Att föreläsa för läkare
i Föreläsningar Föreläsningar för allmänheten är alltid kul. Men det är något speciellt med att föreläsa för andra läkare.
Kanske är det att frågorna skiljer sig något (fast förvånansvärt lite ändå). Kanske är det bara en annorlunda utmaning. Kanske är det att de alla har möjlighet att påverka sina patienter i sin tur.
Jönköping
Idag var jag i Jönköping och föreläste för runt 25 ST-läkare i allmänmedicin och distriktsläkare. Det var ungefär samma föreläsning som för allmänläkarna på Loka Brunn förra månaden. Huvudtesen var åter att det är dags att överge fetträdslan, och ta lågkolhydratkost på allvar som behandling av övervikt och diabetes typ 2.
Även denna gång föreläste därefter en annan läkare som försvarade dagens kostråd, och så blev det en avslutande debatt.
Argumenten till försvar för fetträdslan börjar verkligen bli dammiga. Idag var det Finnish Mental Hospital study (60-tal, ej randomiserad) och Oslostudien (70-tal, kost+rökstopp) som drogs fram igen. Och den pyttelilla, fortfarande opublicerade, observationsstudien från Uppsala ni vet.
Fascinerande.
Fast återigen var vi som debatterade till stor del överens om mycket när det gäller mer generella kostråd. Utom om det mättade fettet. Och ni som läser här vet säkert att den saken bara är en tidsfråga nu.
Mer
Nästa föreläsning: Lidköping, på lördag.
Vill du bjuda in mig till att föreläsa eller debattera? Maila mig.
Skiljer det sig inte lite mer exvis vad gäller bra kostråd för diabetesdrabbade och
vad gäller tallriksmodellens stora andelar av kolhydrater till nackdel för protein och fett.
Dvs. Så dom som nu med tiden fått problem kan återfå sin "hjärnkoll".
Jag är lite nyfiken... Var Annika först med LCHF eller..? Hur och av vilka debuterade det nya "tänket"?
Som anhörig / granne / bekant till många nittio+åringar, som åt rejält med mättat fett från vaggan till graven, kan man bara instämma. Vissa var hårt, andra normalt, kroppsarbetande individer medan somliga sällan eller aldrig tog ett hastigt steg i sitt liv. Samtliga visste av erfarenhet att fett är kroppens ”smorning och bränsle”! Raps- och olivolja hade de aldrig hört talas om :)
Men emellanåt placerar de en dietist hos honom. En vacker kvinna med from blick men attan så sträng hon kan låta. Hon protesterar högljutt mot varje gnutta smör han använder och blir alldeles tokig av ordet vispgrädde. Det är farligt farligt med fett. Igår protesterade hon också högljutt när han ratade potatisen i sin middag. Eftersom hon menade att potatis är en fantastisk energikälla i form av kolhydrater som måste ingå i middagen.
Själv har jag som LCHF-are otroligt svårt att ta henne på allvar eftersom kocken inte bryr sig. Undrar vad alla andra tittare tänker? Är hon bara där för att förlöjliga fettskräcken eller för att förstärka den?
som Annika berättar det så fick hon tipset av sin dotter som gjort ett projekt om lågkolhydratkost på sin läkarutbildning. Så hon var inte först med det. Faktum är att hon nog var 150 år för sen för att vara först. Däremot var det hon som gjorde det populärt i Sverige just med namnet LCHF.
Andreas: Är det du eller Annika som utbildat kocken? ;-)
Han fortalte at han kom til å anbefale min blogg som til stor del handler om lavkarbo/LCHF og helse til sine pasienter.
Jeg ble både glad og litt forundret og sendte han et spørsmål om et litt mere utdypende svar, om han virkelig var FOR lavkarbokost.
Jeg fikk en lang e-post tilbake der han redegjorde for sine standpunkter.
Han fortalte at han var en yngre relativt nyutdannet lege som var mere åpen for alternative metoder enn sine eldre kollegaer, og han villle ikke nøle med å råde sine overvektige/syke pasienter til å spise lavkarbo hvis det var til det beste for dem.
Han trakk inn momenter som mestring av kosthold og vekt, og han hadde stor fokus på den mentale velværen for sine pasienter.
Men, han ville ikke råde sine diabetespasienter til lavkarbokost, og jeg fikk her inntrykket at det handlet om fettet i kosten, at det var det som hindret ham.
Men de insulinresistente var han ikke like redd å råde til lavkarbo.
Jeg tror han var av den oppfattningen at lavkarbo/høyfett passer som slankekost, men ikke som et kosthold for livet.
Likevel synes jeg dette var en positiv e-post å få, fordi han ikke virket så bastant i sine holdninger som mange andre.
Han var interessert og åpen, og han skulle fortsette å lese bloggen min :-)
Låter fint, det sprider sig! ;)
Fick du något svar på ditt mejl till Hellenius efter er duell?
Jag har mailat henne två gånger om vad för studier hon hänvisade till i DN som skulle visat att mindre mättat fett i interventionsstudier gav mindre sjukdom.
Jag lovade i mailet att inte publicera hennes svar. Men jag kan ändå säga detta: jag har inte fått något svar. Inte på påminnelsen heller.
Annika Dahlqvist har gjort LCHF-kosten känd och även ökänd men LCHF har kanske också blivit något att vara för eller emot idag, mera än LC var förut - och förstås kommer att bli igen.
Kort svar: fruktos.
Kenn Hallstensen som driver EAT International i Norge, påstår at han kom opp med ideen LCHF for rundt 10 år siden, og at sverige siden "kuppet" utrykket med Skaldemann i spissen :))
Noe jeg betviler sterkt. Jeg hadde aldri hørt utrykket før jeg hørte om Annika, i allefall.
Han kan sette til livs 15 -20 appelsiner i et måltid, og han spiser 5-6 ganger om dagen. Han og hans likesinnede sier at de får et nesten euforisk syn på livet, og en energi de aldri har kjent maken til før.
Hva skjer i en kropp som mottar så store mengder fruktose? Mye insulin, eller krever ikke frukose insulin? Jeg synes det høres rett sykt ut!
Såg också förkväll med den fettskrämda dietisten, hon kommer från tidningen
Må Bra. Man kan ju fundera om hon och alla andra dietister aldrig läser den debatt som finns om mättat fett och kolhydrater eller om de helt enkelt förtränger allt som skrivit de senaste åren i ämnet. Vore jag dietist skulle jag bli nyfiken och vilja lära mej så mycket som möjligt om hur det ligger till.
Det är ju en knäpp på näsan för hela kåren, men en och annan får man hoppas tar tills sej det när så många blivit så mycket friskare, och de med diab 2 t.o.m. får kasta sina sprutor, borde det inte ringa en klocka hos dem då. Jag fattar inget.
Har en god vän som hade diab 2, började med LCHF gick ner 13 kg på tre månader fick kasta sina sprutor. Tyckte han mådde så bra efter något år att han började med några smörgåsar till frukost och en och annan potatis till lunch och vips så fick han
problem med sitt blodsocker. Det var bara att börja om på nytt. Nu mår han bra igen.
Jag skriver räddad för det är så jag KÄNNER!! ;)
Nyfiken som jag är kunde jag inte låta bli att räkna ut hur mycket socker det blir av 15-20 apelsiner/5-6 gånger om dagen (även om jag misstänker att det blir andra frukter också).
Jag utgick från http://www.fineli.fi/food.php?foodid=11045&lang=sv, och fick fram följande (säg gärna till om jag räknat fel):
- 1 apelsin innehåller 9 % socker (inte bara sukros, utan annat också)
- 1 apelsin väger cirka 150 gr, vilket ger 13,5 g socker/apelsin
- 17,5 apelsiner innehåller cirka 17,5 x 13,5 = 236 g socker per måltid
- 5-6 måltider om da'n ger 236 x 5,5 ~ 1,3 kg socker/dag
(Om man byter till bananer, som innehåller 15 % socker, blir det över 2 kg socker/dag.)
Om jag fick i mig 1,3 kg socker/dag skulle jag nog också vara ganska euforisk...
"[...] 1 apelsin väger cirka 150 gr [...]"
Senast jag köpte apelsiner så vägde 4 stycken ca 1.3 kilo tilsammans...
Dr Graham Douglas finner du på youtube. Tror han kunne trengt å spise litt mer fett, synes huden hans ser ødelagt ut. Det er noen som sier at han har forfalt veldig, de siste to årene...jeg vet ikke, men synes dette høres sykt ut, jeg som spiser ca 10 gram karbo pr dag...og løper maraton.
Bara för att - Coca-cola innehåller 10 % socker. För att få i sig 2 kg socker skulle man behöva dricka 20 liter Coca-cola om dagen...
(Förhoppningsvis har jag inte räknat fel någonstans.)
Cholesterol and Heart Disease
http://www.youtube.com/watch?v=i8SSCNaaDcE
Dessutom så var det ju intressant i Supersize Me att mannen som ätit tre Big Mac om dagen i 20 år inte var särskilt fet. Men så skippade han ju läsken och stripsen.
så äter jag också, om jag någon gång hamnar på McD. :)
Keep up ! ;)
Noe jeg betviler sterkt. Jeg hadde aldri hørt utrykket før jeg hørte om Annika, i allefall.
En kommentar til et innlegg av Morten over:
Det er helt rett at jeg har jobbet på heltid som kostholdsrådgiver innen LCHF i mer enn 10 år, og at jeg startet Eat AS i 2002, som holder kostholdskurs innen LCHF. Derimot har jeg aldri sagt at Skaldeman eller noe annen har "kuppet" navnet. Dette navnet har versert i USA mye lenger enn 10 år. For 10 år siden følte vi at bruken av høyfett-navnet ble for "sært" for mange, og lot det ligge.
det finns ändå en mix mellan egna uppfattningar och auktoritetstro hos vetenskapsjournalister. Jag tror visserligen det är bra att påverka alla journalister, men man får se upp med att predika för döva öron och tjata ihjäl tvivlarna.
http://www.google.com/search?q=low+carb+high+fat
Då bestämde vi oss för att kalla det för LCHF.
Jag uppfattar Atkins som dels mer proteinrikt men även lite mer "styrd" i livsmedelsvalen. LCHF känns mer som en allmän kost där man varierar något beroende på hur kolhydratkänslig man är.
Men Atkins är mer strikt och jag har fått för mig att mer protein och mer kött rekommenderas. Det är dessutom något som stämmer väl överens med "lågkolhydratmotståndares" preferenser för att likställa LCHF med Atkins. Ju mer man framställer LCHF som "En kost där man äter obegränsat med kött" desto lättare är det att prata om vilken "miljövidrig" diet det är.
Men tittar man närmare på det vet ju både du och jag att det är en skev bild. Vi har ju diskuterat det en del på Kolo bl.a. ;)
Varje utmanande synpunkt ska alltså kommenteras av en företrädare för etablissemanget vilket är något annat än en kunnig granskning av det rådande vetenskapliga läget. Det är viss skillnad mellan etablissemangets prestigefyllda företrädare och det faktiska vetenskapliga läget när det gäller exempelvis mättade fetter.
Politiken på redaktionerna är följande: om etablissemangets företrädare rynkar på näsan avfärdas hela frågan som uttryck för oväsen från enskilda dårar.
Det gäller inte att ha rätt utan att få rätt som bekant. Det blir inte lättare att få rätt med politiken på redaktionerna.
Så ligger det till.
I Atkins bok/böcker nämner han att man kan behöva sänka proteinintaget om man ligger för högt för att se till att viktnedgången sker. De produkter som säljs av Atkins idag är att likställa med CarbZone-bröd etc., och tycker jag inte har något med kosthållningen att göra.
I praktiken verkar Atkins mer tillämpat, då man i inställningsfasen skall undvika mejeriprodukter, något som många som äter LCHF också får erfara, samt diskuteras av Rob Wolff i hans radioprogram.
Sedan kan det ju faktiskt vara så att namnet LCHF är ett måste p g a Atkins något skamfilade rykte världen över. Till sist tror jag dock inte att det kommer spela någon roll, då forskningen kommer att visa att kosthållningarna i sig är rätt (oavsett namn), vilket till sist gör att allmäna kostråd justeras åt det hållet, och helt plötsligt äter alla mer anpassat efter situation.
(inte riktat mot dig nu, utan rent allmänt mot vem som nu kan tänkas lyssna)
visst har du rätt där. Men det jag menade var inte att direkt påverka det redaktionella arbetet med t.ex kommentarer om studier och liknande utan att om det finns fora för vetenskaps-medicinjournalister och liknande kunde det vara bra att föreläsa där. Självklart kommer det att där lixom i de fall där Doc föreläst för läkare att finnas "opponenter". Och det behöver i sig inte vara negativt. Jag tror att Doc upplevt det som mycket bra snarare... för trovärdigheten.
hon alltid paxat för det vi andra skurit bort. Vi hade också smör på smörgåsen hemma och stekte i smör. Sen kom nya tider och kronolja började användas till sallads-
dressing, som vi aldrig tidigare ätit. Vi åt alltid frukt och grönsaker som de var. Olivoljan tog fart på 80-talet, men rapsolja sas vara lika bra. Jag har hittat en bok i
näringslära från mammas skoltid (tryckt 1925). Där sägs inte så mycket om fett men det anges att minst 60-70% av en måltid skall bestå av stärkelse (jag tolkar det som kolhydrater). Det har tydligen varit delade meningar även före 1970-talet.
Namnet LCHF uppstod i en diskussion på Annikas blogg för fyra, fem år sedan. Utttrycket är svenskt och har inte några amerikanska förebilder. Att det finns liknade förkortningar i USA är en helt annan sak. Termen LCHF föddes i Sverige. Inriktningen på naturligt och gärna mättat fett är svensk. Jag vet, ty jag är en av de medskyldiga...
/SSS
"Jag tycker läkarkollegor är ganska lätta och blir väldigt intresserade ffa när man börjar att prata om fruktosets väg till TG genom levercellen, fructos-6-fostfat -citronsyracykeln, citratshutteln och FFA + TG, samt fructos-6-fosfats fosforylering av AMPdeaminas till IMP och urat och hur urat påverkar NO i kärlen och allt tillslut ger högt blodtryck, gikt, insulinresistens, fetma, höga TG, fettlever mm."
Det där är intressant att du säger för jag har själv bildat mig en uppfattning från den vetenskapliga kostdebatten att läkare verkar mer intresserade av ny kunskap i området och inte alls lika låsta. En helt annan öppenhet för att rådande teorier faktiskt KAN vara felaktiga.
De där invecklade fysiologiska stegen du nämner är inget en dietist lär sig. Där är det bara "SNR gäller tills den eventuellt är reviderad och punkt slut." och det verkar finnas en grym orestige tyvärrr. Jag ser det dagligen och tycker det är oerhört tråkigt. Finns liksom inte på kartan att det som lärs ut idag faktiskt inte behöver vara korrekt och hugget i sten.
Knappt att jag törs lufta mina åsikter på föreläsningarna med risk för att männiksor jag gillar plötsligt skall hata mig. :D
Är det inte så att mekanismerna bakom det metabola syndromet väsentligen inte är klarlagda?
Hej Ola!
Om sambandet mellan socker (fruktos) och det metabola syndromet kan du lära mer om;
Tips till dig och alla som är intresserade är att gå in på Youtube och söka på en föreläsning av Robert H Lustig M.D UCSF division of Endocrinology & Metabolism.
Föreläsningen heter "Sugar: The Bitter Truth" Håller på lite mer än en timme, men helt förtrollande bra!
Kollosalt underhållande, en fantastisk föreläsare - min absoluta favorit!
Ett tips till dig Doc om du inte redan har sett honom!
Jag är försiktig också men för varje gång så blir jag lite modigare. Konsten är väl att inte säga allt på en gång utan killa dem lite under hakan - göra dem lite nyfikna. En del hatar mig kanske, men inte så många som jag trodde skulle göra det. Men visst måste man bita sig lite i tungan ibland
Titta gärna på youtube föreläsningen ovan. Man kan inte annat än att älska Dr Robert H Lustig och dessutom är han en otroligt bra föreläsare
Den föreläsningen har nog de flesta aom är aktiva här sett. Det fanns en numera bannad medlem som länkade den typ 30 gånger per tråd. :D
Och den är bra helt klart. Angående "rädslan" så skulle det vara enklare om jag höll i en egen föreläsning givetvis. Då skulle jagju vara förberedd och ha tid att argumentera. I det här fallet handlar det ju om föreläsningar där jag dels inte är förberedd men heller inte vill störa lektionstiden med något totalt orelevant för just den lektionen.
Man får välja sina fighter. ;)
Jag förstår vad du menar många gånger är det liksom som att klampa in som elefant på kristallavdelningen om man säger fel saker när någon annan har föreläst.
Håller med att arga blickar blir det!
Då får man hålla tand för tunga. Bäst är att föreläsa själv! :-)
Håller med att arga blickar blir det!"
Ja så är det men jag syftade mer på allmänt hyfs. Oavsett hur pass intressant själva diskussionen är så är det ju ohyfsat att förstör föreläsningen för läraren och 40 studenter. En egen föreläsning bestämmer man ju mer över själv och kan "tillåta" orelaterade diskussioner och tillkomna debatter. :)
Man kan väl säga att du vann debatten. Jag och någa kollegor planerar att ta våra fettvärden före och efter en period med lågkolhydtatkost. Spännande!