Att avlöna en idiot – kostdebatt bortom sans och vett

fat

Bör vi i kostdebatten lugna oss och försöka undvika personangrepp och förolämpningar?

Intressant artikel på Diabetesportalen.se

Personligen tycker jag detta är väldigt viktigt. Det är hög tid för nytänkande för att kunna hjälpa exempelvis överviktiga och diabetiker i Sverige. Det nytänkandet underlättas inte av att debatten spårar ur i två läger som skriker åt varandra. Då händer inget.

Vägen mot matrevolutionen går förstås inte genom fega anonyma förolämpningar på nätet. Det fungerar bättre att försöka vara goda exempel, lära ut kunskap till personer som frågar, och att ha vetenskapen och den beprövade erfarenheten på vår sida.

När nu den värsta hysterin och de vildaste konspirationsteorierna istället kommer från andra sidan i debatten, då är vi redan på väg att vinna. Låt oss skynda på vår svenska hälsorevolution genom att tänka innan vi skriver.

Artikeln kommenteras även på dr Dahlqvists blogg.

1 2 3 4

203 kommentarer

  1. Thomas H
    Ojdå, esja? Vad är det nu som höjer blodsockret? Är inte det alls involverat?
  2. Lasse P
    Esja #100
    Äter du en riktig LCHF måltid så har som regel bättre blodsockervärden efter 2 timmar (utan insulin) Så snabbt går det inte ens med Fetmakirurgin.
  3. gt
    #100 esaja, En överviktig bekant berättade nyss att han var kallad till distriktssköterskan för blodsockerkontroll eftersom ett tidigare prov visat att han var i behov av medicinering.
    När han besökte distriktsvården efter 8 veckors semester hade han normalt blodsocker, vilket han själv bäddat för genom att sluta äta sötsaker och dricka läsk. På 8 veckor hade han dessutom minskat 8 kg i vikt. I stället för att uppmuntra honom att fortsätta på inslagen linje menade sköterskan han visst kunde äta litet sötsaker eftersom allt såg så bra ut ;)
    Det är väl klart att kosten har betydelse för den som har sockersjuka eftersom han/hon blir sjuk/får sött blod av socker!

    GBP + Kostförändring = Kostförändring – GBP
    2GBP = 0

    GBP har inte med normaliseringen av blodsockret att göra, inte ens om man gör 2 GBP :)

  4. esja
    Sjalvklart paverkar kosten hur din kropp reagerar. Dock finns det aven en annan process involverad vid GBP (antagligen) som far ett snabbare svar an den fran en kostforandring. Det fanns lite att lasa kring detta nar diskussionen var uppe har tidigare i ar.
  5. m
    Äntligen någon som inte vill polarisera. Äntligen.
  6. gt
    Intressant Esja. Vilken process är det frågan om?
  7. kostintresserad
    Esja: "Darfor att forandringen efter operation ar for snabb for att den ska ha nagot med kosten att gora".

    Esja"Sjalvklart paverkar kosten hur din kropp reagerar"

    Vilket påstående gäller?

  8. YAT
    107 kostintresserad

    Det kan väl vara både och. Jag ser ingen absolut motsättning i de påståendena. Man skulle väl kunna skriva om det enligt följande:

    Självklart påverkar kosten hur din kropp reagerar efter GBP, men förändringen efter operation är för snabb för att den ska något med kosten att göra.

    Om jag har förstått det lilla jag läst om detta rätt så finns det alltså förändringar efter operationen som man inte kan förklaras av kostförändring i mängd eller sammansättning. Det är alltså något annat som händer också. Vad som händer, vilken process det är frågan om är väl inte klarlagt. Man kan se att det sker, men vet inte än varför.

  9. anhörig
    #108, Vilken tur då att allt fler överviktiga/diabetiker på egen hand sedan lång tid tillbaka har upptäckt och fortsätter att upptäcka att kostomläggning till LCHF snabbt ger dramatiska hälsovinster!
    Synd bara att dessa patienter inte rekomenderas denna väl beprövade och av Socialstyrelsen godkända kostmodell under tiden som de köar för att få genomföra GBP så kanske de slapp operera sig.
  10. YAT
    109

    Och din kommentar var riktat speciellt till mej pga av vilken anledning?

  11. anhörig
    YAT, det var endast en spontan nedskriven tanke att det är toppenbra att överviktiga/diabetiker äter sig till hälsa under tiden som vetenskapen försöker förstå vilken process - förutom kostomläggning - det är frågan om i samband med GBP. Jag råkade helt enkelt läsa ditt förtydligande till en tidigare kommentar :)
  12. esja
    #107
    Jag menar precis som YAT forklarade. Min kommentar blev lite slarvigt skriven da jag hade brattom.

    #106
    Vad studien i fraga handlar om:
    http://diabetesportalen.se/arkiv-foer-nyheter/hur-kan-fetmaoperatione...

    Det har troligen en koppling till hormonutsondring fran magsacken som forandras i och med operationen. Hittills ar det dock mest en observation att nagot sker, och darefter spekulationer om var mekanismen ligger.

  13. GvDb #93
    Nej, jag har ingen förståelse för den ilska vissa lchfare känner inför kostmyndigheter eller rättare sagt hur man uttrycker i sig i ord om människor som inte direkt kan bemöta det.
    Hur många andra myndigheter har de förresten gått på?
    Du och jag kan käbbla hur mycket som helst, men vi vet att både du och jag läser här och kan bemöta varandra.
    Antagligen ger det här sättet en kick för att stärka sig själva i ätandet av lchf.. fast ändamålen helgar inte medlen.

    Anledningen till att jag tycker så är att det misskrediterar lchf ordentligt.
    De hamnar i ett låst läge och de har egentligen inte redogjort skillnaden hur folk bör äta som friska eller i sjuk metabolism. Där saknas tydlighet.
    Det är ju som tex när jag redovisar här att jag äter en rödbeta och du anser mig vara en förrädare av lchf och inte ställer upp för de som har sockerberoende.
    En ettåring som äter några skedar ek. banan verkar också upprörande.

  14. En hel RÖDBETA? Hur kan du? Det är väl inte LCHF, det innehåller ju 6.97341% kolhydrater enligt senaste beräkningarna! Å gud, nu måste jag gå och ta nåt lugnande. Detta var alltför omvälvande för lilla mig. :shock: ;-)
  15. anhörig
    #113, Det är inte helt enkelt att avgöra om personangrepp, kränkningar och aggressivitet under alias görs av LCHF anhängare eller av LCHF motståndare med avsikt att solka ner debatten för att sedan anklaga LCHF are för att vara aggressiva sektmedlemmar. Den som försöker stämpla LCHF förespråkare som mer aggressiva än företrädare för andra kostmodeller får minsann bevisa att så är fallet!
  16. monica
    jag gillar absolut ej när någon kallar någon för idiot. Hör ej hemma här alls i detta forum. Vad beror det på att någon g
  17. #115
    Jag skrev inte att lchfare var m e r aggresiva än andra.
    Det handlade mer om taktik.
    Hur man gör för att få ut ett trovärdigt budskap.
    För att en "motståndare" beter sig tarvligt åt är det ingen ursäkt, mer lite som barn som säger; "Jo, det gör jag, för alla andra gör så!"
  18. Goran van Den Buske
    Ninnan#113: Naturligtvis hör inte regelrätta personangrepp hemma i en debatt. Särskilt inte om det gäller utseende eller provokativa lögner - Där nånstans går kanske gränsen. Men har aldrig heller uppfattat bloggens "ständiga kritiker" skynda till Annika Dahlqvists försvar när hon varit utsatt för liknande påhopp. Då har det ofta varit tyst som i graven från den ständiga kritikerflanken. Men däremot får folkvalda och myndighetsutövande personer kanske räkna med enstaka välriktade sparkar underifrån. Särskilt om man uppför sig som politikern och dietisten EvaK - som topprider och regelrätt provocera sina meningsmotståndare. Måste ändå påtala: Läser man inte "Sveriges största kostbloggar" som berörd politiker och myndighetsutövare - är man kanske idiot? ;)
  19. anhörig
    Nog kan man väl förstå att människor upprörs över det bristande näst intill obefintliga intresse som kostexperter visar inför de erfarenheter som överviktiga, diabetiker och deras läkare har informerat om under mycket lång tid.

    Kanske handlar det mer om rädsla än om prestige/ointresse?

    http://www.newsmill.se/artikel/2011/09/15/livsmedelsverkets-r-d-visar...

  20. Thomas H
    @112

    Tycker det ändå är lite väl långsökt att på ett sätt "försvara" oåterkalleliga GBP-operationer, när det nu finns enklare lösningar som klarar/balanserar blodsockret lika snabbt! Varför i jössu namn har man inte tidigare upptäckt att en kolhydratfri eller reducerad kost gör detsamma?????

    Fokuserar man mer på LCHF-kost som lösning så är ju det verkligen en kostnadseffektiv åtgärd på alla de sätt, när man nu efter GBP ändå tvingas ändra koststil.

  21. Goran van Den Buske
    Ninnan117: Det är väl Doc´s blogginlägg som är ansiktet utåt och behållningen för läsarna? - menar du han borde toppstyra debatterna i kommentarsfälten så "vi" inte framstår i fel dager? Vi är ju fortfarande inte toppstyrd homogen grupp med EN karismatisk ledare och EN enda röst. Du kan inte räkna med besvikna gräsrötter skall tänka taktiskt för unisont framstå som trovärdiga. Bloggens trovärdighet måste vi överlåta åt blogginnehavaren.
  22. #121
    Har jag skrivit eller uttalat mig om att Doc ska toppstyra???
    Det är din fantastiska humor som tar lustiga vägar, kanske.
  23. esja
    #120
    Har jag forsvarat GBP??
    Om du tror det sa har jag blivit helt missuppfattad. Jag gav informationen att den forandring som sker kan bero pa en annan process an enbart kost. Detta forandrar inte att kosten alltid ska vara steg 1 (och 2) och att det borde finnas flera typer av losningar lattillgangliga innan en operation kommer pa tals.
  24. gt
    Rubriken i länken till artikeln ( #112): "Hur kan fetmaoperationen bota diabetes på bara ett par dagar" indicerar väl ändå att det är själva ingreppet som botar diabetiker?
  25. Anna Delin
    Klistrar in en kommentar till Lars Berns newsmillartikel här:

    "Även om man inte vill dränka någon i Atlanten så är det anm värt om denna oheliga allians mellan Livsmedelsverket och Livsmedelsbranschen fortsätter.

    På 90-talet var den högst levande. Jag jobbade då på Informationsavdelningen hos en av de största margarintillverkarna och jag vet vilket hysch, hysch det var när Livsmedelsverkets chef och några forskare hade möte med ledningsgruppen."

    http://www.newsmill.se/artikel/2011/09/15/livsmedelsverkets-r-d-visar... (kommentar #9)

  26. ragnhild
    "Uansett", som en kär 4-åring säger. Man stympar inte kroppen til än människa för at bota diabetes. Något annat er det om koldbrann- och/ eller dödbringande bakterier är på gong. Forbrytersk! Sorry, men jag kan inte låta vara bruka rätta ord!
  27. esja
    #124
    Exakt, och precis vad det ar som har forandrats ar vad de hoppas besvara i och med studien.
  28. Thomas H
    Tidningsrubrik och tidningsrubrik....
    nr124
    Exakt detsamma åstadkom Hesselmark som tog ca: 70 insulinenheter dagligen för sin diabetes när hon ändrade sin kost! (Från vetenskapens värld).
    Detta borde ju dra än mer uppmärksamhet till sig än en GBP-operation. Sjävklart ger det även pluseffekter för diabetes, konstigt vore väl annars.

    nr123, 127
    Menade inte att du försvarade GBP, esja utan det som stötte mig var nog mer rubriken och vad den nu syftade till.

  29. gt
    #128, Precis! Budskapet som förmedlas i artikelns rubrik/innehåll, där kostomläggningen innan och efter operationen överhuvudtaget inte nämns, är att det är själva ingreppet som är den viktigaste orsaken till att tillfrisknandeprocessen startar. Det känns lika skumt som oprofessionellt.
  30. YAT
    #129

    ..där kostomläggningen innan och efter operationen överhuvudtaget inte nämns.

    Vilken kostomläggning menar du? Som jag har förstått det så får patienterna äta samma mat som innan operation om de vill, men att det som sker är att de äter mindre mängd mat och tenderar att spontant välja mindre fet mat och hårdsmälta livsmedel. http://diabetesportalen.se/arkiv-foer-nyheter/operationen-som-foerhin...
    Har du någon källa till "kostomläggningen" så posta den gärna.

  31. Anita
    "Kostomläggningen" består väl i att man inte orkar äta så mycket bulkmat (pasta, bröd etc) längre utan äter mer ren mat såsom kött och grönsaker.
  32. YAT
    #128

    Nu kan jag iofs ha tolkat artikeln och tidigare inlägg fel men det mest intressanta i artikeln är väl ändå detta:

    Det förbluffande snabba förloppet till en normal sockeromsättning som 85 procent av alla fetmaopererade diabetiker får.

    En normal sockeromsättning betyder, som jag tolkar det då, inte bara normala blodsocker nivåer utan att man verkligen botar diabetes och kan äta kolhydratrik kost utan att behöva ta insulin.
    Detta till skillnad då ifrån att bara kan göra sig symptom och insulinfri genom att undvika kolhydrater, vilket är det man kan uppnå med lågkolhydratkost.

  33. YAT
    #131

    Det var väl fet mat de tenderade till att undvika. Inte kolhydratrik, eller?

    Sen vet jag inte vad du menar med "bulkmat" i det här sammanhanget. Bulk betecknar väl täthet, dvs förhållande mellan massa och volym. Produkter med lite vatten? Energität?

  34. A F
    YAT,

    förmodligen har du och forskarna rätt i att det finns en effekt av magsäcksoperationen som inte har direkt med kosten och dess upptag att göra. Det vore konstigt om man kunde ta bort en massa vävnad i kroppen utan att få oväntade effekter på exempelvis hormoner.

    Men eftersom kroppen gör av med ca 5 g glukos/ timme så har även den faktiska begränsningen att man blir tvungen att äta mindre portioner effekt. Om varje portion innehåller max 10-15 g glukos/ stärkelse så gissar jag att det har stor effekt för en diabetiker.

  35. YAT
    #134 A F

    Jo, självklart har det betydelse ifall kolhydratintaget är så lågt. Det är ju precis vad esja säger också, att kosten har betydelse.

    Men jag kan inte hitta någonting i artikeln som tyder på att kolhydratintaget skulle ligga på den nivån. Den säger ju att de bland annat föredrar att äta bröd och frukt, vilka innehåller en del kolhydrater.

    - Vi har sett att patienterna efter operationen undviker fet mat, att de föredrar hårdsmälta livsmedel som frukt och grönt, helt kött och bröd.

    Men har du någon länk som beskriver detta bättre så får du gärna posta den också. Mer information och fakta är alltid nyttigt.

  36. gt
    # 130, Det jag har läst/hört i olika sammanhang är att det är vanligt att man under några veckor innan GBP drar ner på maten och ersätter den med kostersättning, att kost- och måltidsersättningar även kan användas efter operationen, då man behöver näringstät men flytande föda samt att den som skall opereras med titthålsteknik endast får dricka näringsdryck veckorna innan operationen.
  37. A F
    YAT,

    Här hittade jag lite info om mat vid GBP

    http://www.carlanderska.se/UserFiles/Carlanderska/www.carlanderska.se...(Gastric%20Bypass)%20SE.pdf

    Även om man äter stor andel kolhydrater, så blir det inte så mycket per portion om man bara kan äta 2 dl åt gången. Genast efter operationen rekommenderas exempelvis ett skräckmellanmål bestående av 2 dl juice. Men även denna, med nästan all energi från kolhydrater, handlar om ca 20 g kolhydrater, varav hälften är fruktos och inte påverkar blodsockret.

  38. YAT
    137

    Den länken funkar inte för mej.

  39. A F
    #138

    Jag såg att det blev knasigt. Här finns en sida där du kan hitta en pdf, "Efter operationen" i högermarginalen.

    http://www.carlanderska.se/Content.aspx?PageID=18951&PageTypeID=3

  40. YAT
    136, 137

    Nu tycker jag ju att man dra den slutsatsen att de inte grundar sin slutsats på den postoperativa fasen när man fortfarande går på flytande föda. Se beskrivningen av kostsammansättningen i citatet ovan. Ingen flytande föda tas upp där.

  41. A F
    YAT,

    Nu fattar jag inte. Effekten var så snabb så att den inte kunde kopplas till kosten, men kosten direkt efter op är ointressant?

    Vad jag försöker säga är att mängden mat per måltid också är en kostförändring. Om man äter 2-3 dl mat så blir det inte så många gram kolhydrater ens med tallriksmodellen. Även måltidsförslagen senare handlar ju om små portioner, och mängden kolhydrater blir kanske på sin höjd 25 g för de kolhydratrikaste måltiderna.

    Men visst, jag håller med om att det säkert även handlar om effekter som inte har med kosten att göra.

  42. YAT
    141

    Nja, nu var det ju inte riktigt så det var. Du missar helt det viktigaste steget med viktnedgången i resonemanget . Har du alls läst artiklarna eller bara kommentarerna här?

    Effekten är för snabb för att kunna förklaras av den viktnedgång/fetmareduktion som åstadkoms av det minskade kostintaget eller den ändrade sammansättningen i kosten som patienterna tenderar till att välja.

    Sambandet mellan övervikt/fetma och typ 2 diabetes är starkt och många kan tillfriskna om de går ned i vikt men det är inte det som står i fokus för den nu planerade undersökningen. Det är istället sidoeffekten. Det förbluffande snabba förloppet till en normal sockeromsättning som 85 procent av alla fetmaopererade diabetiker får.

    http://diabetesportalen.se/arkiv-foer-nyheter/hur-kan-fetmaoperatione...

  43. "Lågkaloripulver bör intas två-sex veckor före operationen. Det är önskvärt att patienten enbart lever på LCD-pulver två veckor före operationen."

    "Dagen efter operationen får patienten börja dricka vatten, vanligtvis cirka 700 ml och dagen därpå påbörjas intaget av flytande kost. Flytande kost intas under en vecka efter operationen och därefter övergår patienten till passerad kost under tre veckor."

    http://www.tiohundra.se/PageFiles/5338/overviktsoperation.pdf

    Så två dagar efter GBP skulle scenariot kunna vara att patienten har följande kosthistorik:
    4 veckors "kaloriräknings-bantning" bl. med LCD-pulver
    2 veckors VLCD-diet med enbart pulver (1200 kcal/dag?)
    1 dag (operationsdagen) helt fastande
    1 dag med flytande föda c:a 1000 kcal vara c.a 125 gr 50E% kolhydrater

    Det förefaller inte osannolikt att denna diet har en betydande positiv inverkan på diverse hälsomarkörer för en person som i utgångsläget var obes och diabetiker t2...
    Därmed inte sagt att man inte kan forska efter andra orsaker till att majoriteten(?) diabetiker blir friska... men om jag fick vara med och allokera mina skattekronor skulle de komma forskning om kostens inverkan tillgodo.

    Det var väl det jag skulle skrivit från början...

  44. karl
    Yat och några andra har rätt läs noga vad forskarna säger, vissa kritiker verkar inte ha läst vad forskarna har sagt.

    Ren kalorirestriktion bantning botar vanligtvis inte diabetiker på några dagar,
    operationen med samma kaloriinnehåll botar diabetesen, dom äter fortfarande kolhydrater men givetvis mindre.

    Utsätter man dom för en glukostoleranstest så är dom inte längre diabetiker, diabetesen är botad, LCHF botar inte diabetes men dom lider inte längre av sin sjukdom. (diabetes typ 0)

    Forskarna borde varit mer tydliga med att förklara vad dom ser, missförstånd råder i debatten.
    Men dom vågar nog inte för det dom har upptäckt gör att den officiella förklaringen till diabetes måste förkastas.
    Att fetma skulle orsaka diabetes kan inte vara sant då dom opererade slipper sin diabetes på några dagar trots att dom fortfarande är feta.

    Jag förespråkar INTE någon magoperation före dom har testat LCHF.
    Inom tio år så är nog alla magoperationer borta för alltid.

  45. 1940
    "Vi menar inte att alla med typ 2 diabetes ska opereras men kanske vi kan lära oss att åstadkomma samma antidiabetiska effekt utan operation", säger Nils Wierup.

    Det vore ju fantastiskt om man utan operation skulle lyckas hjälpa sockersjuka patienter lika varaktigt och snabbt till hälsa som med operation. Vad skulle det kunna handla om? Någon typ av kosttillskott/medicin kanske?

  46. esja
    Lite info om kosten kring op.
    Ofta gar patienterna pa flytande kost/maltidsersattning 6-10 veckor innan operationen. Det har bade med att undvika komplikationer (minska pa visceralt fett) samt att snabbstarta viktnedgangen vilket ar psykologiskt positivt.

    Kosten efter op skiljer sig en del beroende pa vilket landsting den sker. Pa en del stallen fortsatter den flytande kosten i nagra veckor medan andra trappar snabbt upp till fast foda inom 2-3 dagar.
    Oavsett vilken metod sa haller jag inte med om kostrekommendationerna i pdf:en. De flesta har problem med hog andel KH eller hog andel fett (olika mekanismer) sa darfor brukar tex sockerrika drycker undvikas, vilket dar rekommenderades. Det absolut viktigaste ar att fa i sig proteiner for att motverka muskelnedbrytning, allt annat kommer i andra hand. Aven gronsaker ar mindre viktiga da alla ända ska ta 2 multivitamintabletter dagligen (nedsatt upptag). Med tiden anpassar sig kroppen och man lar sig sjalv vad som fungerar och inte. For vissa maste maten skotas strikt resten av livet medan andra kan utvidga sin kost vara tillbaka dar de borjade igen.

    Men oavsett allt detta sa ar det som YAT skriver i #132. Sjalva sjukdomen har rattats till jfr med "enbart" symptombehandling. Men det hindrar som sagt inte att kosten och ett lagt kolhydratintag anda har betydelse.

  47. Thomas H
    Intressanta inlägg!

    Vad är då en GBP-operation?
    En symtombehandling för överviktiga? Nähäpp det är det nog inte..... Den är väl oåterkallelig. Ett beslut för livet! Har man någon aning om hur länge dom slipper sin diabetes då? Långtidsstudier finns väl inte?

    Lchf är väl ändå en kost där man då inte längre äter det man inte tål och får förbättringar på en mängd metabola symtom.

    All läkemedelsbehandling vid diabetes är symtombehandling med ofta kommande senkomplikationer och det är väl därför diabetesläroboken är så tjock med en mängd kapitel som beskriver alla dessa komplikationer med sina behandlingar.

  48. Anita
    #YAT. Bulk = Stora volymer. I detta fall..mat med låg näringstäthet, t ex pasta.
  49. karl
    Thomas H

    Operationen botar diabetes det är vad forskarna har upptäckt, varför det är så vet ingen.

    Forskarna kan knappast vara köpta av läkemedelsbolagen, upptäckten skulle kunna bota diabetes och då behövs det betydligt mindre insulin, deras upptäckt går även helt emot SLV åsikt.

    Även kirurgerna är förlorare förstår man vad som händer så kan man nog komma på ett sätt att få det okända att hända utan operation.

    Kan vi enas om att den som kritiserar forskarna först ska ha läst deras forskning innan den kastar skit på dom?

    Forskarna borde varit mer tydliga med att tala om att det INTE har med mindre matintag att göra och att det INTE har med energifördelningen i kosten att göra.

    Jag är INTE för magoperationerna, det är bättre att testa LCHF.

  50. A F
    YAT,

    Jag hade skummat lite i artiklarna, men inte läst noga. Det framgick inte så tydligt av det jag läst att glukosmetabolismen faktiskt förbättrats. Nu har jag läst lite mer, och håller med om att det är intressant. Även om oskuret är bäst.

1 2 3 4

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg