En kalori är inte en kalori

Möss

Inte hos möss åtminstone, enligt en norsk studie.

Av allt att döma inte hos människor heller. Men vi behöver en liknande studie på människor. Där inlåsta deltagare får ”överäta” en exakt mängd kalorier, med eller utan kolhydrater. Då kunde vi få de slutgiltiga bevisen för att en kalori inte är en kalori i det läget. Varken hos möss eller människor.

1 2 3 4 5 6 7

318 kommentarer

  1. Stefan S
    Jag kan tänka mig att ställa upp i en undersökning om jag får käka naturligt fett o protein.
    Det är ju intressant det dom säger i artikeln, men som sagt det är en mus-studie.
  2. stefan
    Jag är glad över forskning som inte är finasierad av bolag eller lobbyorganisationer.
  3. Per Wikholm
    Snart borde nog Fredrik Nyströms forskargrupp publicera sin studie på människor där man jämfört feta jordnötter med godis med resultatet att jordnötsätarna inta la på sig ett gram medan hallonbåtsätarna la på sig rejält. Det blir dödsstöten för Stephan Rössners bevingade ord om att man kan gå ned i vikt genom att äta hallonbåtar och joddla!
  4. Miller
    Är det inte aningens obehagligt att hon gullar lite med djuret innan hon nålar fast den på bordet och börjar skära?
  5. liv
    Miller: Varför det? Vore det behagligare om hon slog det..? Man behöver inte tycka illa om djur för att tycka att forskningen är viktig och ett nödvändigt ont.
  6. Andreas Larsson
    Brukar inte andra musstudier visa motsatsen? Vad skiljer i deras upplägg?
  7. jonas
    varför inte låta de intagna på fängelsen runt om i sverige få vara med i studier? de borde ju vara en perfekt grupp och man borde kunna pressa priset när man har många på samma plats och med en låg ersättningsnivå?
  8. Dennis
    Andreas:

    Vad jag vet visar många studier att möss blir svagare eller sjukare av fett. Att de blir fetare av fett har jag dock inte sett.

    Att mössen blir sjuka beror givetvis på att de inte är gjorda för en fettrik kost, speciellt animaliskt fett.

  9. Det är knappast något nytt att detta händer hos råttor. Det har man vetat i ett antal år minst. Effekten kommer dock direkt och när man gör samma sak med människor ser man inte effekten. http://traningslara.se/blogg/finns-det-en-metabol-fordel-del-i/

    Sen har dem jämfört protein med kolhydrater vilket inte direkt är rättvist. Protein har en högre termogen effekt än fett och kolhydrater och äter man stora mängder protein så kommer man att få en ökad energiförbrukning. Också det är kännt sen länge. Av artikeln verkar de dessuto helt ha uteslutit protein i den ena kosten...

    Ska bli kul att titta på studien när/om den publiceras

  10. Jacob Gudiol,
    en studie där människor under strikt kontrollerade former får äta mer än det beräknade dagsbehovet kalorier, med eller utan kolhydrater, är mig veterligen inte gjord än.

    Om det inte studerats kan man knappast veta att många överviktiga inbillar sig, när de menar att de gått ner i vikt på exempelvis 3000 kalorier lågkolhydratkost dagligen.

    En rimligare förklaring idag är att de då helt enkelt förbränner mer än allt de äter (och/eller inte tar upp riktigt alla de kalorierna). Anser jag.

  11. Omnivoren
    Socker och fett, mums. Men vad tror ni händer om en normalkostare tar till sig den nya kunskapen att naturligt mättat fett inte är farligt utan rent av nyttigt och börjar ta mer smör på mackorna, mer grädde i maten etc utan att medvetet förändra kolhydratvanorna? (Kolhydratintaget kan ju tänkas minska genom att ökad fettmängd ger snabbare och långvarigare mättnad.) Jag tänker mig en person som äter sparsamt med vanligt socker.

    Är detta en parallell till jordnötterna som nämndes i kommentar 3, så att ingen viktförändring är att vänta? Eller andra hälsoeffekter?

    Och mössen i den första gruppen som fick en kaloribegränsad lågfettskost; hade inte heller de gått upp i vikt om de utöver denna matranson fick ett rejält tillskott på fett?

  12. Dennis
    Omnivoren:

    En person som håller sig smal och frisk på "normalkost" blir knappast sjukare av att äta mer naturligt fett, och en mindre (men ändå relativt stor) mängd kolhydrater.

    Att låta gravt överviktiga personer äta en kost med "mer" fett än normalt (t.ex. 30%K, 50%F, 20%P) tror jag dock inte nödvändigtvis leder till viktminskning.

  13. fluffy_ferret
    En kalori är en kalori vid viktnedgång och det är bevisat. Varför skulle inte en kalori vara en kalori vid viktuppgång?

    Det är bevisbördan som ligger på dig och jag tycker det är felaktigt och ologiskt att påstå det du gör.

  14. Andreas Larsson
    fluffy_ferret: Var är det bevisat? Skicka gärna en länk, jag skulle vilja läsa en sådan undersökning, där man jämför riktig lågkolhydratkost med kolhydratrik kost.

    Hur ska en ensam person kunna bevisa det motsatta? Tycker du inte det är underligt att så många vittnar om motsatse, men ändå görs inga större undersökningar?

  15. fluffy_ferret
    "Consuming excess calories does not cause us to grow fatter, any more than it causes a child to grow taller. Expending more energy than we consume does not lead to long-term weight loss; it leads to hunger.

    By driving fat accumulation, carbohydrates also increase hunger and decrease the amount of energy we expend in metabolism and physical acitivity"

    Tack för artikeln och citatet Jacob Gudiol. Visar klart vilken tomte Gary Taubes är. Fel på varenda punkt. Häpnadsväckande att karl inte har fått utstå mer kritik och att han har rönt såna enorma framgångar med Good Calories, Bad Calories, med tanke på hur grundläggande och katastrofalt fel han har.

  16. fluffy_ferret
  17. fluffy_ferret,
    olika typer av kalorier ger olika hormonella effekter, särskilt på insulin. Det kan påverka hur många kalorier som förbränns.

    En kalori socker kan därför ge en annan effekt på vikten än en kalori fett, vid kaloriöverskott. Detta eftersom de kan tänkas ge olika effekter på förbränningen utöver den minimiförbränning som krävs för att hålla kroppen vid liv.

    Inget ologiskt med det, och ingen vetenskap motbevisar mig veterligen vad jag säger.

  18. fluffy_ferret #16,
    det är ett trött idé att komma med långa referenslistor på studier som inte bevisar vad man påstår.

    Kom gärna med ett exempel på en studie enligt vad jag efterlyser i inlägget överst. Om inte heller du känner till någon sådan bör du vara mer ödmjuk. Man kan inte veta något säkert innan det är vetenskapligt studerat.

    Angående Gary Taubes-citatet så rekommenderar jag också mer öppenhet för nytänkande. Ett lösryckt citat ur sitt sammanhang ger knappast någon förståelse av vad Taubes hypotes kring viktreglering egentligen går ut på. Den första meningen i citatet talar om orsaken till viktuppgång, inte mekanismen. Naturligtvis behöver även barnet i exemplet äta mer än det gör av med för att växa på längden, men det är inte orsaken. Jämförelsen är välfunnen.

  19. Doc: Men om olika mängder kalorier förbränns är det ju just en fråga om annan kaloribalans och således energi in vs. energi ut.

    Ingen påstår ju att energin på tallriken är exakt den mängd energi som x antal timmar senare metaboliserats av kroppen för diverse funktioner (och som kanske inte fullständigt tagits upp).

    Men om så sker ingår ju det i "kcal ut" och bekräftar bara hypotesen. Oavsett om LCHF vore rena raketbränslet som får kroppen att hypermetabolisera ALLT som kommer in så är det ju fortfarande en fråga om mer kcal ut.

    "Man kan inte veta något säkert innan det är vetenskapligt studerat."

    Förvisso brukar ju resonemanget på den här bloggen vara tvärtom. Dvs allt som studerats är fake och bara LCHF:arna har sett ljuset som motsäger all forskning. LCHF och olika alternativmediciner.

  20. Niklas,
    Att energi in och energi ut avgör viktförändring betvivlar jag inte. Jag menar bara att de praktiska följderna av den ekvationen väldigt ofta missuppfattas. Vilket sannolikt är orsaken till det totala fiasko som drabbat fetmabehandlingen sista decennierna. När nu viktoperationer sägs vara den enda effektiva metoden...

    "Man kan inte veta något säkert innan det är vetenskapligt studerat."

    Förvisso brukar ju resonemanget på den här bloggen vara tvärtom. Dvs allt som studerats är fake och bara LCHF:arna har sett ljuset som motsäger all forskning. LCHF och olika alternativmediciner.

    Trollig på det viset har jag aldrig hört dig låta förut Niklas. Det där förtjänar knappast något seriöst svar.

  21. B-A
    "Om det inte studerats kan man knappast veta att många överviktiga inbillar sig, när de menar att de gått ner i vikt på exempelvis 3000 kalorier lågkolhydratkost dagligen."

    Det finns iaf gott om studier som tyder på att folk, i synnerhet överviktiga, har svårt att uppskatta vad och hur mycket man äter.

  22. B-A,
    så kan det visserligen ofta vara, fast då kanske vanligen underskattning, inte tvärtom?

    Men håll med om att det är tragiskt när fördomar mot feta (dumma, lata) behöver förstärkas för att staga upp ett vacklande gammalt paradigm om viktreglering?

  23. Det hade varit bra!
  24. med en sån undersöikning alltså..
  25. Omnivoren
    Jag försöker förstå mig på det här på ett konkret sätt, utan för detaljerad fysiologi. Ställde några grundläggande frågor i kommentar 11 och har bara delvis fått svar (tack Dennis!). Någon?
  26. Doc:

    "Trollig på det viset har jag aldrig hört dig låta förut Niklas. Det där förtjänar knappast något seriöst svar."

    Jag läser mitt inlägg på nytt och inser att du har rätt, det var överdrivet skrivet och jag tar tillbaka det.

    Men jag står fast vid att just påståenden om att forskning aldrig går att lita på, att saker som studerats vetenskapligt är skit samma för att "jag minsann vet hur det är" förkommer VÄLDIGT ofta. Det måste du väl ändå hålla med om?

  27. Nicklas,
    visst förekommer sånt på nätet. Om jag gör mig skyldig till det uppskattar jag om du rättar mig. Men jag kan ju knappast ta ansvar för allt som skrivs av andra på nätet, eller hur?
  28. #10
    Angående förbränning. För en hel del år sedan gick jag på "avmagringskurs"
    som anordnades av ett stockholmssjukhus. Där sas att en människa behövde 0,5 - 1,5 kalori per kilo kroppsvikt för att enbart existera; det var alltså olika för olika människor. Av det drog jag slutsatsen att det faktiskt är så att en del lägger på sig lättare än andra. Håller detta resonemang; någon som vet?
  29. Joel
    #28 Ju mer vikt man har desto mer förbränner man väl?
  30. Omnivoren
    #28
    Så måste det vara, men det vore intressant att få reda på mer. Jag är lång och smal, äter mycket mat, alltid störst portioner och flest rundor på julbordet, men jag har aldrig märkt något på kroppen. Rör mig inte så mycket heller. Det måste vara något med "verkningsgraden". Oförmågan att lagra upp reservnäring i fettvävnad kan ju vara bra idag, men innan dagens överflödskultur bör det ha varit en nackdel kan man tycka.
  31. Miller
    Liv #5
    Ja för dig är det säkert helt normalt att gosa med djur i ena sekunden och skära upp dem i den andra.
  32. Söderbönan:

    Det där är generella siffror utifrån vad individer behöver med olika kön och ålder framför allt.

    Förutsatt att man är frisk förstås, vissa sjukdomar kan ju ställa om metabolismen både uppåt och neråt.

  33. LENHEL
    Har efter 1.5 år med LCHF tappat min övervikt på 15 kg, Har dessutom börjat motionera regelbundet och mår otäckt bra. Var i början väldigt debattsugen och försvarade LCHF in i det sista. Men upptäckte att jag egentligen var ganska osäker. Det kan ju trots allt finnas någon okänd faktor som på sikt kan betyda något negativt. Känner mig nu trygg med LCHF men följer med öppet sinne debatten och försöker läsa fakta som kommer fram. Känner väl ibland att när debatten spårar ur beror det på osäkerhet. Från båda sidor. Ibland är råttförsök värd att läsa och ibland inte. Att Nicklas och Jacob ägnar mycket på denna sida kanske också beror på en viss osäkerhet. Men en liten fråga till båda. Har som sagt börjat motionera. 5-6 dgr/v. Efter att Doc dragit i gång minskning av kolhydrater fram till jul så förstår jag att jag ätit väldigt strikt. Skulle jag faktiskt kanske må ändå bättre med lite mer kolhydrater?
  34. LENHEL:

    Vet inte riktigt vad du menar med "osäkerhet" men i mitt fall är det ett stort intresse helt enkelt. Jag tycker LCHF-debatten och hela konceptet är fantastiskt intressant och ser det som positivt.

    Men jag är inte 100% övertygad om att det för alla är bäst bortom allt tvivel. Att jag inte testar själv är ren slöhet. Jag vill egentligen göra det men har inte orken och så är jag för snål. :D

  35. Thomas H
    Söderbönan nr 28

    Det där lät intressant - "Avmagringskurs"...? 0,5-1,5 kalori per kilo kroppsvikt för att fungera.... och olika för olika människor....

    Inte kan det väl ha varit på någon av våra överviktskliniker väl... ... där nu exvis professorerna Rössner och Marcus är Chefer... Dom som nu kört samma "idiotmetod" år efter år och sedan förordas magkirurgi.... när nu patienterna inte gör som dom säger......???

    Dom har ju alltid kört hårt med Kalori IN och UT jämvikten under många många år och ändå likt vårt bankväsende inte fått det hela i balans! Vad är fel? Något stämmer inte?

    Möjligen vet Niklas....?

  36. LENHEL
    När jag skrev båda två menade jag också DOC.
    Tack för ditt svar. Är som sagt positiv men ändå öppen för nya kunskaper och insikter. Kan mäta min viktnedgång och min kondition, känns väldigt bra men skulle du rekommendera i alla fall en liten ökning av kolh. Som du förstår äter jag väldigt lite. Tränar ofta före frukost men har aldrig kännt av någon vägg.
    PS: Med träning menar jag Powerwalks, Motionscykel, Sit-ups och lite hantelövningar.
  37. Miller
    Det viktigaste är väl att undvika mjöl, stärkelse och socker från frukt, spannmål och processade källor, och att ersätta onaturliga processade veg fetter typ sojaböns olja med naturliga fetter från djur. Resten är nog helt individuellt.
  38. Bustas
    Doc, en simpel reflektion slår mig då jag läser alla kommentarer:
    Om jag är välmående normalviktig person och plötsligt beslutar mig för att gå över till en specifikt inriktad kost och efter ett år med denna kost mår rent ut sagt ”skit dåligt” med en rejäl övervikt och med urusla värden, ja då förstår jag med sunt förnuft att detta kommer att leda till min undergång.
    Om jag (som i mitt fall samt 30 kg plus) mår ”skit dåligt” och har urusla värden, går över till LCHF och efter ett år mår fantastiskt bra och tappat 18 kg och har toppen värden, så förstår jag med mitt simpla bondförnuft att detta är rätt.
    Varför i Herrans namn skulle denna kostföring vara farlig om jag fortsätter? Vad är det som kan gå snett? Får nog hålla mig ”på spåret” (sändes just nu) och inte läsa alla varnande kommentarer så jag inte blir vankelmodig i min övertygelse och mitt oerhörda välmående.
  39. Roger
    Ja tänk att man kan inbilla sej så mycket att man går ner i vikt med fettrik kost utan kolisar..jag "inbillade" bort 16 kg på 5 månader utan motion i nån form, och inte åt jag mindre än tidigare heller.. men om man kan inbilla sej så mycket så är det väl bara bra, då behövs de väl inte forskas på det..för jag är ju långt ifrån ensam som inbillat mej att jag gått ner i vikt..nåt konstigt är det ju iaf..
  40. LENHEL
    Nicklas:
    Ärligt svarat att du inte äter efter LCHF.
    Skriver inte så ofta inlägg på denna sidan men känner att om vi ska föra
    HÄLSA OCH VÄLBEFINNANDE framåt så måste debatten föras på ett positivt och konstruktivt sätt. Är 55 år och är stolt över mitt öppna sinne.
  41. Bustas
    Gott att höra Roger, då är vi två insinuanter som mår bra utan att fatta! :)
  42. Roger
    Ja jag visste väl att det fanns fler än jag som inte fattar men mår bra ändå*L*
  43. Det finns en studie av Kekwick och Pawan som publicerades i The Lancet 1956. Den visar just att det är skillnad på kalorier och kalorier. Den är gjord på människor. Mer finns att läsa på fetmaparadoxen, se länken.
  44. Anders S
    Ingen som är intresserad av näringsinnehållet i kosten istället för detta evinnerliga ältande av energiinnehållet? Vi kan vare sig leva på björkved eller bensin.

    De som ger råd som grundas på alla dessa enfaldiga studier är oansvariga. Kroppen är ett oerhört komplicerat ekosystem vilket många dietister, kostvetare, sjukgymnaster och bantningsrådgivare negligerar och därför riskerar leda sina klienter i fördärvet.

    Vi behöver vitaminer, mineraler och spårämnen. Födans sammansättning ger olika hormonsvar. Näringsbrist leder till hunger. Hunger leder till viktuppgång. Bantning oavsett metod resulterar ofta i ännu värre näringsbrist.

    Hur får vi den näring vi behöver för att må bra, prestera bra, inte åldras i förtid och inte bli sjuka?

  45. marie2
    Hur är det med öl? Maken som gått ner över 15 kg det senaste året, hittade ett starköl 33 kcal/dl, 0,76 g kolhydrater/dl som han vill köpa till julbordet. Är det tillåtet tro?
  46. Bustas
    Anders S. Ditt..?.. kräver ett svar, i mitt fall, LCHF!
  47. Inte nödvändigtvis, tror jag. Vår mat är också behäftad med resultatatet av utarmade jordar. Lägg till det att djur föds upp på felaktigt foder, på felaktigt sätt o.s.v. Bleka Scan-grisar är inga hälsopiller direkt, även om de ger oss mer näring än pasta och långfralla

    marie2, det kan du bara svara på själv. 7.6g g kh på en liter öl tyckar jag låter som om det är värt det, om det är gott. Vad heter ölet förresten?

  48. Och ändå så går folk ner i vikt när de kaloribantar, hur förklarar man det? Att det för att det inte fungerar?

    Själv gick jag ner 20 kilo på 3 månader genom gammal hederlig kaloribantning på ca 1500 kcal/dygn och började må fantastiskt bra tack vare dieten, gick dessutom från sjukligt tillstånd (bla IBS) till friskt dito på kort tid. Skulle jag ha hållt på 1,5 år för att bli av med 15 kilo, och då kommit bara halvvägs mot mitt mål. Då hade jag varit lika frustrerad som flertalet LCHF:are verkar vara när det gäller vikten - hur många år skulle det då ta för att nå de där 30 kilona som var målet? Och dessutom att under alla dessa år tvingas äta "väldigt lite" för att komma nånvart.

    Många miljoner människor har samma erfarenhet som jag (hur många hundra LCHF:are har lyckats?), varför skulle jag då välja en så långsam och trög metod för att gå ner i vikt? Och dessutom konstant vara orolig för att jag hamnar på en viktplatå i veckor, månader, år eller för resten av livet och skyller på allt möjligt konstigt. Allt medan den som håller koll på sina kalorier in, och räknar på underskottet, fortsätter att gå ner i vikt.

    Anthony Colpo har skrivit en frisk och härlig rallarsving mot den typen av lustigheter om kalorier; http://www.thefatlossbible.net/They_Are_All_Mad.pdf

  49. marie2
    Tack för kommentaren Hemul! Ölet heter Spendrups Bright Brew.......
  50. Thomas H
    Kära Badgear nr 48

    Erkänn nu... du var hungrig hela tiden. Jättehungrig, eller hur!? :wink:

    Många miljoner...??? Är du allvarlig nu?
    Varför tillämpar man då magkirurgi på så många och dessutom bedömer man att behovet är 10 000 operationer om året.... bara i vårt land!
    Enbart i Västvärlden finns nu fler överviktiga än smala individer....

    Rössner gav ju upp och sa att hans patienter inte hade disciplin...... och sen förordade han magkirurgin!.... ändå arbetar han med subventionerad/rabatterad vård och lyckas inte som du..... konstigt, eller hur?

    Okay, okay Badgear - Vissa klara av dom där hungerkänslorna, men inte många.... Hör vad Rössner säger, se på läget i USA osv. ...

    Ät mat som mättar, så blir det nog enklare!

1 2 3 4 5 6 7

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg