Dietister, anekdoter och vetenskap

Jag fick svar från Lena Ljungkrona-Falk, vice ordf för DRF, angående deras varningar för lågkolhydratkost.

Detta är för viktigt för att hålla på med pajkastning, precis som Ljungkrona-Falk säger. Jag hoppas att vi kan hålla nivån högre. Låt oss höra vad hon har att säga:

Kommentar från Lena Ljungkrona-Falk

Lena Ljungkrona-FalkLåt oss slå fast från början att en del mår bra på LCHF-kost, andra gör det inte. Därefter vill jag säga: – Är det inte dags att vi slutar med den här ”pajkastningsretoriken” och försöker ha en mer sansad ton oss emellan? Skippa den ständiga diskussionen om att alla andra har fel och att ni som förespråkar LCHF har rätt. Det hör inte hemma i den vetenskapliga dialogen.

Nu till själva artikeln i Dagens Medicin :

DRF har med väldigt enkla medel, utifrån ett enkätunderlag samlat in uppgifter från kollegor i landet som fått remisser på patienter som av olika anledningar haft olika typer av biverkningar efter att ha prövat LCHF under olika lång tid. Det är alltså inga anekdoter utan ”erfarenheter från riktiga människor” [min fetstil]. På enkäten fylls följande uppgifter i (om de fanns tillgängliga på remissen eller via journalen); Datum, ålder, kön, blodfetter före och efter LCHF, andra provsvar, hur blodfetterna upptäcktes, aktuell vikt och BMI, ev viktnedgång/uppgång, ev vilken typ av diabetes och om diabetesläget förändrats, hur lång tid m LCHF, bedömd andel kolhydrat och fett, hur patienten fått information om LCHF, om patienten haft biverkningar och i så fall vilka, i vilken typ av verksamhet som dietisten arbetat i och slutligen om det finns något övrigt att tillägga.

Vi är väl medvetna om och har öppet redovisat att vi inte kan visa på några kausala samband. Detta är en insamling och kartläggning av olika patientfall och ingen vetenskaplig studie.

Det har aldrig tidigare gjorts någon strukturerad insamling eller redovisningar av eventuella biverkningar av LCHF-kosten som vi känner till. Tvärtom framställs LCHF-kosten som något som ger enbart positiva effekter. Det är tänkbart och troligt att de patienter som av olika anledningar inte mått bra av av LCHF-kost känner sig misslyckade eller besvikna och därför heller inte meddelat det via t ex olika bloggar. Det är inte konstigare att utebli från att blogga än att utebli från ett läkar- eller dietistbesök om man inte känner sig nöjd. Alla vi som arbetar med patientverksamhet råkar ut för uteblivna besök eller återbud. Skillnaden på en blogg är att det inte framkommer eftersom det personliga mötet inte finns. Om behandling skall ske via bloggar eller hemsidor eller hemsidor bör säkra system skapas för det. Det finns redan nätbaserade och utvärderade självhjälpssystem vid t ex ätstörningar, rökavvänjning, sömnstörningar eller hjälp till viktminskning med återkoppling från aktuell profession.

DRF anser att det vore ett tjänstefel av oss att inte lyfta fram biverkningar av LCHF-kosten. Det är också ur patientsäkerhetsperspektiv vi gjort det och kommer fortsätta samla in dessa patientfall eftersom ingen annan gör det. Av den anledningen tror vi inte heller att våra medlemmar suckar åt sin ledning och jag själv undrar i alla fall vem eller vilka det är som stoppar huvudet i sanden?

Med anledning av de personliga påhopp om min övervikt som jag läser om på Kostdoktorns hemsida kan jag meddela att den beror på att jag ätit cortison och antiinflammatorisk medicin sedan 1993 pga av Bechets syndrom (en reumatisk sjukdom). Det är något jag fått lära mig leva med och jag kan bara beklaga den människosyn en del har. Det skulle inte heller förvåna mig om någon säger att jag skulle bli av med den om jag åt LCHF-kost, men då vill jag se en vetenskaplig studie på det först.

Lena Ljungkrona-Falk
V.ordf, DRF

Svar

Hej Lena!

Låt mig först säga att jag beklagar onödiga påhopp i kommentarerna från läsare angående din övervikt. Jag använder din bild från DRFs hemsida, den enda jag har. Din vikt är inte vad diskussionen bör handla om. Jag hoppas vi kan höja oss till ett högre plan.

Jag är däremot beklämd över den bristande vetenskaplighet som DRF gett prov på i sitt nya pressmeddelande. Enstaka anekdotiska biverkningar duger naturligtvis inte som en ursäkt att ignorera alla vetenskapliga studier på lågkolhydratkost. Jag är dessutom förbluffad över din skiljedragning ovan mellan ”anekdoter” och ”erfarenheter från människor”.

Att förneka existensen av ett antal stora randomiserade studier på striktare lågkolhydratkost som DRF gör i sitt pressmeddelande får inte dessa studier (referenser nedan) att försvinna. Det visar tyvärr bara att ni inte läst vetenskapen på området.

Låt oss båda ta till oss vad modern vetenskap visar, i förhoppning om att framöver bättre kunna hjälpa personer med övervikt och diabetes. Kan vi inte vara överens om den saken?

Jag hoppas vi kan ha en fortsatt konstruktiv dialog på området.

Mvh
Andreas Eenfeldt

Lite läsning:

DRF påstår i sin ”kartläggning” att publicerade studier endast testat kost med över 20% kolhydrater. Det kunde knappast vara mer felaktigt. Här är en metaanalys från januari 2009 av randomiserade studier på området:

Hession et al. Systematic review of randomized controlled trials of low-carbohydrate vs. low-fat/low-calorie diets in the management of obesity and its comorbidities. Obes Rev. 2009 Jan;10(1):36-50.

I elva av studierna gav man råd om 20-30 gram kolhydrater om dagen. Det motsvarar ca 4-6% av energin. Det finns alltså redan här elva studier, som DRF uppenbarligen inte känner till. Det finns fler exempel (nyare studier, andra områden än viktnedgång etc). Men dessa elva kanske räcker till att börja med?

Som parentes visade studierna sammantaget mer viktnedgång, bättre blodfetter, bättre blodtryck och färre avhopp på lågkolhydratkost jämfört med av fettsnål kost. Det är vad vetenskapen säger.

Tillägg:

Jag och Ljungkrona-Falk mailar lite vid sidan av idag också, och hon meddelar följande:

Vad gäller din kommentar på din hemsida så återkommer jag eller någon av oss andra troligtvis med en kommentar, vet ej exakt när.

Tidigare

Dietisternas Riksförbund gör självmål

Dietisternas Riksförbund och tummetotten

1 2

100 kommentarer

  1. Kanske kan doc använda samma, eller likande enkät för sina LCHF patienter?
  2. Ari P.
    Man kan ana SLv's järngrepp över dessa kolhydratstalibaner. Tycker man borde ge en fet kram till alla dietister ;)
  3. "DRF anser att det vore ett tjänstefel av oss att inte lyfta fram biverkningar av LCHF-kosten."

    Det låter rimligt. Skulle det vara ett lika allvarligt tjänstefel att inte rapportera LCHF-kostens eventuella förtjänster?

  4. GretaG
    Ja, vad ska man säga... blir så beklämd att jag inte hittar ord...

    När människor rapporterar biverkningar av LCHF-kost är det inte anekdoter, det är "erfarenheter från riktiga människor".
    Men om människor berättar om viktnedgång och andra förbättringar för sin hälsa så slås allt sådant ifrån som ankdoter och det är absolut inget som Dietisternas Riksförbund behöver ens överväga att ta på allvar!

    Är dessa människor på riktigt?

  5. Värt att notera ang. hyperlipidemi (framförallt LDL; HDL och TG brukar vara bra) är att det för en del verkar vara ett övergående fenomen.
  6. Anders S
    Konstigt att det inte är tjänstefel att inte berätta om biverkningar av den kost de envist rekommenderar:

    övervikt
    diabetes och diabeteskomplikationer
    amputationer, njurproblem, blindhet, hjärtinfarkter
    alzheimers
    tarmsjukdomar
    cancer

  7. Mnc
    Men det är inte tjänstefel att inte rapportera om alla biverkningar man får av tallriksmodellen och svältdieter?
  8. Halvdansken
    Om de inte vill ha "anekdoter" utan "erfarenheter från riktig människor" (helt ärligt...) så kan de ju gå in på Kolhydrater i Fokus, Annika D:s blogg eller klicka runt lite här inne. Det kan få väldigt många exempel på "rikiga människors" erfarenheter.
  9. Göran
    Anekdoter i all ära - som t.ex. att min fru som är diabetiker blev fri från symptomen på sin allvarliga perfeira neuropati efter ett halvår utan kolhydrater - men vetenskapliga undersökningar är starkare. Båda tappade vi också 10 kilo var vilket endast var en bieffekt av kostomlägget.

    Anekdokter av denna typ speciellt när det gäller ens egen hälsa är ändå en stark drivkraft att just sätta sig in i vad som verkligen gäller och läsa på ordentligt - t.ex. Gary Taubes "Good Calories - Bad Calories". Så har det i alla fall varit för oss och en hel del andra som ändrat kostvanor av självbevarelsedrift.

    Professor Göran

  10. HerrBanan
    Kan man säga att det var ännu ett magplask, misstänker att det svider.

    Ni som nu klagade på hennes utseende häromdagen, hoppas ni tänker er för nästa gång.

  11. Frida Lundberg
    Alltså... Anekdoter är väl bara ett annat ord för just "erfarenheter från riktiga människor" i sådana här sammanhang? Alla måste ju förstå betydelsen av ett ord för att man ska kunna använda det sinsemellan. Vad tror hon att anekdoter betyder?
  12. Tomtefar
    Jag har ett enkelt förslag. Som engagerad dietist är du Lena antagligen nyfiken på kostens påverkan. Skulle det inte vara intressant för dig att testa LCHF i 6 månader och uppleva själv vad som är bra och dåligt för dig personligen? Det finns ju artiklar skrivna av bl a Rössner och Marcus på er hemsida där man inte tilldömer LCHF i mindre än ett år som en större risk. Jag rekommenderar dig det dels för att du yrskesmässigt ska få en annan bild, och dels personligt så önskar jag dig bästa hälsa. Tänk ifall du skulle få minskade besvär kring Bechets syndrom och skulle kunna minska på cortisonet, som så många andra som av olika anledningar ätit cortison och sedan börjat med LCHF.
  13. Når det handler om å advare folk mot LCHF så er det i følge Ljungkrona-Falk tilstrekkelig med "erfarenheter från riktiga människor".

    Men når det kommer til Ljungkronas reumatisme, nei se da vil hun se vitenskaplige beviser før hun skal våge seg på å prøve LCHF for å få bedre helse.
    Da plutselig er det ikke nok med erfarenheter från riktiga människor.

    Hva mener hun da egentlig om alle de som har fått lettere reumatiske plager med LCHF kost...er de ikke riktiga människor?

    Ljungkrona: Det vil ikke skade deg å prøve LCHF i en periode for å se om det hjelper på dine reumatiske plager. Jeg mener, tenk så deilig for DEG å få det lettere.
    Kast alle motforestillinger på båten for en periode, tenk på deg selv, tenk på at du faktisk KAN få det bedre med annen kost, det finnes mange riktiga männsikor som har vist at det fungerer.
    Tenk om det også fungerer for deg?

  14. Henric
    synd att hon inte vågar prova på saker. om jag skulle resonera som henne skulle jag tyvärr fortfarande vara överviktig.

    en sak som jag tror att alla läkare är överens om är att alla sätt att gå ner i vikt på är bra på kort sikt. men det tycker inte en dietist. det sade hon ju själv.

    jag var på fest i förra veckan och då blev suget på potatis chips för stort för mig när skålen stod framför näsan hela tiden så jag plockade några händer till sist.

    i början av denna vecka var jag trött hängig, lite ont i halsen. skall man tolka det som en biverkning av maten?`

    om man inte har nån allergi så borde man väl tåla all naturlig mat? är det inte så?

    lchf för mig är att äta mat istället för godis. lite mer fett eftersom fett är något man behöver istället för pasta som jag uppenbarligen inte behöver.

  15. dufva
    Först är det alltså ok att komma dragande med varenda liten negativ aspekt på vår kost man kunnat hitta och att samtidigt fullständigt ignorera den massivt positiva responsen vi hör från nästan alla som provar.

    De oräkneliga positiva erfarenheterna är "anekdoter" man kan vifta bort och de fåtaliga negativa är "erfarenheter från riktiga människor"

    Man inleder med att resolut slänga skit på vår kost och vädjar sen i nästa sekund att pajkastningen ska upphöra.

    "Låt oss slå fast från början att en del mår bra på LCHF-kost, andra gör det inte"

    Nej Lena den beskrivningen är långt ifrån sann.

    Dom flesta som provar mår faktiskt oerhört mycket bättre på lågkolhydratkost än på tallriksmodellen.

    Det är tråkigt med personangrepp speciellt eftersom vår sida absolut inte behöver den typen av argument
    Vi har all modern forskning på vår sida
    Vi har dessutom hela evolutionen på vår sida.

    De rådande kostrekommendationerna låser fast människor i övervikt och sjukdom.
    Alltför många inte minst med diabetes har redan pliktat med förlorad syn amputerade lemmar och ett alltför kort liv trots att de varit duktiga på att följa råden.

    Jag tänker inte kasta några pajer men så länge man försöker skrämma eller tysta oss med ensidig eller falsk information och förtiger och förnekar alla positiva effekter av LCHF tänker jag med kraft fortsätta föra ut hur det faktiskt förhåller sig.

  16. sheltie
    dufva, ... din klockrena kommentar var så bra att jag fick gåshud! Tack för den!
    Huv'et på spiken, liksom... :)
  17. Jon Jonsson
    Det är vi som skattebetalare som betalar dietisterna.
    Självklart kan vi kräva ett de följer vetenskapliga studier när det finns sådana.

    Att de nu rekommenderar diabetiker att äta mycket blodsockerhöjande mat borde vara tjänstefel. Vi får hoppas att politikerna tar itu med dietisterna när väljarkåren blivit mer insatt i vad som pågår.

    Deras sponsorer kommer i alla fall inte att gilla en omsvängning mot Lchf.
    Sponsorerna, enligt deras egen hemsida http://www.drf.nu/ , heter bland annat Semper, Finax och Nestlé.

  18. lejon
    http://www.ne.se/anekdot
    anekdo´t, kort, ofta skämtsam berättelse om en person eller en händelse. I äldre tid var anekdot en skrift som byggde på muntlig tradition.
  19. Dag Bergenheim
    Tack Dufva!
    Vad jag är glad över alla välformulerade, sansade, företrädare för LCHF!

    Skulle vara intressant att höra Lena Ljungkrona-Falk utveckla tankegången om vad som måste vara motsatsen till hennes "riktiga människor".
    Att det är anektdoter av typ "Råttan i pizzan", eller om vi är ett antal personer runt om i landet som under ondskefulla skratt sitter och hittar på "anekdoterna"?

  20. Karl-Johan
    Finn felet..

    "DRF påstår i sin ”kartläggning” att publicerade studier endast testat kost med över 20% kolhydrater. Det kunde knappast vara mer felaktigt."

    "I elva av studierna gav man råd om 20-30 gram kolhydrater om dagen. Det motsvarar ca 4-6% av energin. Det finns alltså redan här elva studier, som DRF uppenbarligen inte känner till."

  21. Karl-Johan,
    varför berättar du inte istället? Jag ser inget fel.
  22. bengt
    Jag tycker att det är jättekul om LCHF får vettig kritik. Men jag förstår inte detta. De tycks bara vara ute efter försvara status quo, utan att ha något att komma med.

    Vad gäller okunskapen om vad en anekdot är så häpnar jag. Vet inte riktigt hur dietister skolas i forskningsmetodik och kritiskt tänkande. Personer som läser vetenskapliga studier och utifrån dessa ger kostråd bör ha större förståelse.

  23. Pellefant
    Bedrövlig vetenskapnivå!

    Får man verkligen göra forskning på detta viset utan etiskt prövningstillstånd? Det är frågan om sammanställa personuppgifter som har speciellt lagskydd har jag för mig.

  24. Pellefant
    Om inte detta kvalificerar för årets förvillare är det något som är konstigt. Helt förringa ordentligt gjorda kontrollerade försök är otroligt upprörande! Hade ett gäng doktorander på en svenska teknisk högskola lyckas få in något liknande hade de troligen fått en ordentlig utskällning av rektor eller forskarbildningsansvarig och haft en hög sannolikhet för att bli avstängda ett tag.
  25. Karl-Johan
    #21 Gav råd och testat är inte samma sak. Sak samma. Vad jag vill påpeka är i alla fall att jag vet säkert att du dragit felaktiga slutsatser kring vilka studier medlemmar i drf läst.

    För övrigt är jag inte så sugen på att blanda mig i de här smutsiga kommentarssidorna som varit senaste dagarna. Jag tror att de omöjligt kan leda till: "Jag hoppas vi kan höja oss till ett högre plan.".

  26. Em
    Snyggt Jon Jonsson!
    Blir förvånad över att de inte ens hymlar med att Finax, Semper och Nestlé är sponsorer. Det är pinsamt! De sponsrar förbundet och invaggar folk mha SLV i hur de ska äta så de blir sjuka och sen måste träffa en dietist... och äta mediciner i resten av livet och på så sätt hamnar pengarna i läkemedelsverkets, livsmedelsverkets och dietistförbundets ficka. Har jag förstått det hela rätt?
    Jag blir mörkrädd.... känner mig liten här på jorden. Känner typ: rädda dig själv och dina närmaste.... fast jag har lite hopp. Doc du kanske kan rädda världen? ;) Jag hejar på!
  27. En av DRF's sponsorer säljer kosttillläg till bl.a. diabetspatienter på http://nutricia.se/diasip/

    "Diasip är ett energirikt kosttillägg framtaget för kostbehandling av patienter med diabetes. Diasip har fått en ny sammansättning som följer de senaste rekommendationerna för diabetespatienter"

    Sammansättningen?

    Protein 19 E%
    Fett 47 E%
    Kolhydrater 34 E%

    Det stämmer inget vidare med dietisternas syn på "de senaste rekommendationerna"

  28. Göran
    Karl-Johan som verkar vara insatt i vad som händer drf kan kankse beskriva för oss andra vad det är för felaktiga slutsatser som doc har dragit.

    Professor Göran

  29. Karl-Johan
    Det skrev jag i inlägg #26
  30. KickAnn
    (...vill gärna upprepa den här kommentaren som jag skrev på Doc´s första inlägg ifall du inte orkade ta dig igenom alla kommentarer...)

    Lena,
    du bör ha fått många vettiga synpunkter med dig från denna debatt om du är öppen till sinnet.

    Hoppas att du speciellt tar till dig detta (Jakounezumi #114):

    "Mig veterligen så har aldrig DRF aldrig publicerat något annat än kritik om LCHF, det är orelevant om "massmedia" gör det om ni som ska vara experterna, i folks ögon, inte verkar ha något gott alls att säga."

    och Nisse#1, #116:

    "Man kan ju inte tolka pressreleasen på något annat sätt än att Sveriges dietisters officiella synpunkt är att LCHF är fel, farligt och ohälsosamt?"

    Förstår du upprördheten från oss som sett så mycket gott komma från LCHF att få en sådan pressrelease kastad i ansiktet? Det frestar på att ständigt bli smutskastad och ignorerad som en alternativ behandlingsmetod av landets dietistkår.

  31. Em
    Kan inte låta bli att tycka lite synd om Lena på DRF. Hon menar ju inget illa, hon är väl vilseledd precis som de flesta. Jag hoppas hon kan bli fri från sina besvär, att hon tittar på de moderna vetenskapliga studier som finns och vågar prova LCHF. Min mamma blev av med reumatiska besvär och 15 kg övervikt på mindre än ett år. Hon är mätt, lätt, glad och medicinfri! Hon joggar till och med ibland (kommer nog inte sikta på OS-guld dock). Tänkte bara berätta och jag hoppas lite på att Lena läser...
  32. KickAnn
    Lena,
    du säger själv att du öppen för annat än tallriksmodellen, att rådgivningen ska vara individanpassad osv men varför ger du då intryck av att själv absolut inte vilja prova LCHF utan studier på att det hjälper mot din reumatiska sjukdom?

    Vad tror du skulle kunna hända för hemskt om du provade? Är du rädd för att få skyhöga blodfetter eller vad? Är du rädd att din sjukdom ska bli sämre? Men du ska ju absolut behålla din medicin i inledningsskedet och se vad du får för resultat först!

    Skulle det inte f ö vara bra att i arbetet som dietist testa runt lite bland de olika metoder som man ger råd om för att själv skaffa sig en erfarenhet som man kan förmedla?

    Socialstyrelsen har ju godkänt LCHF som behandlingsmetod för både diabetes och övervikt så vad finns att förlora?

  33. Kärnfrisk
    Ansiktet.
  34. Erik Kilborn
    När DRF talar om kolesterolvärden så anses det perifert, men när Fredrik Nyström talar om kolesterolvärden anses det central och viktigt för hälsan. Var är konsekvensen i det?

    När Fredrik Nyström går ut och rekommenderar alkoholintag till vardags görs kolesterolvärdena till huvudnumret och anses av många bevisa hälsovinsterna med alkoholen. Ett antal kommentatorer hävdade med kraft att detta var speciellt viktiga fakta. Var är dessa kommentatorer nu? Jag hade väntat mig att de skulle ha kommit till DRFs försvar på denna punkt. Om de alls trott på idén på riktigt alltså. Men kanske gör de trots allt inte det, när det kommer till kritan.

    Jag följer Andreas Eenfeldts resonemang om kolesterol. Något han kan mycket mer om än jag. Han lägger fokus på att man bör ligga under en viss nivå i Totalkolesterol/HDL. Och om man gör det så är allt väsentligen okej. Eller åtminstone att andra hälsoindikatorer är långt viktigare så länge men ligger inom gränsen. Fredrik Nyström tänker dock tydligen inte så. För honom verkar det finnas ett värde i sig att sänka kolesterolvärdena oavsett nivå. Som om låga kolesterolvärden vore ett sorts mål i sig.

    Vad är meningen med att sänka kolesterolvärdena om man ligger med råge inom marginalen? Kommer någon med ett totalkolesterol/HDL på t.ex. 4 och som dricker alkohol i Nyströms studie och därifrån sänker sitt värde att rapporteras som: sänkt kolesterol = bättre hälsa, är frågan. Det verkar så på snacket han gått ut med. Är detta alls seriöst? Och varför är kolesterolvärden plötsligt så viktigt för att ursäkta alkoholintag när det anses betydligt mindre viktigt annars?

    Vän av ordning kan förstås påpeka att Nyströms studie visar att vin & spritdrickande kan fungera som medicin för dem som ligger farligt nära eller över gränsvärdena. Men detta är ju inte vad Nyström går ut med i sitt mediautspel. Han påstår att vin & spritdrickande är hälsosamt för alla. Dvs han räknar in även kolesterolsänkningar som i andra sammanhang här på bloggen skulle tolkas som oviktiga, ja t.o.m. meningslösa.

  35. Martin
    Henns brev känns som ett hyckleri.
    Att man kan bli påhoppad av anonyma insändare är inget nytt och egentligen inget att bry sig om. Gör man bort sig så totalt offentligt så blir det tyvärr folk som narras med en.

    Jag personligen kommer aldrig betrakta en Dietist som en människa som jag kan lyssna/lita på igen. Dom har gång på gång bevisat att det inte kräver mycket förstånd eller kompetens att jobba inom det yrket.

  36. bengt
    Tycker folk här kan lägga ned med nedlåtande kommentarer om hennes utseende! Det finns ju rätt gott om överviktiga LCHF-ätare också, och de slipper undan personangrepp.

    Doc, det kanske är bäst att du inte publicerar bild framöver.

  37. Doc:

    Snälla plocka bort skitsnacket om hennes kroppsform som dyker upp om och om igen. Det är ju rena skolgårdsmobbningen. Bloggens trovärdighet sjunker ju något enormt med alla de idiotpåhoppen.

    Jag tycker den här bloggen är viktig och ska debatten bli mer sansad och spridd bland fler yrkesproffessionella är det knappast till dess fördel att sidab blir förknippad med "Bloggen där fanatiker retar dietister för att de är tjocka".

    Det är inte okej helt enkelt. Jag känner massor massor av dietister/dietiststuderande och majoriteten är smala. Och det gör inte att jag tror varken mer eller mindre på vad de tror/tycker. Det avgör jag efter att ha diskuterat med dom.

  38. foie gras
    Doc är en svalkande fläkt i den upphettade dietistskaran. Tack för ett fint svar till dem dvs inte bara ordföranden gör klokt i att läsa det.
    Demoner tål inte frisk luft som Ingmar Bergman brukade säga om konsten att bli av med hjärnspöken.
  39. foie gras:

    Rättning: Mycket viktigt att stava med Ä, dvs dÄmoner. Det gjorde alltid Bergman och det är en extremt viktig detalj. :D

  40. ebet
    Doc! Varför inte göra en 'riktig' undersökning? En frågeformulär, med namn osv, så vi inte blir anekdoter :) Förbättringar, försämringar, osv. Jag skulle i alla fall fylla i. Fast jag skulle inte hitta några försämringar, däremot förbättrad livskvalitet och hälsa.
  41. Karin
    LosKrikon - är du där? Jag håller på att läsa Allen Carrs Äntligen icke-rökare. Har kommit till; "Många rökare tror att de är oförbätterliga eller helt enkelt missbruksbenägna. Jag lovar att det inte finns någonting sådant. Ingen behöver röka innan han eller hon blir beroende av drogen. Det är drogen som gör dig beroende, inte din läggning, karaktär eller personlighet. Det är så droger fungerar."

    Nu är det inte min mening att reta upp dig igen. Jag fattar att jag röker för att jag är beroende. Det har jag förstått länge. Men varför läser jag boken, medan andra inte ens letar upp den? Eller andra böcker för den delen. (Jag vet ju inte om den funkar ännu).

  42. Miller
    Karin, läs boken, om du vill sluta röka utan problem, den funkar! (funkade för mig och flera bekanta)
  43. Miller
    Håller med Nicklas, bäst att lägga in en annan bild!
  44. Kalliope
    Karin!! Jag läser åxå boken...jag undrar så hur detta ska sluta...:)
    Miller...vad kom du fram till?? Hur snabbt gick det för dig att sluta??
  45. Karin
    Miller - det låter bra! Jag är förhoppningsfull och kämpar på. Vem vill inte bli friskare och piggare!? Och rikare för den delen ... Håll tummarna för mig!
  46. Karin
    Kalliope - förhoppningsvis är vi f.d. rökare i morgon bitti! :-)
  47. Patrik Hägglund
    Jag är dessutom förbluffad över din skiljedragning ovan mellan ”anekdoter” och ”erfarenheter från människor".

    En gissning är att Lena inte känner till betydelsen av ordet anekdot i detta sammanhang. Dvs tror att du vill insinuera att DRF bygger sin rapport på "roliga berättelser/hörsägen".

  48. Kalliope
    oj jag har halva boken kvar , måste säga tt jag är skeptisk..varje jag jag läser ett kapitell så blir jag röksugen..haha läste lite om hur det har gått för folk på 'beroende i fokus' det är vissa som slutar samtidigt som de slår igen boken, för andra tar det längre tid att få fakta att sjunka i huvudet, andra fattar nada!! Jag håller tummarna för dig! Lycka till, till ett rökfritt liv önskar jag dig
  49. Miller
    Jag har slutat röka flera gånger, men Carrs bok läste jag för fem år sedan, och har inte varit röksugen sedan dess, så förhoppningsvis är det permanent denna gång.
1 2

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg