Att vaccinera Klara

1

Många som äter LCHF-mat gillar bra råvaror utan tillsatser och stenåldersromantik i största allmänhet. Ett naturligt liv helt enkelt. Jag också. Men hur är det med vaccinationer?

Vissa med konspirationsteoretiska (eller något paranoida) drag är ytterst skeptiska till alla vaccin. Det är inte konstigt med tanke på hur läkemedelsföretag ofta beter sig i jakt på större vinster. Än mindre efter förra årets överdrivna hysteri kring svininfluensan. Den som snart visade sig vara föga mer än en snuva (med ett fåtal tragiska undantag).

Men hur är det med andra vaccin? De som alla barn i Sverige erbjuds exempelvis: bör man låta sina barn få dem? Som jag ser det är svaret trots allt klart.

Före

2

Här är min dotter Klara för några veckor sedan. Hon hade det trevligt med sköterskan, skrattade och var glad. Sen togs sprutorna fram.

Det såg grymt ut. Den snälla sköterskan visar sig vara elak. Två stick i låret blev det vilket gav en hel del gråt, som inte tystnade förrän Klara fick amma.

Efter

4

Efter amningen gick det bra att sova. En del barn får lite feber och är tröttare än vanligt kvällen efter vaccinationen men för Klara blev det… ingenting. Hon verkade må som vanligt.

Så vad fick Klara för dessa jobbiga minuter? Hon vaccinerades mot inte en, inte två utan sju potentiellt farliga sjukdomar:

  1. Kikhosta
  2. Difteri
  3. Stelkramp
  4. Polio
  5. Hemofilus inf. B (struplocksinflammation)
  6. Hepatit B (gulsot)
  7. Pneumokocker (lunginflammation)

Bara en av dessa sju sjukdomar, kikhostan, kan ge plågsamma hostattacker och obefintlig nattsömn i över en månad. Andra kan ge ännu svårare, i värsta fall livshotande sjukdomar.

Jag tycker alltså att vaccinationen var en osannolikt bra deal för Klara. Allt var inte bättre på stenåldern.

PS

En del tycker att det verkar onödigt att vaccinera sig mot polio och difteri liksom mässling och andra kommande vaccinationer. Det är väl ändå ovanligt att barn drabbas av de sjukdomarna? Jo, eftersom nästan alla barn vaccineras är det ovanliga sjukdomar idag. Smittor får svårt att sprida sig i befolkningen när de allra flesta redan är immuna.

Ovaccinerade barn kanske överlever tack vara de som vaccineras.

Mer

Antibiotika onödigt vid öroninflammation

Svininfluensans slut

Mindre influensa med D-vitamin

Att vaccinera eller inte vaccinera

2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

571 kommentarer

  1. Helge
    Saab99 Bemöter inte i något avseende vad jag för fram i mitt inlägg. Men är lustig nog att begära att jag skall svara på hans frågor!!!!!!

    Naturligtvis, är du inte med i vof/"skeptiker"rörelsen. Ni brukar inte vara det !

    Du bara "råkar" ha samma agenda som de, vilken OTUR!

    För nu uppfattas du som en som inte bryr dig om andras frågor, men kräver att andra skall svara på dina frågor, och då bedhandlas du därefter.

    I vof teorin kan man vara "vetenskaplig skeptiker" , utan att kunna något, för att en "vetenskaplig skeptiker" skall bara ställa frågor , och sedan "bedöma" svaren om de är "rätt"
    (alltså är samma som de hittar i "Sceptiec Dictionary) eller om de är fel, då är de pseudo-vetenskap.
    Sådant slår de i stackars förvillade förvillarna. Inte konstigt de blir odrägliga.

    PS Om "obevisade påståenden". Du har tydligen inte google.

  2. Saab99; LCHF är ett kostuppror på gräsrotsnivå och kan förknippas med allt..och alla. Från hela politiska höger-vänsterskalan, från desillusionerad, allmänt besviken, till gruvligt misstänksam. Tycker du detta, om du har facit vid hand, är särdeles uppseendeväckande eller underligt?
  3. saab99
    #401
    Helge: Jag kan tyvärr inte läsa ditt inlägg som annat än skrivet utifrån en oerhörd ilska. Du har bestämt dig för att jag är en "voffare" med en särskild "agenda" och därtill skulle jag mörka ett medlemskap i denna rörelse (vad man nu skulle ha för anledning till det). Jag finner vidare meningsutbyte oss emellan som meningslöst och slöseri med tid för oss båda. Jag anser dock fortfarande att det är synd att vi läsare inte får veta vilka läkemedelsbolag som betalat vem, eftersom det är en allvarlig anklagelse.
    Med detta avslutar jag min konversation med dig och önskar dig en trevlig kväll.

    #402
    Goran: Tack för din kommentar. Visst har du rätt i det du säger. Jag blir dock bara så frustrerad över alla som inte kan låta bli att med LCHF som bas eller vad man nu skall säga, driva frågor om alternativmedicin, anti-vaccination, hormonbehandlingar, skeptikerrörelser, Den Stora Konspirationen eller vad det nu vara må. Visst är de fria att driva sina korståg om de vill, men det är bara synd om denna och andra bloggar skall bli någon tummelplats för detta. Risken finns att det blir det som LCHF kommer att förknippas med och att de största hindren för att kosten skall få en bredare framgång inte blir varken Stefan Rössner, Claude Marcus eller dietisternas riksförbund utan LCHF-anhängarna själva.

  4. Helge
    Den oförskämde "SAAB99" Skrev:

    "saab99
    14:25
    #391 ""Skeptiker" rörelsen som tar emot pengar från läkemedelsindustrin....."
    Var får du det ifrån? Vilka summor rör det sig om? Vilken "skeptikerrörelse har tagit emot pengar och från vem? Vilka belägg har du för ditt påstående?
    Inga hänvisningar till diverse hemsidor nu, utan papperen på borden. Vad vet du?

    Ett så oförskämt tilltal förtjänar inget svar. Han bör lära sig normal hyfs.Han känner inte mig
    och inte jag honom, så inledda en disksussion på Det sättet, som om jag var någon slags
    betjänt till honom, och som om jag har redovisningsskyldighet till honom är ovanligt oförskömt, och sannolikheten att jag skall göra honom tjänster, som han begär är natuligtvis exakt noll.

    Trots hans hätskhet och fräcka krav så får jag hoppas Att saab99 får en trevlig kväll, och att han i framtiden lär sig att tilltala folk på ett trevligare sätt inte minst om han tänker be dem om
    tjänster. Han kan som sagt söka upp uppgifterna själv. De finns som sagt på nätet.

    Hans beteende är typiskt för voffare. En bra beskrivning av voffare finns här:

    "CalleSchewen says:
    19 januari, 2012 at 12:12
    Efter att ha deltagit i 115 sidor lång debatt om VoF på flashback, så gjorde jag en beskrivning av hur voffarna beter i pastischens form:

    ”Voffare är en beteckning på människor som inte tar ansvar för de åsikter de har. Voffare är människor
    som kräver att alla andra skall svara på deras frågor, men själva vägrar att svara på andras frågor.

    Voffare tror sig kunna yttra sig om saker som de är totalt okunniga om, för de går in på ”Sceptic Dictionary” och ser efter vad de tycker. Voffare är auktoritetstroende, och kritiserar därför aldrig
    ledare för ”skeptiker”rörelsen, oberoende av hur svinaktiga saker de gjort.

    Voffare erkänner aldrig att en ledande voffare kan ha fel. Voffare erkänner inte att de har fel för det vore ett svekt mot vof.

    Voffare trakasserar aldrig folk, om någon upplever sig trakasserad av vof, då är de tvärtom de som trakasserar vof genom att motsätta sig vofs kritik.

    Om vof gett någon ett förvillarpris, då måste voffare ta avstånd från den personnen eftersom personnen är en ”förvillare”: Det enda en voffare behöver veta om en ”förvillare ” är vad som nämns i motiveringen till ”förvillarpriset” Allt annat är oviktigt och förvillande, så voffare måste alltid ta
    avstånd från ”förvillare”, och säga att förvillarpriset gynnar vetenskapens utvecling , för att det är
    bra om förvillare tystnar.

    Voffare tycker att skador av mobilstrålning, kvicksilver, fluor i dricksvattnent, kärnkraft är ovetenskapligt och bör inte nämnas. Det är endast förvillare som intresserar sig för folkhälsa. Forskare bör inte syssla med sådant som kan orsaka cancer, där gäller det att lita på industrin. Forskare som är betalda av industrin är oberoende, medans oberoende forskare är ”Fear Mongers”.

    Kritisera aldrig ACSH för de försörjer många av ”skeptiker”rörelsens ledare.

    Om någon kritiserar det här så måste de presentera evidens från en ”peer-rewieved” tidskrift som är indexerad i pub med eller motsvarande. Naturligtvis kommer jag att svara på alla frågor, men först efter ni har svarat på alla frågor jag haft i den här tråden.”

    En enklare och kortare beskrivning är, att de gillar att mobba folk."
    Från : http://newsvoice.se/2012/01/14/mobbarforeningen-vof-fick-harry-martin...

  5. # 385 Micke D:

    Du skrev:

    "Vill bara tillägga att det åtminstone för en del av BVC-vaccinerna verkligen finns dubbelblinda randomiserade studier med ovaccinerade. SBU har ganska nyligen utvärderat evidensläget för nuvarande BVC-vaccinerna, och dessa studier refereras i den rapporten (finns tillgänglig via SBUs hemsida)."

    Jag har tittat lite på SBU:s hemsida för att hitta referenserna till de studier som du uppger ska vara dubbelblinda randomiserade med ovaccinerade kontrollgrupper, men än så länge utan framgång. Kanske skulle du, eller någon annan, kunna hjälpa mig med dessa referenser eller, ännu bättre om det finns, länkar direkt till dessa studier? Finns dessa studier så skulle jag gärna vilja läsa dem.

  6. Helge
    Jag tror att vaccin-industrin får bära ett visst ansvar för dne nuvarande situatioonen. Det har varit för mycket onyanserad reklam för vaccin. Narcolepsin blev nog ett uppvaknande för många.
    Man måste som med andra mediciner titta på positiva effekter och negativa effekter. Det är väl ganska klart att forskningen om negativa effekter varit eftersatt.
    Förvillarföreningen gav AD sitt pris, för hon förespråkade "riskgruppsvaccinering" i första hand mot svininfluensan. Så här i efterhand är de lätt att se att hon hade rätt och förvillarföreningen fel.
    Men det viktigaste nu är att få tillstånd att vaccin undersöks noggrannare vad det gäller biverkningar, och hur stora de positiva effekterna är.
    Reklam makarna i "skeptiker"rörelsen kallar oss som kräver det för "anti-vaxxare", men det
    beror väl på deras ledares agenda, och det bör inte påverka den seriösa debatten som är
    nödvändig.
  7. 405 Tobias L: Några dubbelblinda randomiserade studier finns inte hos pubmed eller SBU.
    Fick just en e-post från någon professor på SBU om att kolla med SMI, där hittade jag inga heller, jag har för säkerhets skull bett dem om att informera mig om det finns några sådana studier över huvud taget. De gånger jag forskat i saken har det aldrig funnits några och kommer heller aldrig att göra det så länge politikerna inte bryr sig och tar vaccinindustrin i örat.
  8. Anders
    Jag undrar om det skulle bli lika mycket liv i "rörelsen" om Andreas skulle ta avstånd från homeopati. Det tycks vara väldigt många LCHF-are som tror på "sockerpillerna" Bland annat K E Ahrfors.

    Det tyder väl på mycket dåligt omdöme om en läkare tror på homeopati. Han måste väl i så fall ha missat mycket av naturvetenskapen i skolan.

  9. marita
    408 #

    Både i Holland och i Tyskland kan man som patient välja vilken form du vill medicinera , om jag inte blivit felinformerad från min bror och hans familj som bor där . Stämmer detta jag har sett att det finns svensk/holländare i forumet.

  10. Anders
    409#

    Finns ingen anledning att vi andra skall bekosta bluffmedicin. Om patienten verkligen är sjuk så behöver denne riktig medicin och det blir ju 2 gånger i så fall.

  11. Det stämmer att inom EU är det flera länder som använder Homeopatin inom sjukvården som Frankrike, England, Tyskland, Spanien, Holland, Portugal osv. Det är endast Sverige som bryter mot EU:s regler när det gäller valfrihet. Detta var ett svar till marita och inte en kommentar till vaccineringsdiskussionen. Homeopatin får fler och fler användare, bland annat ett par nobelpristagare, flera vetenskapsmän som fransmannen Beneviste som inte var homeopat eller kunnig inom homeoptatin innan han gjorde den fantastiska upptäckten att vatten har ett minne. Det finns mycket att orda om Homeopatin, gå in på dagenshomeopati.se
  12. Anders
    @Kjell Holmsten!

    Har du gått på bluffen med homeopati också. Klarar du inte av att läsa vetenskapliga artiklar. Då är det ju väldigt lätt att lura dig.

    Dagens Homeopati bör man definitivt inte läsa om man inte har förmåga att analysera det som skrivs där.

  13. Anders? Vad vet du om Homeopati? Jag har studerat och användt Homeopati i över 25 år! Och är än mer införstådd på hur det hela fungerar, det fungerar i alla fall bättre än skolmedicinens avlivningsförsök, det har jag erfarenhet av. Men detta är som sagt inget forum för Homeopatiförespråkare. Här kan du läsa om många fler som förespråkar Homeopati
    http://kgholmstens.blogg.se/2012/january/homeopatin-har-manga-forespr...
  14. Anders
    @Kjell Holmsten

    Många som tror på homeopati tror också på konspirationsteorin om att det var judarna som sprängde World Trade Center också.

    Har du samma dåliga omdöme i den frågan också?

    Jag tycker det är lite lustigt att det finns många (hur många?) som tror på nästan alla dessa konspirationsteorier.

    Både LCHF och homeopati försvaras med konspirationsteorier. Men som jag påpekat tidigare så vet jag fortfarande inta vad jag skall tro om LCHF.

  15. Anders - Märker du inte att du spårar ur! Lägg ner genast! Kanske Kostdoktorn vill bli av med oss som kommenterar sunt, och låter sådana här komments vara i fred, sorgligt.
  16. Anders
    @Kjell Holmsten #415

    Skall jag tolka ditt svar nr 415 som ett ja på min fråga nr 414.

  17. Anders
    Det finns många exempel på personer som tror på "allt". Jag blev faktiskt mycket förvånad när jag upptäckte detta. Är jag ensam om denna iakttagelse?

    Ett exempel bland många http://folkvet.nu/

  18. Anders
    Kan man fråga Andreas Eenfeldt här om han tror på homeopati. Det kanske inte går eftersom det verkar vara en känslig fråga.
  19. Anders,
    Homeopati kan säkert ha fin effekt. Det kallas placebo och är förvånansvärt kraftfullt.
  20. Anders
    @Doc nr419

    Ja!

    Man blir verkligen förvånad över hur stor placeboeffekten kan vara. Du har ju också sagt att du inte tror på att som står i "2000-Talets Vetenskap" Det är bra!

  21. Thomas H
    Förstår inte riktigt varför du, Anders är här och kommenterar... ;)

    Du vet väl att sockerpiller med tro inblandat kan ha en effekt på en sådär 34% och det är väl bra och borde kanske utnyttjas mer. Många läkemedel kommer väl inte ens upp i den procentsatsen, trots att placebo förstås är inblandat!

    Bra slutkommentar där i nr 419, Doc ;) Du tänkte kanske på Fuglesang????

    Det ryktas även om att Fuglesang efter sommarens TV-show ändrat uppfattning.... men uppgiften är ännu inte bekräftad. Sådana där konstigheter får dom ju syssla med nere på kontinenten eller nu på Reimers blogg! ;)

    2000-talets vetenskap publicerar ofta sanningar i förtid och LCHF är väl en av dom!

    Även brödforskarna nere i Lund närmar sig nu sanningen, när dom upptäckt att mindre blodsockerhöjande mat skärper minnet... å det på bröd!
    Hur mycket bättre kan det bli på kost som än mindre höjer blodsockret kan en undra?

  22. HCA
    Detta var kul:
    "Homeopati, från grekiskans homeos "lika" och pathos "lidande", är ett alternativt medicinalsystem, nu betraktad som en pseudovetenskap, som skapades av den tyske läkaren Samuel Hahnemann (1755–1843). Grundidén för homeopatin är att ett ämne som kan skapa vissa symptom hos en frisk individ kan bota samma symptom hos en sjuk individ, något som brukar kallas lika botar lika "similia similibus curentur” (ont skall med ont fördrivas). Som exempel kan tas Apis mellifica som är en homeopatisk beredning av giftet från honungbiet, där liknande symtom som utvecklas vid bistick behandlas såsom allergier, ödem (svullnader av olika slag), hudsveda, erytem (hudrodnad), insektsstick, faryngit (svalginlammation) och artriter (ledinflammationer). (Jämför signaturläran.)"
    Från wikipedia..

    Ah, men vänta nu..
    Vad gör vacciner? Man ger folk en liten dos av en sjukdom för att förhindra att personen får den sjukdomen..
    Lika botar lika, eller hur?
    Ont ska med ont fördrivas klingar väl också då bekant?

    Tyckte det var hysteriskt kul.
    Vacciner är en förädlad form av homeopati, men homeopati är dynga och fullständigt verkningslöst..

    Personligen kan jag för lite för att säga att homeopati är lika farligt som vacciner eller ej.

  23. Anders
    Det som är lite märkligt med vaccin.me är att man går ut med en mängd fel som är lätt att upptäcka. När sedan folk skriver och påpekar detta så stängs dessa av istället för att man bemöter dem. Men man kan väl se det positiva med alla dessa fel. Det gör ju att folk inte uppfattar dem som seriösa. Det hade kanske varit värre om man hade gjort sin propaganda mera professionellt.
  24. # 423 Anders:

    Förklara gärna dessa fel så att vi alla et vad du menar. Eller du kan i alla fall räkna upp nåra av dem.

  25. Anders
    En sak som är bekymmersam med vaccin.me är att man kommer med påståenden som

    "Vaccinets effektivitet ifrågasätts. 95% av de barn som får mässlingen är vaccinerade. En studie 1984 visade, att samtliga skolbarn som utvecklade mässlingen, tidigare hade vaccinerats mot sjukdomen."

    Detta utan att ange källa som är lätt att kolla upp. Är det medvetet?
    Man bör göra det möligt att på ett enkelt sätt kolla upp källor .

  26. HCA
    Anders # 423
    "Det hade kanske varit värre om man hade gjort sin propaganda mera professionellt."
    Som Big Pharma menar du?
  27. Anders
    Big Pharma är mera professionella men också bättre bevakade. De skulle aldrig kunna publicera sådana lögner.
  28. Anders
    @HCA

    Vad som behövs är en seriös debatt.

  29. 419-Kostdoktorn- Konstigt fungerar placebo på barn, djur och växter? Jag har behandlat flera patienter med homeopati utan att de viste att det var just homeopati. Bland annat Bihåleinflemmation, förkylning, astma - men de e klart de patienterna trodde väl att det var placebo. Mycket ointelligent svar av en doktor, med att avfärda en 200 årig läkekonst som placebo?
  30. Anders
    Kjell Holmsten

    Att komma med den typen av argument till en läkare är väl inte intelligent. Möjligtvis kan det fungera på en okunnig person. Du tror ju också på Marina Szöges propaganda? Hon skämmer ju ut homeopaterna. Konstigt att homeopaterna inte vill att hon håller tyst. Är homeopater ärliga. Det är en berättigad fråga.

  31. cgs
    429 Kjell Holmsten.
    Du va mej en riktig rackare du!
  32. Maggan A
    Kjell Holmsten

    Är det verkligen etiskt att behandla patienter utan att de vet med vad?

  33. Vetenskap ja
    #429
    Dessa tillstånd går ju vanligen över av sig själva även utan medicin av vilken sort det än må vara. Astma kan också variera och är svårmätbart.
  34. Maggan A; Skolmedicinen är ett bra exempel på där patienter inte vet vad de äter för mediciner, konstigt att du inte vurmar för alla de 100 tusentals som skadas av mediciner varje år? Självklart berättar jag att mediciner är mot juste den sjukdom de söker för! Men jag har vid några fall i min fritidspraktik som naturläkare använt mig av mediciner där jag inte haft möjlighet att beskriva hur medicinen verkar men att det är en naturmedicin mot den åkomma pat söker för. Ett fall där patienten haft astma sedan barndomen och ätit medciner för 122000 kr under en femårsperiod och var nu sjukare än någonsin, efter 6 månader av min behandling blev helt symtomfri och får understödjande behandling varje halvår.
  35. Maggan A
    Kjell Holmsten

    Om jag går till läkaren och får medicin utskrivet kan jag själv kolla upp i FASS vad det är för något.

    Du säger själv att du gett Homeopatimediciner till patienter som inte visste om det. Även om detta utspädda vatten förmodligen inte är skadligt så anser jag fortfarande att det är oetiskt.

    som patient har man rätt till ett informerat val beträffande vilken behandling man vill ta emot.

    Vad jag "vurmar" om för övrigt vet du inget om.

  36. Anders
    Kjell Holmsten

    Homeopater påstår bara. Man kan aldrig bevisa något. Jag läste att homeopater botat en AIDS-sjuk kvinna. Varför fungerar det inte på flera.

  37. Thomas H
    Anders säger:
    "Big Pharma är mera professionella men också bättre bevakade. De skulle aldrig kunna publicera sådana lögner." ... samt att en seriös debatt behövs?

    Har vi inte det redan, kära Anders?
    Vad sägs om Rosts bok om läkemedelsbranchen och ytterligare en som kom förra året (Virapen)! Skrivet av människor i denna branch och sen den nyutkomna boken om Forskningsfusket.

    Har du egenligen läst dessa böcker eller DU har redan en förutfattad mening som Reimer oftast har? Helt cementerat!
    Visar bl a en fullständig "kostokunskap" vilket nu även år sjukvård uppvisar enligt boken Matrevolutionen där dom misshandlar alla diabetespatienter - genom dåliga/ovetenskapliga kostråd vilket i nuläget belastar samhället med 10 miljarder årligen! Comments?

    Varför tar du hela tydligen upp ytterlighetsfall - sådana finns och ofta inom vår traditionella sjukhusvård! Varför ökar patientanmälningarna...?
    Försök nu se mera kostnadseffektivt på det hela, kära Anders!

    Anders: Du säger att homeopater enbart påstår! Vad var det nu Fuglesang bevisade i Sommarens TV-program från Gotland??? Kan du förklara det?

  38. Anders
    Thomas H

    Det finns mycket konspirationsteorier om läkemedelsindustrin. Rosts bok har jag inte läst men Ralf Sundberg är ju en typisk konspirationsteoretiker som ju skriver i 2000-Talets vetenskap.
    Man måste vara kritisk när man läser dessa böcker.

    Jag läser ofta Reimer som är en mycket klok och kunnig bloggare. Av någon konstig anledning så retar sig många galningar på honom. De som är arga på honom brukar inte kunna formulera några bra argument.

    Motrevolutionen har jag inte läst och har inte bildat mig någon uppfattning om än.

    Jag tycker att Christer Fuglesangs drift med homeopaterna var rolig. Homeopaterna gör ju bara bort sig med sin smutskastningskampanj.

    Men om man skall debattera vacciner så gör man ju bara bort sig om man kommer med felaktiga fakta och felräkningar och medvetna eller omedvetna missuppfattningar.

    I en seriös debatt måste man försöka vara ärlig. Det tycker jag inte att vaccin.me är.

  39. # 425 Anders:

    Jag vet inte var ditt citat kommer ifrån. Här är dock en rapport från 1984 på en skola i Illinois där ett mässlingutbrott skedde trots en vaccinationsgrad på 100%.

    http://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/00000359.htm

    Kom gärna med fler exempel på vilka fel som finns på vaccin.me!

  40. HCA
    Anders # 428
    Jisses vad jag skulle glädjas åt en seriös debatt! för att inte tala om seriös journalistik!!
    Tyvärr ser vi intte något av delarna när det handlar om just Big Pharma.
    I början av 2009 så skickade Baxter vaccin som var smittat med fågelinfluensavirus, som i sin tur hade kunnat skapat en verklig pandemi: http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=newsarchive&sid=aTo3LbhcA75I
    Samma företag fick senare, under svininfluensahysterin, ändå göra vaccin mot den flunsan.
    Vart är den seriösa debatten om t.ex. säkerheten hos Big Pharma? debatten uteblev för media inte brydde sig, vilket är en skandal bara det..

    Vart är den seriösa debatten om avtalet Sverige 2007 ingick med GlaxoSmithKline gällande pandemivaccin, som i sin tur var helt beroende på WHO och hur/när de deklarerade att pandemi är en pandemi.
    Att WHO ändrade dessa "pandemi-regler" under 2008 har det också varit tyst om.
    Avtalet har, trots att det är mycket mindre hemligstämplat idag, inte nagelfarits av de sk journalisterna.
    Observera att detta är ren fakta, ifall du kommer släpande med någon metallhatt eller så..

    Mer obevisbart, än, är att GSK undantagit många biverkningar som kom via Pandemrix.
    Läser man avtalet så kan man ändå se att all kontroll skedde av GSK. De rykten som finns att alla biverkningsrapporter samlades in av våra myndigheter och utan "behandling" skickades till GSK som sedan gav vidare en lista till myndigheterna för bedömning och utvärdering, men att det saknades flera allvarliga biverkningar då. Som missfall, plötslig död, hjärtattacker mm..

    Att Big Pharma gör vad som helst för att kränga mediciner och vacciner är tämligen glasklart. Det handlar ju om deras vinster och omsättning, och det är viktigare än det lilla folket för alla företag.

    Så den seriösa debatten får gärna dra igång, med att vi får se hela den smutsiga byken på läkemedelsindustrin föras fram i all sin smutsighet. På samma sätt som man drar fram skit om alla andra som inte är Big Pharma..

  41. # 438 Anders

    Har du läst Ralf Sundbergs bok "Forskningsfusket" eller benämner du honom konspirationsteoretiker bara för att han skriver/har skrivit för 2000-talets vetenskap?

  42. Anders
    Tobias Lindberg

    Bra! Det är väl troligtvis denna artikel som ligger till grund för påståendet

    ""Vaccinets effektivitet ifrågasätts. 95% av de barn som får mässlingen är vaccinerade. En studie 1984 visade, att samtliga skolbarn som utvecklade mässlingen, tidigare hade vaccinerats mot sjukdomen."

    Jag misstänkte att det var en sådan feltolkning. Medveten eller omedveten. Det visar ju hur viktigt det är att ange källor till sina påståenden.

    Ett annat exempel är när Marina försöker bortförklara ett exempel där mer än dubbelt så många ovaccinerade blivit smittade trots att de ovaccinerade är betydligt färre. Hon kan uppenbarligen inte räkna.(Eller vill hon inte?)

    ” Märklig uträkning, kan jag tycka. Det förutsätter ju att hela svenska befolkningen utsattes för smittan. Kanske var det så att 280 ovaccinerade och 7 vaccinerade i verkligheten utsattes för smitta. Då blir resultatet helt annorlunda… Du är bra på att leka med siffror men det bevisar ingenting i det här fallet.”

    http://vaccin.me/2012/01/18/masslingsvaccinets-ineffektivitet-det-ar-...

  43. Anders
    HCA #440

    Förstår du inte problemet med att vara ohederlig när man vill propagera för sina åsikter. Sluta debattera med BF. De kommer alltid att tala för sina intressen. Det finns flera skäl att kritisera dem men man bör vara saklig.

    Men att ljuga och förvränga bara för att man anser att "andra sidan” ljuger och förvränger" håller inte.

    Vem skall tro på er om ni inte försöker hålla er till sanningen.

  44. # 442 Anders:

    Jag tycker rapporten jag länkade till är bra men jag tror faktiskt inte det är den som ligger till grund för citatet du tog från vaccin.me. Jag vet att det finns fler rapporter om mässlingutbrott där större populationer har ingått. Jag har dock inga länkar till dessa.

    Kanske har du inte hunnit svara än men jag frågar ändå, har du läst Ralf Sundbergs bok "Forskningsfusket"?

  45. Anders
    Tobias Lindberg

    Hur många av mässlings rapporter kom 1984? Hur många mässlings rapporter har vaccinmotståndarna misstolkat? Varför vill inte vaccin.me ge riktiga referenser för sina påståenden. Att det endast är vaccinerade som blir smittade i en grupp där alla är vaccinerade ju väl självklart. Att räkna absoluta tal i stället för relativa tal kan vara en missuppfattning men det visar ju bara att man bör lyssna på kritiken och försöka förstå.

    Vad tycker du om Marinas bortförklaring. Är den trovärdig?

    Har Ralf Sundberg avslöjat något väsentligt? I så fall vad? Det nämner aldrig de som använder honom som ”bevis”

  46. Anders
    Tobias Lindberg

    Jag har inte läst boken Forskningsfusket men jag har läst tillräckligt av och om Ralf Sundberg för att tappa förtroendet för honom. Man läser ju inte en bok av någon som man inte har förtroende för. Att han verkar stödja 2000-Talets Vetenskap gör inte saken bättre. Att han inte svarar om man skriver på hans blogg gör mig också misstänksam.

    De enda som rekommenderar honom är personer som uppenbarligen inte har förmåga att läsa kritiskt. Den dag någon vederhäftig person rekommenderar den boken kommer jag nog att läsa den (T.ex. Mats Reimer)

    Jag har inte heller läst Das Kapital, Kadafis lilla gröna eller Mao Tsetungs lilla röda.

    Varför kan de som läst denna bok inte ge några exempel på vad han avslöjat. En person som inte kan genomskåda vaccin.me faktafel kan förmodligen inte läsa kritisk.

    Men har du läst boken så kan du väl ge något exempel.

  47. HCA
    Anders # 440
    Aj tusan.. Är jag ohederlig, en lögnare och en förvrängare av sanningen?
    Synd att du inte kunde studsa till och orka bevisa ett enda av dina påståenden bara...
    Det ger liksom dina beskyllningar en fadd smak av desperation, där du hoppar på personen istället för sakfrågan. Ett fegt sätt att försöka kamma hem poäng..

    Så Anders, vilka fakta ljuger jag om? Har du läst avtalet, länken jag hade med, sökt på flera av Sveriges nyhetssajter osv osv osv..?
    Nu kanske du är såpass oärlig så du anser att det jag skrev var "obevisbart" och "rykten" skall tas som sanning och fakta, fast det ännu är motsatsen.
    Eller det kanske är så att dessa rykten inte finns, och jag ljuger om dem?
    Eller att det är bevisat att GSK hade/inte hade den makten över biverkningsrapporterna?
    Är BF Big Pharma?

    Du skriver även att du läst tillräcklig av och om en person för att tappa förtroendet för honom..
    Intressant..
    Gäller det enbart personer som är emot det där officiellt politiskt korrekta du vurmar för, eller kan de appliceras på företag, myndigheter osv?
    Vart går gränsen för hur mycket du måste läsa om/av någon/någonting för att förtroendet är borta?
    Har det betydelse om från vem du hör skvaller/fakta om någon?
    Hur starka bevis kräver du för att ändra åsikt om en person e.d....

  48. Anders
    HCA #447

    #440 var din kommentar och jag vet inte vilket av mina inlägg som du syftar på.

    Jag förstår inte vad du beskyller mig för. Har jag beskyllt dig för att vara lögnare och förvrängare av sanningen?

    Jag antar att du menar #443 men det var i så fall ett missförstånd. Jag har inte kollat upp dina påståenden.

    Jag kritiserade dig för ditt stöd till vaccin.me. Anser du att de för en saklig debatt?

  49. Anders
    HCA

    Det är tråkigt när den seriösa debatten drunknar i konspirationsteorier och osakliga argument.

  50. Thomas H
    Tycker inte att du debatterar seriöst, Anders med tanke på vad du slänger ur dig!

    Exvis om Ralf Sundberg vars bok avslöjar mycket..... och det är inga konspirationsteorier!
    Ralf Sundberg deltog även i fettdebatten gentemot SLV häromåret och den gången klarade inte SLV av debbatten utan smög sig ur den med svansen mellan benen. SLV visade där klara kompetensbrister i att bl a tolka studier om mättat fett!

    Tycker mest du visar upp en mängd förutfattade meningar om det mesta. ;)

2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg