De kinesiska kostråden: 250–400 g kolhydrater

chinaguide

Med en guide om balanserade kostråd från Chinese Nutrition Study med 250–400 g kolhydrater per dag (källa) är det kanske inte förvånande att Kina nu lider av en diabetesexplosion.

Mer

Så går du ner i vikt

Så reverserar du typ 2-diabetes

Video

De 5 bästa tipsenTommy

Fungjonsson

Tidigare

Kinas diabetesexplosion

Undernäring och fetma vanligt i hela världen – samtidigt!

Har fetmarelaterade sjukdomar börjat förkorta den förväntade livslängden i USA?

57 kommentarer

Toppkommentarer

  1. Peter
    Jag tror inte att vi mår bra av för mycket kolhydrater.

    Det är och har alltid varit bukfylla åt arbetarklassen.
    Dvs gröt och bröd tex.

    Gå på en fin restaurang så ser ni att där äter man i stort
    sett LCHF medan man på enklare ställen lassar in mjölmat
    i form av pizza eller stora lass med pasta eller ris.

    Svar: #5
    Läs vidare →
  2. Jaa menee
    Oj oj oj, hur den här tråden verkar har spårat ur. Här på Kostdoktorn och övriga lågkolhydrat-fattiga sajter läser man om tiotusentals människor som överkommit sina sjukdomar som är relaterade till våra 40 tal folksjukdomar.
    Säkra studier som visar att socker och kolisar är ett fördärv för våra kärl och förorsakar hjärt och kärlsjukdomar. Ändå försvaras här kolhydrater (socker) som bara nyttigt. Bara för att......."Varken bröd, pasta eller potatis är en bidragande till en ökad trend i övervikt"........Bara för att............"Enbart för att skrämma folk iväg från kolhydrater 1990 åt dom ännu mer kolhydrater, 70%, och hade mindre problem."
    Från 1990 och till idag har vi sett resultatet som talar för sig själv.
    Ska vi skrota Kostdoktorn och alla sajter som sprider kunskapen om att äta kostriktig mat som vi evolutionärt är ämnade för?
    Skulle inte tro det! Jag fortsätter äta mat som gör mig frisk och jag vill må bra så länge jag lever.
    Jag mår så bra!!!!
    Svar: #14
    Läs vidare →

Alla kommentarer

  1. Johan Wallström
    Fast det som hänt där under ökningen av diabetes är ju att mängden kolhydrater har minskat, ersatt av fett och kött
    Svar: #3
  2. Tor H
    Nei, det er snakk om fruktose og vegetabilske frøoljer i junkfood og ferdigmat.
    Robert Lustig forklarer det bra i "Sugar the bitter Trurh"
  3. Karin
    Ja, precis som i västvärlden. För drygt 100 år sedan eller några 100 år sedan åt i princip alla en växtbaserad kost med kött som tillbehör då och då, och då var diabetes och övervikt sällsynt. Samtidigt svalt ingen så det går inte skylla på att vi äter för mycket kolhydrater i västvärlden när vi i själva verket inte gör det. Vi äter mindre än vi gör i dag fast vi äter mer raffinerat socker och mjöl istället vilket i sig inte är lika bidragande till övervikt som fett kött och mejeriprodukter har visat sig vara.
    Svar: #8, #10
  4. Peter
    Jag tror inte att vi mår bra av för mycket kolhydrater.

    Det är och har alltid varit bukfylla åt arbetarklassen.
    Dvs gröt och bröd tex.

    Gå på en fin restaurang så ser ni att där äter man i stort
    sett LCHF medan man på enklare ställen lassar in mjölmat
    i form av pizza eller stora lass med pasta eller ris.

    Svar: #5
  5. Karin
    Det är därför de rikare länderna är fetare och lider av kroniska sjukdomar än de fattigare. Sanningen måste fram. Man blir inte överviktig av en växtbaserad kost med mycket kolhydrater. Varken bröd, pasta eller potatis är en bidragande till en ökad trend i övervikt. Observera bara de fattigare länderna bli rikare och vi ser en tydlig trend i en ökad övervikt och en högre frekvens av kroniska sjukdomar som inte fanns förut i dessa länder i en sådan stor utsträckning som idag. Kina är ett riktigt bra exempel på det.
  6. Peter
    Växtbaserad föda är också en väldigt stor del av LCHF.
    Ovanjordgrönsaker, en och annan rotsak och en och annan frukt.

    Sedan ett tillägg av högkvalitativt protein i form av kött, fisk o ägg.

    Och så fett som bränsle förstås.

  7. Tor H
    Ferdigmatprodusentene ser et stort marked i rikere land., og satser stort der.
  8. Lovisa
    Svalt ingen för hundra eller några hundra år sedan i västvärlden? Det är ett under att jag blev godkänd på mina tentor i historia när jag skrev om uppenbarligen helt påhittade nödår... Och tänk att det _bara_ var lusten att driva frikyrka som fick så många att emigrera till Amerika, och inte alls att det var ett hårt, fattigt och hungrigt liv.
  9. Johan Wallström
    Jag tror nog andelen raffinerade kolhydrater ökat i Kina, som läsk och glass... och det är nog en del av problemen... men varför fokuserar kostdoktorn på kolhydrater överlag när det uppenbarligen inte är det som är deras problem? Enbart för att skrämma folk iväg från kolhydrater
    1990 åt dom ännu mer kolhydrater, 70%, och hade mindre problem.
  10. MJx
    Varför tror du att man åt kött som tillbehör då och då ?
    Det är väldigt lite arbete i att framställa kött så varför skulle man ha ätit lite av det?
    Svar: #11
  11. Karin
    Först och främst är det inte billigt och bekvämt att bedriva boskap då boskapen behöver mycket föda och vatten, samt att det inte går att få ut kött hela tiden från boskapen om man inte har väldigt många givetvis. För det andra så var animaliska produkter inte subventionerade som de är idag. Utan alla subventioner skulle mjölk t. ex kosta 4-5 ggr mer än det som säljs i matbutiker.
    Svar: #12
  12. MJx
    Det är oerhört billigt och bekvämt. Djuren förökar sig själva, äter själva, flyttar sig själv osv. En familj på 4-5 personer kan äta kött varje dag om de slaktar en ko om året.
    Det enda problemet är vinterfoder, vilket är anledningen till att vi har en köttfest förlagd till mitt i vintern. Man slaktade nämligen då för att spara på vinterfodret.

    Man bedrev inte industriell djurskötsel förr. Dessutom är det fortfarande så att om du mjölkar din egen ko så är mjölken gratis. Kor från gamla lantraser ger omkring 10 liter mjölk om dagen (moderna superavlade kor ger uppåt 50 liter (eller kilo som man räknar inom industrin)) . Så två kor och en tjur som delas med grannarna skulle ge en familj 20 liter mjölk per dag plus två kalvar att slakta.

  13. Jaa menee
    Oj oj oj, hur den här tråden verkar har spårat ur. Här på Kostdoktorn och övriga lågkolhydrat-fattiga sajter läser man om tiotusentals människor som överkommit sina sjukdomar som är relaterade till våra 40 tal folksjukdomar.
    Säkra studier som visar att socker och kolisar är ett fördärv för våra kärl och förorsakar hjärt och kärlsjukdomar. Ändå försvaras här kolhydrater (socker) som bara nyttigt. Bara för att......."Varken bröd, pasta eller potatis är en bidragande till en ökad trend i övervikt"........Bara för att............"Enbart för att skrämma folk iväg från kolhydrater 1990 åt dom ännu mer kolhydrater, 70%, och hade mindre problem."
    Från 1990 och till idag har vi sett resultatet som talar för sig själv.
    Ska vi skrota Kostdoktorn och alla sajter som sprider kunskapen om att äta kostriktig mat som vi evolutionärt är ämnade för?
    Skulle inte tro det! Jag fortsätter äta mat som gör mig frisk och jag vill må bra så länge jag lever.
    Jag mår så bra!!!!
    Svar: #14
  14. Johan Wallström
    Alltså... att läsk och godis är dåligt för hälsan är vi överens om. Problemet är att det här inlägget utmålar alla kolhydrater som dåliga. Kinas ökning av diabetes kom samtidigt som dom minskade på mängden kolhydrater. Det är inte "kolhydrater" som är problemet, det är raffinerade kolhydrater och annan skräpmat, inklusive fett. Det vore helt rimligt att peka på ökningen av skräpmat eller läsk. Men att inte nämna det alls utan bara fokusera på totala antalet kolhydrater är ju uppenbarligen ett felaktigt argument. Det är väl inget problem att ha en sajt för er som gillar HF, men när påstår saker som är felaktiga får man samtidigt räkna med att folk kritiserar det påståendet. Sen kanske du personligen är helt intolerant mot varje liten kolhydrat, vad vet jag, men hela Kinas befolkning har inte helt plötsligt blivit oförmögna att äta sin traditionella kost.
  15. Gunnar K
    Johan Wallström!
    Troll från Livsmedelsverket? Upp till bevis med statistik, please!
    Svar: #18
  16. jala
    Att animaliskt naturligt mättat fet fett skulle vara farligt är det bara livsmedelsverket och JW som tror på.
  17. Tor H
    Kina innførte fruktose og vegetabilske frøoljer og får nå samme helseproblemene som USA.
  18. Johan Wallström
    Givetvis kan du få källor på det

    "China is also undergoing a remarkably fast, but undesirable, shift towards a stage of nutrition transition dominated by a high intake of fat and animal foods, as well as a high prevalence of diet-related non-communicable diseases such as obesity, diabetes mellitus, cardiovascular disease,and cancer. The classic Chinese diet includes cereals and vegetables with few animal foods."
    http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1753-4887.2009.00160.x/epdf

    "There was a steady decline in daily carbohydrate intake from 382·5 to 254·1 g [...] Our data suggest that Chinese children have been undergoing a rapid nutrition transition to a high-fat diet."
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22244308

    Tor: jag håller med dig om att det är en del av problemet. Dom äter mer skitmat, som JG kanske skulle sagt. I vilket fall så är Kostdoktorns fokus på totala antalet kolhydrater i hans inlägg fel. Kinas traditionella kost bevisar väldigt tydligt att bra kolhydrater inte är ett problem

    Svar: #20
  19. Peter
    Bra kolhydrater är inte heller något problem med LCHF.
    Man kan äta i stort sett hur mycket ovanjordgrönsaker
    som helst.
    Dessutom en och annan rotsak och en och annan frukt/bär.
  20. ErikL
    Wow vilket stort urval dom hade, 16000 personer. .Stor del av befolkningen. ;) Statistiskt säkert? Dessutom allt självrapporterat, så man undrar ju.... Animaliskt fett sjönk rejält enligt din länk, vegetabilisk olja var samma, men ändå hävdar dom att fettintaget ökat? Tar denna "statistik" med en enorm nypa salt....
    Svar: #21
  21. ErikL
    Dessutom så ökade "other foods" rejält. Vad brukar ingå i denna kategori tro? ;)
  22. Jaa menee
    Så länge man försöker försvara kolhydraters viktiga roll i kosten kommer alla 40 folksjukdomar att förfölja oss ända in i döden och ofta en för tidig död. Detta är min fulla övertygelse.
  23. Johan Wallström
    Det står att raffinerat animaliskt fett minskade, inte fett överlag. Det kommer också fett i kött och andra livsmedel, som ökat.

    Det är nog ett rätt bra urval. Hur många förväntar du dig at man ska fråga? Hitta gärna bättre data om du vill, Erik! Det kanske går att hitta food availiabilty data från marknaden tex. Tror du verkligen att dom äter mer kolhydrater nu än tidigare?? Det är ingen hemlighet direkt att dom har ökat mängden kött i Kina och minskat på ris, vete osv.

    "Dietary shifts to meats, sugar and oils are creating a health and environment crisis that Chinese officials ignore, says Barry Popkin, coordinator of the China Health and Nutrition Survey"
    https://www.chinadialogue.net/article/show/single/en/6880-China-facin...

    Jaa menee: men hur kan du säga det samtidigt som det finns hur många populationer som helst som har levt på väldigt höga nivåer av kolhydrater utan problem?

    Svar: #24, #25
  24. jala
    " Jaa menee: men hur kan du säga det samtidigt som det finns hur många populationer som helst som har levt på väldigt höga nivåer av kolhydrater utan problem?"

    Kan du namnge dessa poulationer???

    Personligen tror jag inte att du kan det.

  25. ErikL
    Är ett urval på 16000 av 1.3 miljarder ett bra urval? Och hur valde man ut dessa? Du har inga problem med självrapportering? Vilka instruktioner gav man? Om du inte är så insatt i vad mat är, så kan du nog ta tex kakor som fett liksom Ancel K gjorde...
    Ja, food availiability data kan ge en bättre bild, men hittar inga...
    Ja, man äter mer kolhydrater nu än tidigare i o m att man äter mer sockerprodukter, men främst skräpmat ja. Socker ökar." It’s becoming a new element in the Chinese diet that didn’t exist before" Thirdly, the other element of the diet is the continuous increase in the consumption of edible oil and deep-frying of foods, moving away from steaming and baking. The Chinese now consume 300-400 calories a day of oil. "
    Vilken olja? Växtoljor såklart eller?! "Det kommer också fett i kött och andra livsmedel, som ökat." Ja, vilka fetter i "andra" livsmedel är det? Animaliska? Dessutom minskar ju fettet i kött i o m industriuppfödda djur.
    Ja, det har och finns populationer som historiskt ätit mycket kolisar, men gemensamt för dom är att inget eller väldigt lite spannmål, socker!
    Jag tror inte heller att en hög konsumtion av kolisar MÅSTE betyda problem, men har du redan blivit skadad metaboliskt BLIR det ett problem!
    "China’s speed of change in snacking, beverage consumption, meat and oil intake has exceeded every other part of the world"

    Av allt detta väljer du att fokusera på köttet? Really? Om man nu antar att alla data är någorlunda korrekta motsägs ju detta i denna mening. Eller menar du att man inte kan räkna kolisar i denna kategori?

    Svar: #26, #30
  26. Karin
    Jösses, det går bokstavligt inte diskutera någonting annat än just LCHF här. Dock finns det en sanning och den kan man inte säga emot; en växtbaserad kost som är baserad på stärkelse är den kost som passar majoriteten av alla människor på denna planeten. Det är den kost som får oss att vara hälsosamma och friska livet ut.
    Svar: #27, #28, #29
  27. Jaa menee
    Kan det bero på att detta är en LCHF blogg??
    Dessutom har du ju redan sanningen klar för dig, så då är det väl slutdiskuterat.
    Svar: #42
  28. ErikL
    Vad i det jag sa handlar om LCHF? För övrigt, om du inte visste det så är denna site just ett LCHF-forum! Och jo, den sanning du beskriver kan man säga emot ;) Men om du mår bra av att vara vegan så varsegod ;) Om du bryr dig nog att läsa på lite om LCHF så ser du att denna kost är just hälsosam. Människan ÄR omnivorer, dvs vi äter BÅDE animalier och växter :)
  29. jala
    Var har du fått detta ifrån " en växtbaserad kost som är baserad på stärkelse är den kost som passar majoriteten av alla människor på denna planeten"

    Kul om du kan svara viket jag inte tror att du kan.

  30. Johan Wallström
    Jag håller med om att självrapportering är osäkert. Men även andra källor säger samma sak. Du får helt enkelt leta reda på nån annan källa, om du nu tror att kineserna äter mer kolhydrater nu än tidigare, som du påstår. Mer tillsatt socker, ja! Men inte mer kolhydrater överlag.

    Och deras traditionella kost är väldigt hög på just spannmål! Vete och ris i stora mängder. Läs datat själv, leta fram källor på hur mycket dom ätit traditionellt. Det finns ingen anledning att vara rädd för oraffinerat spannmål. Kolla tex senaste metaanalysen som kom ut för någon vecka sedan:

    "his meta-analysis provides further evidence that whole grain intake is associated with a reduced risk of coronary heart disease, cardiovascular disease, and total cancer, and mortality from all causes, respiratory diseases, infectious diseases, diabetes, and all non-cardiovascular, non-cancer causes. "
    http://www.bmj.com/content/353/bmj.i2716

    Jag väljer inte alls att fokusera på enbart kött! Det är flera komponenter. Tillsatt socker. Läsk. Raffinerade kolhydrater. Raffinerade oljor. Animaliska livsmedel.

    Med en återgång till deras traditionella kost så blir dom ju inte metabolt skadade. Tycker du verkligen det är rimligt att Kinas hela befolkning skulle övergå till LCHF? Det vore ju en katastrof miljömässigt. Och även om man tror att gräsbetat är klimatneutralt så finns det ju inte på kartan att dom skulle kunna producera för en så stor befolkning. Det tar alldeles för mycket mark i anspråk. I vilket går det att äta växtbaserat alldeles utmärkt även om man är metabolt skadad.

    Nu har dom beslutat att sänka köttkonsumtionen till hälften. Tur det.
    https://www.theguardian.com/world/2016/jun/20/chinas-meat-consumption...

    Svar: #31, #41
  31. ErikL
    "Men även andra källor säger samma sak."
    ja, samma källor och eller lika opålitliga!
    I övrigt har vi ju haft denna diskussion som aldrig leder till något.....
    Glad midsommar Johan! :)
  32. jala
    Som vanligt så kan du inte svara JW. Du tycks bara kunna leverera undermåligt material.

    Se kommentar 24.

    Svar: #33
  33. Johan Wallström
    Men herregud jala, prova google vettja, det är inte svårt att hitta.
    Till och med kostdoktorn säger ju det:
    "If you avoid sugar (fructose) and refined high GI starch and stay physically active you can probably stay thin and healthy on a high percentage of carbs. Lots of populations have done so."
    http://www.dietdoctor.com/why-are-asian-rice-eaters-thin

    Trevlig midsommar, Erik

    Svar: #36
  34. jala
    Knappast svar på min fråga. Du påstår i vanlig ordning en massa som du inte kan redovisa.
    Varför skall offra min tid på att söka efter något som du påstår.
    " hur många som helst"
    Herre gud JW, bara svara på frågan utan att krumbukta dig.
    Svar: #56
  35. Johan Wallström
    Det blir en nyttig övning för dig att leta nånting utanför LC-blogosfären, för en gång skull. Lycka till
    Svar: #37
  36. ErikL
    Måste ge dig rätt i att många folkslag har levt på mycket stärkelserik kost historiskt! Det som förändrade dessa folkslags hälsa var vetet och sockret! Detta belyser Ann F mycket bra, och visas genom arkeologin. Intressant vad ben kan visa! :)
    Vad har då förändrats i t ex Sverige senaste 100 åren? Fanns det överviktiga förr? Ja, typbilden är ju disponenten som levde "väl" enligt dåvarande norm. Vad åt denna disponent då som allmogen inte åt? Jo, mycket mer vete och socker!
  37. jala
    Japp, visste att du inte skulle duga till att svara.

    Det är som vanligt bara en massa trams.

  38. Johan Wallström
    Nä, men referenser ger man för kontroversiella påståenden, inte helt grundläggande kunskap. Men klaga på kostdoktorn istället, han påstod exakt samma sak, även han utan referens. Bara massa trams som vanligt!
    Svar: #39
  39. Jaa menee
    "Bara massa trams som vanligt!"
    Nu J W, har du tappat all respekt på den här bloggen. Har du ingen respekt för en person som gör allt för att få folk att må så bra som möjligt runt om i hela världen så borde du vara bannlyst och spärrad från Kostdoktorn för all framtid.
    SKÄMS på dig! Fan vad arg man kan bli på en utvecklingshämmad person som inte vet hut och är allmänt otrevlig. Usch och fy..nu går jag och kräks!!!
    Svar: #44, #47
  40. jala
    "Nu J W, har du tappat all respekt på den här bloggen."
    Kan bara hålla med.
    Lite animaliskt mättat fett hade varit bra för hjärnkontoret.
    JW, jag har sett din utveckling under en tid , och det är sannerligen inget som länder dig till heder.
  41. Xiro

    Jag håller med om att självrapportering är osäkert. Men även andra källor säger samma sak. Du får helt enkelt leta reda på nån annan källa, om du nu tror att kineserna äter mer kolhydrater nu än tidigare, som du påstår. Mer tillsatt socker, ja! Men inte mer kolhydrater överlag.Och deras traditionella kost är väldigt hög på just spannmål! Vete och ris i stora mängder. Läs datat själv, leta fram källor på hur mycket dom ätit traditionellt. Det finns ingen anledning att vara rädd för oraffinerat spannmål. Kolla tex senaste metaanalysen som kom ut för någon vecka sedan:"his meta-analysis provides further evidence that whole grain intake is associated with a reduced risk of coronary heart disease, cardiovascular disease, and total cancer, and mortality from all causes, respiratory diseases, infectious diseases, diabetes, and all non-cardiovascular, non-cancer causes. " http://www.bmj.com/content/353/bmj.i2716Jag väljer inte alls att fokusera på enbart kött! Det är flera komponenter. Tillsatt socker. Läsk. Raffinerade kolhydrater. Raffinerade oljor. Animaliska livsmedel.Med en återgång till deras traditionella kost så blir dom ju inte metabolt skadade. Tycker du verkligen det är rimligt att Kinas hela befolkning skulle övergå till LCHF? Det vore ju en katastrof miljömässigt. Och även om man tror att gräsbetat är klimatneutralt så finns det ju inte på kartan att dom skulle kunna producera för en så stor befolkning. Det tar alldeles för mycket mark i anspråk. I vilket går det att äta växtbaserat alldeles utmärkt även om man är metabolt skadad.Nu har dom beslutat att sänka köttkonsumtionen till hälften. Tur det. https://www.theguardian.com/world/2016/jun/20/chinas-meat-consumption...

    Nu blir jag besviken på dig Johan W. Vi har argumenterat inne på forumet och du har fått goda motargument, ändå skriver du som om du aldrig sett motargumenten, och detta gång på gång.

    Miljöförstöring?
    Industriell odling är typiskt katastrofalt för miljön, den förgiftar, utarmar och minskar jordlagret. Dessutom förgiftar den dricks- och fiskevatten, och bidrar till mer pollenallergi, och kräver mycket fossil energi i form jordbruksmaskiner och transporter. Bete kan ske på mark som inte passar för odling, och man behöver inte röja bort skog för den. Bete binder kol, vatten och näring i jorden vilket bidrar till bra miljö, minskad klimatpåverkan, och friska dricks- och fiskevatten. Bete kräver lite energi och lite vattentillförsel. Och ta inte upp metanargumentet, det är en mygga bland flera kameler.

    Oraffinerat spannmål?
    Ja man kan få allt att framstå som bättre om man jämför det med något sämre, eller blandar ihop det med andra saker som är den egentliga förbättringen. Tarm- och immunstörande gluten och lektiner, smt näringshämmande fytinsyror, samt rester av kemikalier som t ex bekämpningsmedlet glyfosat - det är sånt man får i sig mer av om man väljer mer spannmål. Men det kan man maskera bort i studier genom att ignorera dessa parametrar och dessutom lägga till lite positiva saker som att sluta röka, börja med motion och stressmanagement (ja Ornishstudien är ett exempel på detta).

    På varje plats vid varje tid på året bör maproduktionen vara sådan att den kan hållas hyfsat lokal och långsiktigt hållbar både hälso- och miljömässigt. För att kunna uppnå det innebär att man måste få välja fritt mellan vegetabilier och animalier, utan felaktiga restriktioner från makthavare som inte brytt sig om att förstå och som mest bara följer strömmen för en fin karriär.

    Stackars Kina som förs bakom ljuset, påhejat av dig och andra...

    Svar: #43
  42. YAT
    Trodde det var en hälsoblogg:

    Välkommen till Sveriges största hälsoblogg och till en friskare framtid! Av Andreas Eenfeldt, läkare och specialist i allmänmedicin (kontakta) samt Team Kostdoktorn.

  43. ErikL
    Kan bara hålla med, och därför skrev jag ju att vi haft denna diskussion som aldrig leder nånvart.
  44. ErikL
    Bra rytet tack! Samma mossiga argument från JW har ju redan blivit om inte motbevisade så bemötta. Att han tycker att LCHF är farligt för allt möjligt får stå för honom, men vi har försökt att bemöta kritik, och jag känner att tålamodet nu tryter hos många här.
  45. Karin
    Vad är det ni försöker argumentera emot? Att LCHF är farligt? Ja, för det är den i längden. Gå in och studera de mest välgjorda och nyanserade studierna som har gjorts genom historien och där finns det ett tydligt samband mellan ökad frekvens av kroniska sjukdomar som hjärt- och kärlsjukdomar, cancer, diabetes, artrit, fetma, och med mera med just ett ökad intakt av animaliska produkter. Detta gäller oavsett om de är magra, ekologiska eller feta. Ni kan räkna med att kostråden blir allt grönare i takt med att fler och fler inser att mediciner och dagens metoder att behandla dagens folksjukdomar är helt enkelt inte effektivt. Ja veganism är framtiden eller kanske rättare sagt en växtbaserad kost i medicinsk term vad det gäller just hälsa och välmående.
    Svar: #46
  46. ErikL
    Kan du visa oss de mest välgjorda och nyanserade studierna som har gjorts genom historien? Du menar dom tusentals observationsstudier, enkätstudier? Visa oss gärna tack! :) Ser fram mot detta!
    Nej,Karin, det är du som misslyckas med att argumentera mot en hälsosam kost som LCHF.... Lite märkligt att dom flesta lyckas bli av med dessa sjukdomar du räknar upp med denna kost om den nu är så farlig som du hävdar....
  47. Johan Wallström
    Jag vill förtydliga att jag inte alls menade att det var trams, utan bara belyste att det var dubbelstandard från jalas sida att kräva referens från mig men inte från kostdoktorn. Jag förväntar mig verkligen inte att kostdoktorn ska lämna referens på det, nej.

    Det är ju lustigt att du tycker att jag uttryckte mig dåligt när jag sa exakt samma mening som jala, btw.

    Xiro: jag har läst era argument, men jag håller inte med om din slutsats. Tex jämför du industriell produktion av grönsaker med naturbetat kött, alltså du tänker dig den sämsta produktionen av vegetabilier mot den bästa produktionen av animaliska produkter. Men det är ju inte en rättvis jämförelse. Du får väl jämföra med den bästa av båda isf. Kolla tex på Iain Tolhursts eko-produktion. Nu är det ju ändå så att markanvändning gör det helt omöjligt att producera naturbetat för Kinas befolkning, så det är ju inte att tänka på, så då är vi tillbaka på industriell animalieproduktion. Det förstår vi väl båda att Kina inte kommer starta igång nån typ av gullig bondgård a'la Dalarna, utan det är industriell skala som gäller för att föda alla där. Gällande metan så är det en faktor som givetvis måste med i beräkningen också.

    Vad gäller oraffinerat spannmål så tyder allt på positiva effekter för folk utan glutenintolerans. Normalt justerar man statistik för kända riskfaktorer som rökning osv. Glyfosat är inte tillåtet i eko-produktion, så varför ska det komma till last? I USA har man väldigt mycket antibiotika i köttet, men det är väl inte den produktionen ni står för, eller hur?

  48. Johan Wallström
    Jag vill också tillägga att jag känner likadant som du Xiro; att ni använder argument som jag anser att jag gett goda motargument mot redan. Det är så det är när man har olika åsikter. Även om man tycker att man gett goda argument är det nödvändigtvis inte tillräckligt för att övertyga den andra parten.
  49. jala
    JW, du undviker alltid att svara när det blir för uppenbart att du saknar substans i dina påstående.
    Svar: #50
  50. Johan Wallström
    Whatever jala, bryr mig inte vad du tycker. Du bara gör ditt bästa för att förstöra diskussioner utan att tillföra något till dom.
    Svar: #52, #53
  51. Peter
    Egentligen är det helt meningslöst att diskutera
    med veganer.
    De är ofta i tjugoårsåldern och man vet att
    nio av tio kommer inte att vara veganer
    ens om tio år.
  52. jala
    Och själv tycker du att du tillför något.
    Du kör ditt mantra trots att du gång efter annan blir överbevisad om att du har fel.
  53. Th.B
    Det måste vara någonting med växtförädlingskemikalier eller
    GMO ''förädlade'' grönsaker som tar ut sin rätt?

    Eller så har aggressiva veganer/vegetarianer bra betalt att köra
    sitt ledsamma, meningslösa race in absurdum.

  54. Lars Sundström
    Jägare fick inte hål i tänderna. Bofasta, jordodlande folk, fick karies. Om maten är fel redan i munnen så blir den inte bättre längre ner i systemet.
    Om man i sitt tarmsystem inte kan fermentera produkten så ska den inte dit. Kossor och gorillor kan fermentera växter och ska därmed äta växter. Människor kan inte fermentera och ska därmed inte äta växter.
    Katter och hundar ger man idag växtbaserad föda och deras medianålder minskar om man räknar bort livsuppehållande åtgärder.
  55. Lars Sundström
    Agria djurförsäkringar; "Den vanligaste kända dödsorsaken för hundar är trafikolyckor, knappt 1 500 hundar dör i trafiken varje år. Andra vanliga dödsorsaker är cancer, epilepsi och diabetes."
    Hundarna äter nog mer kött och fett än de gjorde tidigare.....
  56. Magnus P

    Knappast svar på min fråga. Du påstår i vanlig ordning en massa som du inte kan redovisa. Varför skall offra min tid på att söka efter något som du påstår. " hur många som helst" Herre gud JW, bara svara på frågan utan att krumbukta dig.

    Men herregud, jala. JW har ju svarat genom att citera Kostdoktorn: "Lots of populations have done so." Många befolkningsgrupper har klarat sig bra på en hög andel kolhydrater i kosten. Hur svårt kan det vara att ta in.

    Svar: #57
  57. Tor H
    Gjelder det en høy andel fruktose også, eller gjelder det bare glukose som de tradisjonelt åt i Kina før?

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg