om KRAV-märkning? Så vitt jag vet åker de inte runt och hotar folk.

    Dessutom går det ju emot mycket av poängen med att äta så här, nämligen att man slipper räkna.

    Tvärtom. Det är ju precis om matlådor märkta med LCHF innehåller mindre än 5 E% kh, som det hjälper en att slippa räkna - duh!

    Matlådor med upp till 10% kan man märka med LCHF kh+
    Och de med upp till 20% med LCHF kh++

    Poängen med mitt förslag till notation är att:
    1) Definitionen av "LCHF" (plain and simple) är striktare än den som är föreslagen i LCHF-magasinet (behovet för detta har klargjorts av bl.a. Margareta Lundström här).
    2) Medan notationen samtidigt inte rycker undan termen LCHF från dem som valt att lägga sig i intervallet 10-20 E%, utan kategoriserar det som LCHF med större kolhydratstillägg: LCHF kh++

    Ett sätt att både behålla oopsien och äta upp den alltså :-)

  43. Liv#241: Nja..Men kanske kan man lämna över vedertagen text,"svart på vitt" till kocken på sin lokala stamkrog? Eller ha som en lapp om halsen när man blir dement? Annars är hot inte så dumt. Vissa krögare är ju ändå vana vid besök av relativt korpulenta herrar i svarta skinnvästar. Kan man tänka sig ett medutskick? ;)
  44. liv
    Erik 242: Hotar och hotar, man betalar för att få använda KRAV-märkningen och då blir man kontrollerad för att bli certifierad. Testa att använda märkningen utan att vara med så får du se vad som händer. Hoten sker förstås med juridiska medel, men det är just det - de har medel att ta till.

    När det gäller räkningen så missade du visst min poäng helt. Om man inte räknar så behöver man heller inte att någon annan räknar åt en. Duh.

  45. liv
    Och innan någon säger det - jag förstår fortfarande att vissa behöver räkna eftersom de behöver äta väldigt strikt, men så länge det involverar räkning så blir det bara en bantningsvariant i folks ögon. Och för de flesta behövs det ju inte alls.
  46. Kattmoster
    # 243

    Har syndikalisterna börjat med skinnvästar?! 8-)

  47. Kattmoster
    # 244

    LAGA hot är just vad samhället bygger på. Mycket bra. Annars gäller nävrätten. Den som inte vill ha LCHF-certifiering behöver för övrigt inte sträva efter det. Det är alltså HELT frivilligt att ställa sig under det LAGA hotet.

    Och angående räkning: Så om du, utan räkning, ligger på ungefär 10 % kolhydrater per dag så är det, hå och hej, ok med en lunchrestaurang som serverar en lunch med 30 % kolhydrater bara för att de kallar det LCHF. Duh! Vitsen är att konsumenten inte ska behöva räkna. Säljaren ska ha full koll.

  48. Erik Kilborn
    Liv,

    Jag förstår inte riktigt poängen med din retorik om hot och hotfullhet, när det gäller samhällsfunktioner som verkar under helt och hållet ordnade och fredliga former. Du ser tydligen spöken mitt på blanka dan.

    När det gäller räkningen så missade du visst min poäng helt. Om man inte räknar så behöver man heller inte att någon annan räknar åt en. Duh.

    Jag pratar om LCHF. Du pratar kanske om något annat?

    LCHF funkar inte om man inte håller sig åtminstone till tumregler och i någon mån överslagsräkning. Du behöver alltså kolla innehållsförteckningarna på sånt du köper i livesmedelsbutiken, annars har du ingen aning om huruvida du äter LCHF. Håller man sig till till goda tumregler behöver man inte väga och räkna. Det hela blir mycket enkelt. Om jag gör en egen sås behöver jag inte räkna för jag har koll på vad jag har stoppat i. En sås på restaurang har jag dock ingen koll på vad de har stoppat i, så då behövs motsvarigheten till innehållsförteckingar i livsmedelsebutiken.

    Liv, Du kan alltså inte köpa vad som helst i livsmedelsbutiken, utan att kolla innehållsförteckningen, eller äta vilka såser som helst på restaurang och sedan tro att det summeras till LCHF. Du tycks ha fått för dig att det här med att "inte behöva räkna" är huvudprincipen för LCHF. Det är det inte. Huvudprincipen är "low carb" och om du väljer att sätta i dig helt okända matlådor och lunchtallrikar så har du inte den blekaste aning om ifall du äter LCHF.

    Det där mottot om att man inte behöver räkna kommer sig av att jämfört med vilken annan kost/diet som helst är LCHF enklast, och om man följer ett par enkla tumregler så slipper man att räkna. Tumreglerna funkar dock inte om man smäller i sig lunchtallrikar som är helt okända variabler. Därav behovet av en klar specifikation för dessa... så att tumreglerna fungerar... så att vi slipper räkna.

    Om du väljer att inte äta någon speciell kost alls, så försvinner så klart inte bara behovet att av räkna utan även behovet av tumregler och innehållsspecifikationer för matvaror och lunchtallrikar. Lycka till!

  49. Erik,
    Jag vet inte om jag håller med dig helt om att LCHF inte fungerar utan någon form av räkning. För väldigt många går det utmärkt att hitta sin nivå ändå.

    Genom att inledningsvis äta protein och fett och komplettera med ovan-jord-grönsaker och rotfrukter ibland, kommer de flesta rätt från början. De som inte gör det, dvs inte går ner i vikt (om nu vikten var problemet från början), minskar då ännu lite mer på grönsakerna tills de hittar sin nivå. De som fortfarande är hungriga ökar sitt fettintag. Min erfarenhet är att detta funkar alldeles utmärkt för flertalet - utan en enda beräkning.

    Fördelen är också, vilket Liv varit inne på, att ex-bantare på detta sätt kan få ett mer avslappnat förhållande till mat. Självklart måste en del ha mer koll än så (dvs göra överslagsberäkningar eller noggranna beräkningar), men att säga att det inte alls funkar utan att räkna - det är inte min erfarenhet.

  50. CharlotteTheOriginal
    Tycker att HF i LCHF är förvirrande för vissa. High Fat är snarare Normal Fat. :)
1 2 3 4 5 6 7

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg