Colting vinner igen + Nyhetsmorgon

Colting

Jonas Colting och hans lagkamrat Gordon Byrn vann ”Sveriges tuffaste endagarstävling” Ö till Ö. Det var tredje segern i tävlingen för den lågkolhydratätande och stenålderstränande Colting.

Coltings nyhetsbrev / Runners World

Se Colting i TV4 Nyhetsmorgon tisdag kl 08:47

1 2 3 4 5 6

309 kommentarer

  1. Det funkar inte att lägga det i blockquotes för mig.
  2. Solguden
    Tyvärr funkade det föör bra för mej då jag skulle skriva instruktionen, så själva instruktionen försvann till stor del i ett citat.

    Jag gör ett nytt försök med mellanslag mellan bokstäverna också.

    När man citerar så lägger man det inom blockquotes, dvs du skriver:

    sen texten du vill citera och sedan

    men alla tecken och bokstäver alltså utan mellanslag.

    Så då provar vi igen.

  3. Solguden
    Tyvärr funkade det föör bra för mej då jag skulle skriva instruktionen, så själva instruktionen försvann till stor del i ett citat. Och när jag nu försöker lägga in en ny instruktion så verkar den inte komma in alls. Provar en sista gång.

    Man börjar citatet med att skriv först ett "mindre än"-tecken, alltså .

    Sen kopierar man in den text man vill citera.

    Sen avlutar man citatet med att ett "mindre än"-tecken, alltså .

    Övertydligt, som blir förvirrande kanske. Hoppas inlägget går in nu.

  4. Solguden
    Nä, det fungerar inte. Delar av instruktionen försvinner. Beklagar strulet.

    Instruktionen finns dock i inlägg 215 på:

    http://traningslara.se/bokrecension-istallet-for-doping-av-frank-nils...

  5. Solguden
    Inlägg 217 skulle det vara. Sorry.
  6. ks
    < Test. <
  7. <blockquote>Det som ska citeras</blockquote>
  8. Erik Kilborn
    Robert #257,

    Way to go!

  9. Lund
    Robert, det är komplicerat att resonera om både färgseende och fettmetabolism.

    Jag undrar, varför hänvisas det till litteratur, som i sin tur hänvisar till "balanserad" kost/mat/nutrition? Så snart man hänvisar till "balanserad" (=SLV), så är det kört. Man har redan bestämt sig.

    Och, ja, Robert, jag är medveten om att det inte är du som gett länkarna till "balanserad" - kost, fysiologi etc. etc. Men kanske du...

  10. ks

    Det som ska citeras

  11. Där satt den! ;-)
  12. Robert, det är komplicerat att resonera om både färgseende och fettmetabolism.

    Jag undrar, varför hänvisas det till litteratur, som i sin tur hänvisar till "balanserad" kost/mat/nutrition? Så snart man hänvisar till "balanserad" (=SLV), så är det kört. Man har redan bestämt sig.

    Och, ja, Robert, jag är medveten om att det inte är du som gett länkarna till "balanserad" - kost, fysiologi etc. etc. Men kanske du...

    Ja, om man kallar en viss kost för balanserad så menar man underförstått att all annan kost är obalanserad och därmed fel. Det är ett fult retoriskt trick som vissa använder. De säger inte rakt ut att alla andra har fel, men det blir ändå den betydelsen.

  13. Lund
    Balanserad kost, exakt så står det i en av länkarna som Solguden? hänvisar till. När jag läser nedanstående text känns den inte rätt. Ungefär som en annan fysiologibok jag har, där det finns grava faktafel.

    http://www.unisanet.unisa.edu.au/08366/h&p2fat.htm#ket_body

    They diffuse from the liver into the circulation and are used as fuels by several tissues. Heart muscle and renal cortex, in particular, use acetoacetate in preference to glucose. In contrast, glucose is the major fuel for the brain and erythrocytes in a human on a balanced diet. The brain has the capacity to adapt to the use of acetoacetate during starvation (and in the metabolic disease diabetes mellitus). In starvation of long standing, acetoacetate meets more than 70% of the energy needs of the brain.

  14. Solguden
    Vilken länk menar du att jag skulle ha hänvisat till och i vilket inlägg?
  15. Solguden
    # 263 Lund> Det är Björn Ljuus i inlägg 240 i denna tråd som hänvisar till denna länk. Orkar du inte ens kolla upp vem som länkat till vad när du ska misskreditera någonting, tycker jag du kan låta bli att nämna några namn/pseudonymer överhuvudtaget.
  16. Björn Ljuus
    244>> Erik Kilborn. Jo, det känns som en liten underlig egen förklaring av ketonkroppar, men å andra sidan har jag lärt mig om extracellulärt ATP av Björn Hammarsköld, även om jag inte håller med om att det skulle fraktas in musklerna. Så det ska bli intressant och se om det kommer någon obskyr hänvisning snart :-)

    263>>

    Lund, jag hänvisade inte till den länken för att den var höjden av vetenskapligt framsteg och nytänkande. Jag hänvisade dit för att visa på en konsensus om att ättikssyra inte är en ketonkropp och att ketonkroppar inte bildas i fettväv. Det finns väldigt många exempel på det (såvitt jag vet, alla utom Björn Hammarskölds) och det var bara ett ur högen.

  17. Petter G
    Om vi lämnar det teoretiska resonemanget om ketoner och ATP etc... Finns det någon här som anser människan kan prestera maximalt (på tävling) på ketondrift/fettdrift, dvs på nivå eller bättre än med glykogen? I så fall, varför gör ingen det? Det är väl knappast så att det är en oupptäckt hemlighet?
  18. Erik Kilborn
    Björn Ljuus,

    Jo, Björn Hammarsköld är ju alltid intressant s.a.s., varesig det är av positiva eller negativa skäl :-)

    Man kan naturligtvis definiera saker precis hur man vill. Och det finns säkert någon obskyr gren av biokemin där man definierar ketonkroppar annorlunda. Men inom fysiologin så är alltså definitionen att ketonkroppar är acetoacetat, beta-hydroxibutyrat och aceton. Och det finns en poäng här, nämligen att det är bara glukos eller ketonkroppar som förmår ta sig förbi blod-hjärnbarriären och leverera energi till hjärnan. Om man rör till definitionen av ketonkroppar mörkar man den här poängen. Levern gör i ketogenesen om ättiksyra (Acetyl-CoA) till ketonkroppar, inte för skojs skull, utan för att ättiksyran inte själv kan transporteras till hjärnan. Väl i hjärnan görs det om till ättiksyra igen och inträder i citronsyracykeln. Samma händer f.ö. med glukoset.

    Allt det här saknas i Björn H's beskrivningar. När jag läste honom första gången trodde jag att han på fullt allvar trodde att ättiksyra kunde transporteras direkt till hjärnan. Men det visade sig sen (tror jag) att han sa något mycket mer trivialt, nämligen att all from av energi som transporteras till hjärnan någon gång i processen (innan ATP erhålls) görs till ättiksyra. Men samtidigt verkar han säga att hjärnan behöver inte glukos, eftersom den "går på" ättiksyra. Men det första som händer denna glukos när den kommer till hjärnan är att den omvandlas till ättiksyra. Och man kan alltså inte skicka ättiksyran själv till hjärnan (naturen är inte dum i huvudet, hade man kunnat det hade inte ketogenes behövts). Så som argument mot att ge hjärnan glukos är det utomordentligt dåligt, eftersom glukos och ketonkroppar är helt likvärdiga ur den här aspekten: ingendera är ättiksyra och båda förvandlas till ättiksyra när det nått fram.

  19. #269
    ".. naturen är inte dum i huvudet" :-)

    - Klockan tolv på månen.
    - Gud kastar inte tärning.
    - Det är jag inte rädd att förneka...

  20. Thomas H
    Intressant kommentar plockad från Annikas blogg - Kommentar av en Norrman som löptränar en hel del (Det var väl på denna tråd det debatterades en hel del om "väggen" mm.):

    Annika, jeg løper opp mot 20 km daglig. Jeg konkurerer innen halvmaraton. Jeg kan bekrefte det du sier. Nicklas Treningslære hos kostdoktorn sier at under fysisk aktivitet er insulinet lavt, det er riktig, men det betyr ikke at fettforbrenningen blir bedre når glukosen er borte. Jeg vet, jeg har møtt "veggen" mange ganger når kolhydratene er tømt. Da kan jeg bare ringe hjem og be kona hente meg. Nå når jeg løper på max 30 gram kolhydrat om dagen så kan jeg løpe og løpe og løpe og løpe. Jeg blir så klart sliten, men jeg møter ALDRI veggen. Dessuten blir man MYE mer eksplosiv av LCHF. Jeg har testet 60 meters spurt. Før LCHF: 10,7 sekunder.
    På LCHF: 9,5
    Bare fortsett du Annika. I norge får vi også en masse skit kasting på oss, men vi tenker på alt det du har fått tåle, så vi biter tenna sammen og fortsetter.

    Skrivet av Morten den 17 september, 2010 kl. 10:55 #

  21. Den sockerdrivne går in i väggen på grund av att hans centrala nervsystem slutar fungera. Det är inte fråga om energibrist i sig, eftersom fettförbränningen är hög, men det är brist på glukos till hjärnan. Den sockerdrivnes hjärna går nästan uteslutande på glukos.

    Den fettdrivnes hjärna drivs i huvudsak på ketoner som kommer från fettförbränningen coh därför går han/hon inte in i väggen.
    Detta var viktigt under vår jägartillvaro, eftersom det gällde att vara skärpt, även om man misslyckades några dagar med jakten. Då skulle det inte dugt att gå in i väggen.

  22. Solguden
    Det beror nog på vilken definition man har på att "gå in i väggen". Jag tror inte det Morten beskrev är av samma definition som Frank beskriver. Skulle dock vara intressant att veta under vilka betingelser Morten mött väggen och hur han upplevde det.
  23. Thomas H
    Hördu Solguden, har aldrig dina batterier så gott som tagit tvärslut.. nästan som när en mobiltelefon inte fungerar längre.

    Det är väl det Morten beskriver ganska så bra.

    Vilka olika grader finns det på att gå i väggen på, enligt dig? ;)

  24. Solguden
    Det går bra att tilltala mej utan att använda sådana uttryck som "hördu". Sådana uttryck är nedlåtande och speglar bara att man anser sig själv som bättre vetande, vilket jag inte tror att du är.

    Beskrivningen "batterier så gott som tagit tvärslut.. nästan som när en mobiltelefon inte fungerar längre" känner jag inte igen som något jag upplevt. Åtminstone min kropp signalerar då i god tid när man börjar komma farligt nära alla typer av väggar.

    Sen finns det som sagt olika definitioner på att gå in i väggen. Att gå in i väggen som Jörgen Brink gjorde i skidVM-stafetten 2003 har inget att göra med att tömma glykogendepåerna. Inte heller när Per Elofsson får bryta på 30km i Salt Lake City efter att försökt hänga på den NESP-dopade Johan Mühlegg. Dessa båda exempel är dock förmodligen de för allmänheten mest kända exemplen på svenska längdåkare som "gått in i väggen".

    För att återgå till mej själv har jag många gånger kört slut på krafterna, ja. Säkert var det inte så mycket kvar i glykogen depåerna vid många tillfällen då heller, men kroppen varnar ganska tydligt om det börjar närma sig en total tömning.

    Endast en gång har jag tömt mina glykogen depåer helt. Så mycket så att man inte kan öka farten ens sträckor längre än 20m, trots en väldigt stor temposänkning. Känslan är väldigt svår att beskriva, men det är ungefär som en bil som fastnat å tvåans växel och man inte kan öka farten. Inte p g a att jag var trött och hade mjölksyra, utan att det helt enkelt inte gick att öka farten. Det högoktaniga bränslet fanns inte kvar, så de övre växlarna gick inte att lägga i. Jag slutade svettas, blev darrig i kroppen och började frysa. Sen var det bara att ta sig till mål i den takt det gick, d v s så fort min fettförbränning tillät. Innan jag fick i mej någonting så började jag känna lite yrsel och illamående också.

    Dock har jag aldrig upplevt att mitt centrala nervsystem slutat fungera.

  25. Thomas H
    Hördu, är nog mer ett lite Norrländskt uttryck utan att för den skull vara nedlåtande - Solguden!
    Tänker därmed inte gå in närmare på varför man nu väljer ett sådant namn och vad det kan..... :)

    Se där - där fick vi lite olika nivåer på "väggen", men är ändå inte allt detsamma?
    Det mest kända exemplet är nog ändå den där maratonlöparen som vacklar i mål med funktionärshjälp på ett OS i USA var det väl.... Det nu Morten beskriver... han tar slut och har vett att ringa efter hjälp i tid!

    Visst kan man filosifera om andra fall. Brinks var nog i mina ögon mer psykologiskt och Elofssons brände sina batterier, när han försökte följa en fuskande medtävlare... som nu tävlade på andra villkor!

    Nåväl - för Morten är nu väggen borta i och med att han äter på ett annat sätt - säger denna lilla anekdot! Trovärdigt!

    Dock behövs nog fler långtidsstudier....

  26. Solguden
    Jag är själv norrlänning, så jag vet precis vad uttrycket innebär och vilken ton det klingar an.

    Angående varför jag valt pseudonymen "Solguden" så kommer det ifrån i våras när jag för första gången blev indragen i denna typ av debatt. Då i VK (Västerbottens-Kuriren) under artikeln "Ferry ljuger eller är unik".

    http://www.vk.se/Article.jsp?article=342600

    Anledningen är enkel. Ferry vet vem jag är om jag använder den pseudonymen, medan jag är fortfarande anonym för det flesta andra. Eftersom artikeln gällde honom så tyckte jag att han hade rätt att veta att det var jag som uttryckte mina åsikter och inte någon annan. Sen följde pseudonymen med till denna sida eftersom debatten fortsatte här. Fler frågor på det?

    Vad sen pseudonymen det ger för anspelningar i din värld har jag ingen aning om, och är inte ett dugg intresserad av det heller. Att du överhuvudtaget försöker göra en sak av det, istället för att hålla dej till ämnet, säger väl mer än väl om till vilken nivå du försöker ta debatten till. Fast det är kanske bäst att byta pseudonym ändå, eftersom det nu är andra gången någon försöker göra sig lustig över den.

    Nej, det är inte detsamma. I a f vad gäller vad som sker i kroppen. Båda de beskrivna fallen rör sig om successivt ackumulerad mjölksyra till för hög nivå, p g a för hög energiförbrukning i förhållande till vad kroppen kunde leverera syre till. Man blir vad idrottare kallar "stum". I Brinks fall kan det mycket väl vara så att det psykologiska spelade in. Om man blir mer stressad än man klarar av så är det lätt tappa tekniken och antagonisternas anspänning kan då göra att det krävs mer energi än det brukar göra. Men det är bara en personlig reflektion.

    Utan att lägga någon värdering i det så är det dock lättare att förstå skillnaden om man varit aktiv på någorlunda hög nivå själv. Då har man provat på de olika fenomenen i verkligheten och kan relatera till vad skillnaden är.

  27. Miller
    Vad är det som händer när man börjar frysa och darra, rent tekniskt? Slut på glykogen, eller vad ?
  28. Thomas H
    Tror inte att du vet vad uttrycket innebär i Tornedalen, kära vän.....
    eftersom du hängde upp dig på det så (långa utläggningar) ;) .... osv osv. Glöm det!

    Oj vilken debatt det var i den där artikeln du länkade till.
    När vi nu vet att väldigt många av våra dietister indoktrinerats i sin akademiska utbildning vad gäller fettskrämdhet(nyckelhålet) och tallriksmodell (lite väl mycket "kolisar") så gäller nog även detta många av våra idrottsfysiologer/ nutrionister. (Den där RR hade ju en bra utredning/examensuppgift om mättat fett vill jag minnas...)

    Instämmer definitivt i ditt sista stycke och här behövs mer forskning, när tom. med en sådan "rutinerad man" som Bengt Saltin inte ser det uppenbara i sin Grönlandsstudie som tom. TV-sändes. Helt klart - infaller inte rätta väntade förväntningar så SER man inte klart! Större öppenhet vore bättre. Se på resultaten och exvis medaljer - tycker jag!

    Vill minnas att en sån man som Björn Ekblom tagit upp dom problem som nu gamla toppidrottsmän kan drabbas av. Något med hjärtat. dvs. dom tål inte längre den där kolhydratrika kosten på samma sätt som dom gjorde när dom var yngre och tränade... nu får dom hjärtproblem... och det hade dom inte fått om dom nu ätit enligt Ferrys exempel!

    Så bra att så mycket mer är på gång inom detta ämne och det gäller nog att ligga på -att vara mottaglig - annars blir man nog akterseglad.

  29. Det ni pratar om och så gärna vill tillskriva "slutet för den sockerdrivne" är kollapser som har mycket mer troliga anledningar.

    http://traningslara.se/kollaps-vid-konditionsidrott/

  30. Thomas H
    Mycket intressant länk Niklas och givetsvis har du många poänger/rätt där!
    Logiska förklaringar/sunt förnuft - Så bra!
    Saknar dock just det Morten beskriver här av väggen och kollaps därav.....
    dvs. Batteri/energislut/stopp.... som säkerligen även har sina sanningar.

    Morten säger ju dessutom att han inte kollapsar..går i väggen lika lätt längre, intressant - eller hur? (Och det tydligen beroende på en koständring!
    Detsamma nu Ferry gjorde....... )

    Jmf med tävlingsorienteraren som inte längre förmår fokusera... får hjärnsläpp och missar... felorienterar... så det verkar nog ligga något i det nu Frank säger!
    Helt klart, till skuffelse för vissa renläriga eller...... ;)

  31. Franks förklaring låter säkert sund om man helt saknar kunskap i fysiologi.

    Hjärnan kan använda glukos, laktat och ketoner som bränsle. Den väljer det som finns tillgängligt i blodet helt enkelt. Det finns även glykogen lagrat i hjärnan som den kan använda när antingen energin eller syret från blodet inte räcker till.

    Glukos och laktat kan bildas på flera platser i kroppen. Ketoner är i stort sett begränsat till leverns kapacitet. Även vid total svält och maximal ketonproduktion så räcker det endast till 2/3 av hjärnans behov. Lägg till att en person som faktiskt äter väldigt sällan är i ketos överhuvudtaget och man inser snabbt att mängden ketoner som hjärnan kan använda är klart begränsad. Om du sen börjar röra på dig och muskler och annan vävnad också börjar använda ketoner sjunker tillgången ytterligare.

  32. Thomas H
    På dig JD så verkar det inte som kroppen behöver någon omställningstid för användning av dom olika bränslen som du nu beskriver.

    På denna blogg och andra bloggar så beskrivs denna omställningsperiod bra och den är även olika för alla.... och detta stämmer bra med Mortens beskrivning eller...?

    Helt saknar kunskap i fysiologi? Var inte det lite väl kategoriskt skrivet? ;)

    Det behövs nog fler studier och dom kommer nog, när nu detta ämne håller på att dammas av och många provar.
    Desto mer intressant när nu vissa når framgång med kosten vilket dom inte borde enligt rådande kunskap!

  33. Du tolkade rätt Thomas. Tyvärr är dina kunskaper felaktiga så du tror jag har skrivit fel :) Hjärnan behöver ingen anpassning för att ställa om mellan glukos, laktat och ketoner. Den tar det som finns beroende på koncentrationen i blodet precis som jag skrev.

    Levern behöver inte heller någon omställning för att producera ketoner. Den producerar ketoner i förhållande till mängden fria fettsyror i blodet. Mängden fria fettsyror i blodet beror på koncentrationen av glukos i blodet.

    Det som kräver anpassning är musklernas förmåga att använda fettsyror. Det tar upp emot 3 veckor innan den är på max och innan det används protein och ketoner för att tillgodose behovet. Det är dock inte perfekt att köra på protein och ketoner, man har lite energibrist i musklerna under denna period just för att de ofta inte räcker till.

    Av någon anledning så verkar dock du och Frank tro att ketonerna kommer räcka till senare. Ketonkoncentrationen i blodet minskar efter anpassningstiden, så tillgången på ketoner är till och med sämre efter de första veckorna.

  34. Lund
    #267 Björn Ljuus

    Jag tror inte att man kan "konsensua" fram vad en kemisk molekyl är. Det är just det som jag finner intressant, det finns uppenbarligen olika beskrivningar av fenomen som inte borde kunna ha mer än en.

    Jag försöker samla kunskap om det närmast "odefinierbara" balanserad kost, om hur det kan finnas flera beskrivningar av t.ex. ketoacidos och ketos, om hur, varför och fra NÄR man la om fysiologin och påstår att diabetiker ska äta majoriteten av kosten i form av kolhydrater -- för att behålla hälsan?. Det är nämligen icke logiskt.

    Som en biprodukt av detta mitt intresse, har jag halkat in på de olika påståendena om kolhydratladdning, fettdriven, m.m. Jag är verkligen ärligen intresserad. Men det är svårt att diskutera dessa ämnen. Det är som om vi inte har samma definition av orden.

  35. Lund
    #266 Solguden

    Ånyo en språkförbistring. Att jag skrev din signatur, med frågetecken innebär inget annat än att jag inte kom ihåg vem av er som länkat.

    Hur du kan tycka att du blir misskrediterad förstår jag inte. Att misskreditera någon innebär för mig att tala illa någon., bringa någon i vanrykte.

  36. Hur det kan se ut när en sockerdriven går in i väggen kan man se här:

    http://www.youtube.com/watch?v=MTn1v5TGK_w

    "Her body has run out of fuel" (hennes kropp har fått slut på bränsle) säger kommentatorsrösten.

    Det är vad de flesta tror, men det är bara ett visst slags bränsle som som är på upphällningen, nämligen glukos. Damerna i inslaget har massor av bränsle kvar, nämligen det bränsle de använder allra mest - fett!

    Varför kan de då inte längre utnyttja den höga fettförbränning som alla uthållighetsidrottare har?

    Hemligheten ligger i att de är sockerdrivna och hos sockerdrivna drivs hjärnan och centrala nervsystemet huvudsakligen på glukos. När glukoslagren tagit slut, hinner inte nybildningen av glukos i levern fylla detta behov, utan centrala nervsystemet packar ihop! Att nervfunktionerna inte längre fungerar framgår tydligt av videon.

    Hjärnan vill nog, men signalerna går inte fram...

  37. Lund
    Det är några år sedan jag såg detta klipp från Ironman, jag är fortfarande lika chockad. Jag vill veta hur är vattenbalansen, elektrolybalansen, total lab-screen, hur ser BT, EKG och EEG ut?

    Är det detta som somliga kommenterare kallar att gå in i väggen? om inte...
    Om detta inte är en cirkulationskollaps, vad är det då.

  38. Thomas H
    Felaktiga kunskaper - möjligen har du rätt JD, men å andra sidan så har väl all vetenskapen inom idrottsfysiologi än inte nått vägs ände?

    Så du menar att vår hjärnas energiförsörjning alltid fungerar men inte musklernas i omställningfasen.

    Frank, JD har säkert en annan förklaring än din vad gäller filmen där....

    Nåväl, Mortens förklaringar på hur han reagerade förr och nu är förstås intressanta och dom kommenterar du inte JD.

    Är det inte helt enkelt så att det är forskat för lite inom detta område och det är därmed lätt att ta till slutsatser som inte stämmer?

  39. Tror man att den kollapsen beror på att kolhydraterna tagit slut så är det ett hån mot idrottaren i fråga. Kolla bara de krampande benen.
  40. Jag ser inte någon kramp, Nicklas.
    Däremot er jag bristande muskelkoordination över hela upploppet.
  41. Frank:

    En stilla undran: Körde övriga i det loppet LCHF eftersom de inte kollapsade? Och om du inte ser att de där musklerna krampar så har du aldrig sett ett korrekt löpsteg.

    Jag tror också att man med högre fettförbränning tar sig längre vid submaximala ansträngningar och jag tror också att de där tjejerna har slut på energi. Du vet mycket väl att jag intresserar mig jättemycket för ketogen kost och all form av träning. Men även en person på LCHF kan väl drabbas av hyponatremi?

  42. Nicklas,
    menar du att alla sockerdrivna skulle drabbas av kollaps samtidigt, oavsett deras träningsstatus?

    Jag har sett mycket kramper, ofta inom fotbollen och dessa personer blir liggande och måste få hjälp att stretcha ut den krampande muskeln.
    De här damerna tog sig upp för egen maskin och fortsatte gång på gång.

    Hur skullle de kunna ha slut på energi. Deras fettförbränning är hög och visserligen är de smala, men de borde kunna gå på rätt länge på det kroppsfett de har, om bara inte centrala nervsystemet lagt av.

    Om det känns som ett tungt argument att jag inte skulle ha sett ett korrekt löpsteg, så få du väl fortsätta att tro det...

  43. Det är det jag frågar dig. Eftersom det här var undantagsfall och där jag tror att orsaken inte är kolhydratbrist primärt. Jag tycker helt enkelt inte just den filmen är ett bra exempel på att gå in i väggen för "sockerdrivna". Om det varit i ketos men med samma elektrolytobalans tror jag på samma kollaps.

    "Om det känns som ett tungt argument att jag inte skulle ha sett ett korrekt löpsteg, så få du väl fortsätta att tro det..."

    Det var medvetet provokativt, jag menar att det är tydligt i mina ögon att deras löpsteg hämmas av krampande ben och inte av kolhydrattomma primärt.

  44. Var och en får väl bli salig på sin tro...

    Mortens iakttagelser däremot, är en verklighet han delar med rätt många nu.

  45. Bjarne
    Mmmmmm....here we go again!!Alltid lika underhållande....
  46. Petter G
    Frank Nilsson: Vad anser du om "fettdriven" träning i kombination med kolhydratintag under tävling? Hjälper eller stjälper kolhydraterna? Tror du att t.ex. Ferry skulle få bättre resultat om han gick helt på ketogen kost jämfört med nuvarande?
  47. Kolhydraterna stjälper definitivt om intaget vid tävling är stort.

    Det finns väl en hel del numera som talar för att en ketogn kost ger bästa prestationsförmågan, men var och en får väl välja den nivå som passar en. Man måste ju kunna leva med kosthållningen i vardagslivet också.

    Det finns nog rätt många hårdsatsande idrottare som är beredda att pröva att anpassa sig till en ketogen kost. En hel del har börjat.
    Man bör inte träna alls under den första månaden, träna lätt under månad 2-4 och inte hårdträna på riktigt förrän efter 6 månader. Då undviker man bakslag.

  48. Magnus
    Frank Nilsson.
    Ursäkta att jag kommer in å klampar mitt i debatten, men sen jag började äta lchf har jag haft mycket mer muskelkramp både här och där.
    Är mycket uthålligare, men får lätt vätskebrist och därav muskelkramp.
    Måste dricka väldigt mycket vatten och extra salt och mineraler.
    Sportar inte så jätte mycket, men jobbar med ett fysiskt krävande jobb och vindsurfar lite emmellanåt.
    Började med LCHF i slutet på Nov 2009
  49. JAUS
    Det "naturfolk" som lever mest likt våra förfäder är sanfolket. De levde likadant i över 100 000 år tills för drygt hundra år sedan. Inget annat folkslag kommer ens i närheten.

    Spurten ska ske i början av loppet inte i slutet, eftersom den ursprungliga jakten gick ut på att separera och skrämma i väg bytet från resten av flocken. Sedan följde en lång jakt till fots som pågick i flera timmar med korta stopp för spårning. Jakten fortsatte tills djuret kollapsade av utmattning och värmeslag.

  50. Lund
    Nicklas, förklara hur du menar när du "ser" att tjejerna är krampdrabbade? jag tycker jag ser något helt annat. De har en slags krabbgång. De kan inte koordinera, framåt, bakåt och åt sidorna och benen viker sig. Liknar nästan en neurologisk skada, som om lillhjärnan vore skadad - om än tillfälligt. De har naturligtvis inte lillhjärnskada, så elektrolyterna är derangerade, men det kan inte räcka. Jag har sett nåt liknande, men det var hos skräckslagen människa, som var så rädd att benen inte bar, inför ett hot om livet. Det var utslagning av sympatikus, det är det inte heller.

    Har man kramp i en så stor muskelgrupp som ett lår eller en vad, så kan man inte krypa, för att inte tala om kramper i flera muskelgrupper samtidigt. Man kan inte ens stå. Hela min barndom hade jag problem med nattliga vadkramper, kunde inte krypa efter hjälp, så jag vet. Jag såg en gång Carolina Wosniaki krampa, under en match, hon föll omkull, hon skrek av smärta. Men inget beteende likt krabbgången som tjejerna i Ironman har.

  51. Magnus, maila mig så tar vi det där.

    livlinan@hotmail.com

  52. Bjarne
    Varför inte här? Svaret är intressant även för oss andra.
  53. Det är inte orimligt att man behöver dricka mer på LCHF.
    Sedan beror det ju också på vad man äter inom LCHF-området. Mjölkprodukter och vissa grönsaker innehåller en hel del vatten och då behöver man ju dricka mindre.

    På samma sätt med mineraler. Olika födoämnen innehåller olika mängder mineraler. Produkter från mineralrika jordar innehåller dessutom mer. Där jag bor innehåller jordarna dåligt med selen, så lokalt producerad föda kan behöva kompletteras.

    Storjordbruket utarmar jordarna. Föda från naturligt hävdade jordar skulle inte behöva kompletteras.

  54. Thomas H
    Ser först nu filmen med flickornas målgång vid Iron-man tävlingen och inte är det där enbart kramp! Trodde filmen var från något OS-maraton i USA som visade en liknande situation.

    För bra många år sedan sprang jag långa natten på tiomila för min klubb, tyvärr det året för dåligt tränad. Började få krampkänningar redan efter halva banan och på slutet krampade bägge vaderna och även lårmuskulaturen samtidigt och det gjorde rejält ont.....låg som en baby på backen och det tog bra många minuter(fem-tio?) innan jag kunde resa mig försiktigt och fortsätta de sista 100-tal metrarna!

    Även om bara en vad krampat så hade det tagit tid att stretcha ut krampen och komma vidare.....

  55. Felaktiga kunskaper - möjligen har du rätt JD, men å andra sidan så har väl all vetenskapen inom idrottsfysiologi än inte nått vägs ände?

    Givetvis vet man inte allt, kommer man aldrig att göra. Men man vet ändå mycket

    Så du menar att vår hjärnas energiförsörjning alltid fungerar men inte musklernas i omställningfasen.

    Nej, har jag aldrig skrivit. Du har väldigt svårt för att inte feltolka saker :)

    Central trötthet spelar troligen stor roll när det gäller trötthet/fatigue och det finns en hel del som tyder på att hjärnan ibland begränsar vår prestationsförmåga för att syre-/energitillförsel till just hjärnan inte räcker till. Det jag har sagt är att hjärnan inte behöver anpassning för att använda ketoner och att ketoner inte räcker till för att motverka de energiproblem som kan uppstå vid uthållighetidrott.

    Nåväl, Mortens förklaringar på hur han reagerade förr och nu är förstås intressanta och dom kommenterar du inte JD.

    Det finns personer som tror de sett jesus, blivit bortförda av utomjordingar osv. En anekdot är en anekdot är en anekdot. Finns inget att kommentera. Det finns folk som tror de blivit bättre av precis allting...

    Är det inte helt enkelt så att det är forskat för lite inom detta område och det är därmed lätt att ta till slutsatser som inte stämmer?

    Det är det absolut, du och Frank ger ju exempel på detta i nästan varje kommentar ni skriver här.

  56. Thomas H
    Din sista mening är intressant JD och det tyckte väl dom två dietisterna också den gången de anmälde Dr Annika Dahlqvist till SoS. Dom tog för givet att dom satt på alla sanningar. :)
    Det är det tydligen fler som gör. ;)
  57. Lund
    Finns det inte medicinska rapporter om medicinskt akut status hos dessa kvinnor?

    Någon måste väl veta ifall de läkarundersöks, om man tar blodprover, om de får intravenösa dropp med anpassade elektrolyter? är det inte självklart att åtminstone ta ett EKG, blodtryck?

  58. Lund -> Läs länken som Nicklas gav tidigare. Det finns en hel del studier på folk som kollapsar eller blir vimmelkantiga i samband med konditionsidrott. Just i det här fallet vet jag dock inte om det finns några publicerade data på tjejerna.
1 2 3 4 5 6

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg