Claude Marcus saknar Kostdoktorn

Claude Marcus

Igår missade jag tyvärr en chans att träffa Claude Marcus när han var i Karlstad. Det var en heldag om kvalitetsutveckling i landstinget, och sista punkten handlade om övervikt hos barn. Jag hade tyvärr inte noterat att Marcus skulle vara med, då hade jag förstås varit där. Det hade varit intressant. Ur tidningsrapporten:

[Marcus] vänder sig mot ”kostdoktorns” LCHF-diet och spejar i publiken på CCC om Karlstadsläkaren Andreas Eenfeldt är på plats för en debatt. Det är han inte.

NWT: Professorn vill ha mer skatt på läsk

Jag hade gärna upplyst om att det inte är ”kostdoktorns” diet, utan en kost som har ett par hundra års historia av god effekt mot övervikt och tio moderna rättvisa studier som visar bättre effekt än dagens fettsnåla rekommendationer. Därav två studier på feta tonåringar varav båda visar överlägsen viktnedgång med LCHF [1, 2].

1 2

62 kommentarer

  1. Det är väl en jättebra punkt att mötas kring för lågkolhydratsförespråkarna och "kaloribantningsförespråkarna" - läsken och snackset alltså. Att samarbeta kring detta tror jag torde vara utan komplikationer egentligen.
  2. Gabriel
    Ja läsk är ju så "energitätt" så det ska vi ha skatt på. Men då måste vi ju ha skatt på alla andra "energitäta" livsmedel också. För de gamla termodynamiska lagarna gäller ju fortfarande, sa Stephan Rössner häromdan.

    Eller har gubbarna så smått börjat inse att kroppen är hormonstyrd? Men då måste dom ju göra en ordentlig pudel och gå ut och säga att de haft fel hela sina yrkesverksamma liv.

    Eller går det fortfarande att banta med hallonbåtar? Eller är den tiden förbi? Dom är inte lätta att förstå sig på dom här gamla drakarna.

  3. Lars M
    Det är klart det går att banta med hallonbåtar.
  4. Man kan banta med precis vilken mat som helst men frågan är vad man tappar först? Orken? Muskler? Humöret? Viljan? Fettet tappas sällan först när man äter dåligt sammansatt mat eller för lågt i kalorier. Och vad händer när man är klar med sin temporära kur? Man går tillbaka till sin gamla livsstil igen och återfår sin gamla vikt.

    Det mest lustiga i dietsammanhang är ju trots allt att man:

    Går upp i vikt av kost A, hoppar på viktminskningsdiet B (VV, GI, LCHF, nutrilett, bars m.m.) och får viktminskning C, sedan går man tillbaka till A och förväntar sig C, lycka till får man väl säga! Därför fungerar bara dieter där B faktiskt är en långsiktig lösning som man mår bra av och håller sig mätt på. Viva la LCHF säger jag! :)

  5. theresa
    Bantnings öronläkare skulle aldrig ha rekommenderat hallonbåtar. Skatt på socker är vanskligt. Dels banar det väg för skatt på smör och dels är det jordbrukssubventionerat av EU. Ta bort subventionerna bara. Och varningstext a la tobak.
  6. Gabriel
    #3

    "Det är klart det går att banta med hallonbåtar."

    Det vette fan. Kroppen kommer gå in i svältläge tämligen fort, metabolismen går ner och hungern blir enorm. Och när man sedan äter något så kommer kroppen trycka in det i fettcellerna och inte släppa ifrån sig ett gram mer än nödvändigt.

    Det blir som att hålla andan. Det går en stund, men sedan kommer kroppen att kräva syre, och mycket syre. Visst kanske du går ner i fettvikt så länge du inte äter, men sen kommer du ge upp. För du kan aldrig vinna över din egen kropp, den är för smart för det. Och när du ger upp och börjar äta så kommer du bli fetare än du var innan.

    Där har du anledningen till att Rössner ser hela sin karriär som ett stort misslyckande. Han har i sin enfald trott att det går att vinna över fetma genom att starta krig mot kroppen. Det går inte. Man måste sluta fred med sin kropp och ge den vad den behöver och sedan kan man bli smal.

  7. Vore onekligen intressant att höra från Rössner vad han numera anser om sin hallonbåtsbantningsmetod nu när han och Marcus vill ha sockerskatt och erkännt att socker kan orsaka diabetes. Eller snarare sina båda hallonbåtsbantningsmetoder. De har lanserats i två olika varianter av Rössner:
    1. Hallonbåtar i kombination med att gå på händerna
    2. Hallonbåtar i kombination med att joddla
  8. Se, McDonalds-doktorn är ängslig nu när en annan läkare får allt mediala utrymme i fetmadebatten – dessutom med något som både är beprövat, vetenskapligt underbyggt och fungerar (LCHF). Intressant utveckling!
  9. B-Moll
    Stenålderskost i praktik och teori - koooseligt:

    http://www.nrk.no/nett-tv/indeks/249931/

    Undrer ner deres bok kommer på Svensk?

  10. gt
    # 6 Gabriel "Man måste sluta fred med sin kropp ..."
    Ju förr desto bättre! Kroppen är bossen :)
  11. YRC
    Marcus och Rössner vill leda kampen mot sockret, från sina kaloriräknande och förnedringstyngda/förnedringsburna utgångspunkter. Och de har haft knäfall omkring sig så länge i forskarvärlden och i media, för att inte tala om makten, som litar på SLV. Det förvånar mig inte om de vill rädda sitt namn genom att få LCHF-förespråkarna att delta i deras kamp med att sopa igen spåren efter det livslånga professionella misslyckandet. Det som förvånar mig är att deras drag verkar lyckas! Det är ju inte det att de spelar sitt spel av ondska, det är ju det att de VET sedan decennier att de har rätt.

    De är spelare. Och de spelar högt. Och de tror att de har alla de viktiga korten på hand - med rätta. Det är till dem och till den synnerligen själsfina Maj-Lis Hellenius et con sortes, som makten vänder sig om det ska skapas nya skatter kring maten. Jag sa det i den förra tråden om saken och jag håller fast vid det. Först tar de sockret - och på det tjänar lightindustrin (som Rössner och Marcus med sina företag fortfarande håller uppe med sina råd) - sedan följer det naturliga smöret och då vinner producenterna av alla billighetsoljor och den inhemska rapsoljan - som är så mycket marknadsmässigt sexigare fortfarande än smöret - i de finare salongerna och bland dem som utvecklar det officiella friskendomskonceptet idag.

    Var hittar en cyniker mera höjning av BNP i allt detta? Betyder just det något alls? jag tror inte på konspirationer men där tron på "den osynliga handen" regerar behöver man inte ens konspirera, tyvärr.

  12. anhörig
    Marcus. "Om annan behandling inte hjälper så är operation ett sätt".

    Undrar just hur Marcus skulle tänka och agera om det gällde hans egna barn och barnbarn ;)

  13. Stefan
    Bra att han vill ha en öppen debatt! Haka på det direkt!

    Jag skulle vilja att ni ordna en debatt enligt modell som de har runt BBC "The Intelligence² Debate" Talare som har ordet och är rejält pålästa- med efterföljande öppna debatt. Här kommer ett exempel, en partsinlaga mot den Katolska kyrkans "godhet"

    Stephen Fry on Catholicism, from the Intelligence Squared debate.
    http://www.youtube.com/watch?v=NL5WVecNdhk&feature=related

  14. Mariann
    Det vor intressant att få veta det långsiktiga resultatet av ungdomarnas viktminskning på obesitaskliniken i Karlstad. Hur många (stor andel) behåller sin lägre kroppsvikt, i förhållande till tillväxt? Hur många kan motstå sin hunger utan att falla tillbaka i gamla vanor?
    Och inte minst; Hur ser dom rekommenderade kostråden ut och vilken är deras vetenskapliga grund?
    Nog vill det till att man har prövat ALLA känt goda kostråd innan man går in och fördärvar barns och ungdomars matsmältningssystem för all framtid!
  15. Olivia
    #3, #5 osv.

    Räcker det inte nu..?

  16. Lars M
    #15

    Räcker med vad?

  17. MEM
    I dagens ICA-Kuriren: Matreportern Måns Falk skriver Onödigt lättfett." När man just trodde att den värsta lättprodukthysterin lagt sig lanserar Arla Bregott Mindre. ETT SMÖRGÅSMARGARIN MED 43% fetthalt.Som innehåller både kaliumsorbat och modifierad potatisstärkelse!! Allt handlar om att vinna marknadsandelar i segmentet lättmargariner. Bojkotta dessa, välj smör eller vanlig Bregott och regelbunden vardagsmotion i stället" All heder åt denna man som står upp för naturlig mat! Jag har mejlat och framfört min beundan för hans vettiga åsikter.
  18. Bumlingen
    Jag tycker nästan att det är en antydan från Marcus att Andreas inte vågar ställa upp på debatt. Lite fegt tycker jag. Frågan är om han hade gjort samma utspel om han hade sett Andreas i lokalen innan sitt anförande?

    Men det är ju bara att plocka upp den kastade tärningen om en öppen debatt. Doc, du kan inte förlora en debatt mot Marcus!

  19. eva
    #17 Jag har uppmärksammat motsatsen. Minns inte vilket margarin det var men reklamen gick ut på: Nu har vi Mer fett i vårt margarin!
  20. lillajag
    Helt OT, förlåt mej... Nu har jag inspirerat både mamma o pappa att äta LCHF, de har hållit på en månad. För några år sedan fick pappa en mindre blodpropp i nacken, vilket ledde till att han äter marevan för att förtunna blodet.
    Före pappa började med LCHF var INR 2,56 (blodtjockhet) och nu 1,14.. Hans läkare frågade vad han gjort och han berättade. Hon sa inte nåt extra till det utan bara att de måste följa med värdena.
    Nu är ju alltså hans blod tjockare än förr men kommer det att "jämna ut" sig om han nu fortsätter med LCHF, vilket han så gärna vill? Han har gått ner i vikt (6kg) och han mår mycket bättre på alla sätt och vis.. Men han skulle ogärna äta det råttgift man kallar marevan.....
    Nån som vet nåt om dehär?
    *ängslig*
  21. Koff
    #18 Precis min tanke ochså. Marcus vågade utmana när han visste att det var riskfritt. Väldigt ynkligt och patetisk men det kommer fler tillfällen.

    #15 RöSSner kan väl aldrig ha fel.

  22. lillajag, Ju friskare lever desto mer Waran/Marevan drar den för att minska på koaguleringsbenägenheten. Så ett lägre pk som drar mera Waran betyder friskare lever.
  23. Hybris
    och mellan Doc och 1863 finns inga andra, Ravnskov, Skaldeman, Litsfeldt, Dahlqvist har inte bidragit med något?
  24. Nina S
    # 20 Mina föräldrar äter också Waran, ett läskigt gift. Vill så gärna att de skall sluta. Rapportera gärna här någonstans hur det går för dina. (Hmm - hur jag nu skall hitta det!) Jag pratar om kosten för döva öron, men de har i alla fall slutat med statiner.
  25. Calle
    Det skulle vara katastrof om man gav med sig och började genomföra fler fetmaoperationer. Man måste se till att barnen inte blir feta från första början. Det händer enbart genom en ändring i matvanorna. Det är lönlöst att tro att vi kommer börja röra på oss avsevärt mera i framtiden, vilket gör det ännu viktigare med en korrekt kost som håller oss friska och normalviktiga.

    Bara fettet får tillbaka sin rättmätiga heder som nyttigt, och kohydrater, speciellt raffinerat socker och vitt mjöl, blir allmänt känt som fettlagrande näring, diabetes- och ADHD-framkallare, och kanske även som cancer- och inflammationsfrämjande ämnen, så tror jag att överviktsproblemen i dagens värld kommer börja minska av sig självt.

  26. vinterbarnet
    Också OT, förlåt... jag har ätit enligt LCHF till och från i ett par års tid. Jag mår bäst när jag håller mig strikt till den. Efter många år då jag hade så mycket magproblem, det gjordes utredningar och jag fick läkemedel som skulle lindra olika symptom, utan att det var något verkligt "fel" på mig. Provade allt man skulle göra. Till slut kunde jag inte gå i skolan längre utan fick hoppa av då min till synes friska mage gjorde mig så handikappad i vardagen... kände mig alltid så dum när jag var till läkaren och de sade att jag är helt frisk, ändå hade jag sådana problem.. :( Hade provat att utesluta olika livsmedel under lång tid utan någon märkbar förbättring... tills jag började märka att min mage verkade lugnare då jag lät bli pasta, potatis, mjukt bröd... (hårt bröd går bättre). Av en slump kom jag in på en tråd om LCHF-kost i ett forum på nätet och började läsa... och kände att jag var något på spåren. Det var ju lite det som jag redan var inne på... och många skrev om lugnare magar, IBS som försvunnit... och plötsligt föll allt på plats.

    Jag mår så bra när jag äter LCHF, hela jag... magen är lugn och glad, jag känner mig pigg och blir inte lika lätt deprimerad... eller kan åtminstone tänka lättare känns det som...

    Ibland fallerar jag... jag vet inte vad det beror på. Det är lite jobbigt när jag inte känner någon annan som äter LCHF, och plötsligt så får jag en idé att jag ska äta kolhydratrikt.. oftast när jag och min mage mått väldigt bra en period (tack vare LCHF) så glömmer jag liksom varför jag mår bra, och så tänker jag att det är okej... och så säger magen "stopp, vänta nu lite... varför går du tillbaka till det här?" och så blir det mer kolhydrater... och mer... och mer... Och till slut sitter jag i lägenheten och gråter för att jag är så ledsen på mig själv. För att jag inte förstår varför jag gått och köpt all den där maten som jag vet att jag inte tål och inte vill äta... och för att jag äter mat som jag någonstans vet att jag inte tål... och vet hur det blir om jag går tillbaka till det... jag har så svårt att slänga mat. :( Familjen fick ta över diverse pasta, bröd, mjöl, gryn etc. förra gången jag rensade ur skåpen, för att det inte skulle gå till spillo, men jag kan inte fasa ut det långsamt, min kropp visar nolltolerans... jag är arg på mig själv men vågar inte överlämna till familjen igen bara för att jag fallit för impulsen... så den här gången får det gå. Jag har bestämt att inte bråka med min kropp mer. Någon skrev "att sluta fred med sin kropp".... jag har insett att jag inte kan försöka få min kropp till något som den inte är... har rensat skåpen och nu är det LCHF som gäller och att komma ihåg att lyssna på min kropp. Den är så bra på att tala om för mig när det är något fel, eller när det är något bra. Och Den har ju oftast så rätt!!<3
    Det enda som fick stanna nu var strösockret för skrubbar, och så honungen. för hårets skull!

    (och så. LCHF= +++ inga beläggningar på tänderna! Känner mig så ren i munnen :o))

  27. vinterbarnet
    Jag försökte skicka en förfrågan om att radera min kommentar... det gick inte... :(

     Kände mig så dum, och vet inte om det var tillåtet att kommentera så OT från ämnet... + är rädd för att någon ska känna sig hämmad/kränkt av mitt inlägg.

  28. vinterbarnet
    * :o)) = skulle vara en smiley med en liten näsa... =o)
  29. Vinterbarnet, du är VERKLIGEN INTE dum!!!
    Det är ju jätteglädjande att höra om att du mår så mycket bättre och att du håller på och hittar en väg som fungerar för just dig, OT eller ej:-)!!
  30. SskStudent
    Jag förstår inte varför folk fortfarande ska vara så emot LCHF. det blev ju trots allt godkänt av socialstyrelsen. Jag är så trött på att få ta skit för att jag äter en kost som jag mår bra av bara för att den går emot allt vi fått lära oss. eller att få konstiga blickar som idag på fiket för att jag ville ha en kaffe med vispgrädde på och ingen kaka till, hon tittade på mig som om det var nåt fel på mig, precis som när jag beställde en sallad utan bröd och med extra dressing istället
    :(
    inte undra på att många lchfare kan verka hatiska. vem skulle inte försvara sig när man får ta en massa skit :(

    det är otroligt vilken hat som flöder genom olika diskussionsforum. istället för att inse att alla inte kan klara av kolhydrater så kallas vi för korkade, blåsta, efterblivna fettätande grisar....
    bara några exempel:
    https://www.flashback.org/t655275p18
    https://www.flashback.org/t1426156p3

    lite off topic kanske men men :/

  31. Anki
    #30 Flashback går till största delen ut på att bråka, förtala och sprida elakt skvaller så alla som registrerar sig där och skriver är samma kålsupare hela bunten.
  32. SskStudent
    31# nu var detta bara två exempel, på vartenda forum jag varit på har det vart samma bråk. Även familjeforum :)
  33. Jessica
    Hej alla,

    Jag vet inte riktigt var det här inlägget platsar, så jag chansar på här:

    Jag undrar om någon här "gått" Anna Halléns brevkurs (distanskurs), och i så fall vad ni tyckte om den?

    Jag undrar därför att jag under en längre tid letat efter lc-kurser på nätet. Det finns en uppsjö och det är inte lätt att välja, men det som gör mig lite betänksam är att AH upprepade gånger beskrivit sin brevkurs som ngt som "fått mycket beröm" (direkt citat från hennes blogg), samtidigt som hon citerar samma recension om och om igen. Det verkar m a o inte som om hon fått in förnyad feedback den senaste tiden, utan kör samma omdöme upprepade gånger. Eftersom det trots allt är mycket pengar det handlar om, och jag vill försäkra mig om att de används på bästa tänkbara sätt, vill jag kolla här om andra gått/har erfarenhet av brevkursen i fråga och kolla om ngn annan har gått kursen och vet vad den innebär i praktiken. När jag läser bloggen är det mycket"Tack för att jag har världens bästa läsare"-stuk över det hela, men det hjälper mig inte så mkt i nuläget..så tack för alla kommentarer och feedback, för det finns en uppsjö brevkurser och jag behöver hitta den bästa!

  34. #33
    Jag tycker du först själv ska läsa om vad lchf innebär; SSS, Listfeldt, doc eller A.D.
    Att gå dyra kurser hjälper dej inte om du inte själv förstår det här med kolhydrater.
    Du måste ju själv ha insikt om vad kosten innebär och inte lita på dyra kurser.
  35. Ulf_S
    #33: Finns ingen anledning att betala för kurser när det finns enastående information kostnadsfritt på nätet. Vill man ha extra stöd och coachning är det en annan sak, då kan det vara värt pengarna!

    Anna Hallén är käck och peppig, men ganska okunnig. Bra om du vill bli stöttad, dåligt om du behöver mer specifik hjälp och information.

  36. Thomas H
    Oj, Jessica - Jmf priser då! Vad kostar alla andra kurser???? .... och hur hållbara är dom på sikt! Hur hållbar är egentligen Gastric By pass på sikt.....???

    Läs lite mer på bloggarna då om vad du nu får för pengarna! Vad är hållbart på sikt????

    Tycker nog att Anna hallens är väldigt seriös om man nu jmf. med VV. Extravaganza, Itrim mm. Usch för dom!!!!

    ...och detta säger även Professor Ingvar i sin bok "Hjärnkoll" där han inte tycker om alla metoder med bantning under hunger eftersom dom inte fungererar i längden!
    Och denna man gillar vetenskapliga studier... och säger ändå så!!!
    Förmodligen har han vetenskapligt stöd, när han nu säger så....
    Mättnad behövs för att lyckas och det får du oftast med LCHF!!!

    Så DU Jessica. Kör självklart vidare med ditt LCHF-intresse! Då når du ditt mål enklast på sikt och så är det bara!

  37. Hälsofreak
    En sockerskatt tror jag är fel väg att gå. Det är alldeles för mycket myndighetsutövande redan, när människor behöver se mer valfrihet att kunna välja bort socker där så inte är fallet.

    Det finns hundra andra sätt att få människor att inse att socker kan vara farligt att äta i för stora mängder. Börja med att ändra livsmedelsverkets rekommendationer när det gäller socker och den information som alla dietister följer.
    Vad skall vi äta/dricka istället för socker d v s vad skall sockret ersättas med? Något lika dåligt, värre eller bättre?

  38. malla
    Till Jessica #33,

    Jag har köpt Anna Halléns brevkurs och är mycket nöjd med den. Anna är, tror jag, en av Sveriges kunnigaste kostrådgivare inom lchf. Hon är också en av lärarna i utbildningen till kostrådgivare. Det som utmärker henne är ett ovanligt bra pedagogiskt bemötande, och stor kunskap om, förutom lchf, ev tillskott, vitaminer, motion mm. Hon vänder och vrider på allt och är långt ifrån "svart-vit", vilket jag tror är en stor del i hennes framgång att kunna hjälpa olika sorters människor. Att hon uppmuntrar oss att hitta våra personliga gränser/nivåer för hur mycket ex kolhydrater vår egen kropp mår bra av att äta ser jag som ett jätteplus, medan "svartvita" lchf-förespråkare kan reta sig på att inte allt är exakt lika - för alla. På Annas pluskonto kan man också lägga till en god portion humor och ett gott självförtroende, vilket jag tycker är uppfriskande och läkande i sig. Hon är en naturlig coach, vilket inte alltid är självklart.

    Jag har läst många bra böcker i ämnet lchf, men tyckte ändå att brevkursen var givande över förväntan. För min egen del behövde jag en coach som stöd för att komma en bit på vägen i kampen av mitt sockerberoende, någon att kunna ställa frågor till, ett personligt stöd. För mig är Anna en sådan trygg, kunnig lchf-rådgivare och människa.

    Lycka till med ditt val!

  39. Anki
    #38, håller med om att Anna Hallén är toppen, bra böcker, bra blogg och entusiasmerande föreläsningar :) Hade min ekonomi tillåtit så hade jag garanterat köpt brevkursen, men så länge kosten fungerar bra så får jag lov att prioritera annat.
  40. anhörig
    Varför vänder sig Claude Marcus mot att kostdoktorn ger sina patienter av Socialstyrelsen godkända kostråd?
    Vilka andra myndighetsbeslut, som han enligt artikeln anser borde ha kommit för länge sedan, bör Sveriges läkarkår invänta ;)
  41. Jag undrar också varför Claude Marcus "vänder sig mot ´kostdoktorns´ LCHF-diet". Att båda är emot läsk är uppenbart, vad Marcus ogillar i LCHF-dieten framgår inte alls i artikeln, vilket är synd för oss som prövar LCHF. Min man och jag har gått ner omkring 3 kilo var på 1 1/2 månad och makens blodsockervärden har förbättrats avsevärt. Och det har inte varit svårt alls. Vi äter mycket bra och unnar oss ett par Finncrisp och en frukt varje dag.
    Erikssons, Karlstad
  42. Miller
    Helt sjukt med en barnfetma "expert" som rekommenderar McDonalds "mat" till barn.
    Även ett Happy Meal som bäst innehåller fryst potatis friterad i extraherad rapsolja, ett slags fluffigt sött bröd bestående av antagligen mest bakpulver, och ketchupen och gurkan är ju mest kemikalier och socker.
    Synd för alla stackare som lyssnar på en sådan expert, och det verkar vara obehagligt många.
  43. Miller
    Det var visst 2007 som McD började fasa ut sin frityrolja med transfetter, endast pga lagstiftning i USA. Numera är oljan en blandning av raps, soja och majsolja - med stor sannolikhet även tillsatta aromämnen för att smaka nåt.
    Claude Marcus, Professor i barnmedicin.... pfft
  44. Miller:

    Nej ketchupen är mest tomat och gurkan mest gurka. Brödet är mestadels mjöl, det går inte att göra bröd på mestadels bakpulver. Maten är långt ifrån toppkvalité men du har i alla fall fel i allt det där.

  45. ks
    Ska jag sockra på korven?
  46. ks:

    Nej den är nog tillräckligt sockrad redan :D

  47. Lars M
    Florsocker kan man ta på korven. Inte för att jag vet varför, men det blir nog bra! ;-)
  48. ks
    Då vill jag inte ha nån korv alls
  49. Miller
    Nicklas, önskar jag hade fel - dessvärre har jag helt rätt, se nedan.
    Och det finns ingen anledning att rekommendera vuxna att ge sånt till sina barn, utom förstås pengar på banken. Vidrigt.
    Och att McD-käk inte håller toppkvalitet är väl årets understatement. Fakta: det är en kemifabrik och det främsta exemplet på den högprocessade smörja somliga faktiskt tror är mat.

    Ketchup:
    Tomato concentrate from red ripe tomatoes, distilled vinegar, high fructose corn syrup, water, corn syrup, salt, natural flavors (vegetable source).

    Regular Bun:
    Enriched flour (bleached wheat flour, malted barley flour, niacin, reduced iron, thiamin mononitrate, riboflavin, folic acid, enzymes), water, high fructose corn syrup, sugar, yeast, soybean oil and/or partially hydrogenated soybean oil, contains 2% or less of the following: salt, calcium sulfate, calcium carbonate, wheat gluten, ammonium sulfate, ammonium chloride, dough conditioners (sodium stearoyl lactylate, datem, ascorbic acid, azodicarbonamide, mono- and diglycerides, ethoxylated monoglycerides, monocalcium phosphate, enzymes, guar gum, calcium peroxide, soy flour), calcium propionate and sodium propionate (preservatives), soy lecithin.

  50. Miller
    ps. Eric Schlosser beskriver det kem-tekniska väldigt bra i Fastfood nation.
1 2

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg