Att avlöna en idiot – kostdebatt bortom sans och vett

fat

Bör vi i kostdebatten lugna oss och försöka undvika personangrepp och förolämpningar?

Intressant artikel på Diabetesportalen.se

Personligen tycker jag detta är väldigt viktigt. Det är hög tid för nytänkande för att kunna hjälpa exempelvis överviktiga och diabetiker i Sverige. Det nytänkandet underlättas inte av att debatten spårar ur i två läger som skriker åt varandra. Då händer inget.

Vägen mot matrevolutionen går förstås inte genom fega anonyma förolämpningar på nätet. Det fungerar bättre att försöka vara goda exempel, lära ut kunskap till personer som frågar, och att ha vetenskapen och den beprövade erfarenheten på vår sida.

När nu den värsta hysterin och de vildaste konspirationsteorierna istället kommer från andra sidan i debatten, då är vi redan på väg att vinna. Låt oss skynda på vår svenska hälsorevolution genom att tänka innan vi skriver.

Artikeln kommenteras även på dr Dahlqvists blogg.

1 2 3 4

203 kommentarer

  1. HerrBanan
    Håller med Doc till 110% o lite till.
  2. Ethel Loberg
    Jag har undrat lite varför de flesta använder signaturer i stället för sitt riktiga namn, skulle inte bloggdialogen bli lite mer nyanserad och "vuxen" om för och efternamn användes. Eller är det jag som är på hal is när jag resonerar så?
  3. Funderaren
    Ethel, jag har lärt mig med åren att det oftast är fördelaktigt att hålla sig anonym på nätet om man inte måste skylta med sitt namn. Det är dock ingen ursäkt för att inte uppföra sig.

    Ps Doc, såg inte ditt mail i tid, så jag skicka svar i morse.

  4. Farmor kaisi
    I mitt fall är jag lycklig om jag ifred får äta enligt denna nya lära som min hela kropp talar om är rätt! FRUSTATION känner jag när mina barnbarn är tvungna att äta rimligtvis då felaktig kost i skola o förskola ff. Den andra sidan ger alltså inte den VALFRIHETEN som jag tycker skulle vara självklar. Givetvis är jag medveten att det är isamhället som i det militära att man håller sig till den senaste order tills man får en kontraorder, alltså att det görs en dubbelblind randomiserad studie i denna fråga om kost innan man kan ändra på något. Men då är ju risken stor att våra ny aktuella näringsmakthavande "professorer" gör sitt allt att förhindra just DETTA.
  5. Farmor kaisi
    Alltså de gör sitt allt att detta undersöks medans de lever o vi har ju förståelse varför.....
  6. Farmor kaisi
    Jag missade ordet INTE o ni vet alla var det ordet skall placeras i mitt förra inlägg.
  7. Farmor kaisi
    Kommerssen kring "sockersjuka" skulle ju oxå försvinna eller kraftigt minska o många skulle förlora sina fina ämbeten. Jag vill inte fortsätta mera här nu med mina åsikter för jag känner att det är just sånt här får inte finnas här men ni kanske förstår min frustation?
  8. ragnhild
    Farmor kaisi. jomenså ska du säge till. Våra frustrasjoner ska ut, det är inte trams. Våra barn och barn-barn är värd at vi står upp för dem. Och tänk på det "horrible" eksperimentet på Karolinska med magstympning av "ungar"/barn. Vitenskaplig arrogans av värsta slag. Mvh. til dig :)
  9. Kurt Eriksson
    @Ethel Loberg
    Vad spelar det för roll? Doc kan knappast kräva leg av folk. Ska han göra som kvällspressen och köra med FB-inloggning? Surprise - FB kräver inte heller leg och man kan registera massor med konton på en kafferast.

    P.S. Jag hette hemul förut. Nu kör jag med mitt riktiga namn. Eller...? ;-)

  10. Det är klart det hettar till när forskare kommer fram till och förundras över det som är självklart (insulinfria efter magoperation) men när Helena Hesselmark gör samma sak utan operation bemöts hon med tystnad av forskarvärlden. Då är något snett och ibland kanske det krävs kraftuttryck för att få folk att lyssna hur ledsamt det en är.

    Senaste exemplet är Eva kullenberg som skrivit en krönika att "Folkhälsan har inte råd med LCHF".

    Om man som mängder med diabetiker går ner i vikt, kan skippa sina mediciner. överviktiga som blir friska och smala, och slipper utveckla diabetes. Då kan man undra hur Evas matematik fungerar. Förutom att många äter mycket mindre mat, men mat med bra kvalitet utan massor av tillsatser. och inte tar mediciner, minskar sin belastning på sjukvården. Hur skulle detta kunna fördyra för samhället???

  11. Bosse, precis exakt den frågan ställer jag mig också, och så kompletterar jag frågan med - hur kan det vara miljöovänligt?
  12. Majoren
    #59
    Bosse, jag skrev en längre replik till Eva Kullenberg och Passagen länkar även till mitt repliksvar på startsidan. Jag fick ett intetsägande svar åter som jag besvarat och sedan är det tyst.
    Mitt inlägg:

    http://debatt.passagen.se/show.fcgi?category=6400000000000001&co...

  13. Bra skrivet Majoren, mycket sakligt och klart, och som vanligt inget vettigt svar från Eva.
  14. Doc - tack för att du tar upp detta. Det är oerhört viktigt.
  15. PPersson
    Jag tror att det kan finnas mycket ilska och förbittring över att blivit lurade så länge av "etablisemanget". Att som fet blivit betraktad som korkad, lat och som en sämre människa under lång tid, kanske större delen av sitt liv, sätter säkert sina spår. Överviktiga blir diskriminerade och kanske rent av mobbade i dagens samhälle. Att sedan de som är "ansvariga" inte vill erkänna att de gjort fel kan säkert få många att ilskna till. Till detta kan man lägga en innerlig önskan om att inga fler människor ska bli lurade och lida av kostråd som inte fungerar. Då förstår jag att debatten kan bli hetsk och ilsken. Men många av de som ger dåliga råd har inte fått lära sig bättre. Jag tror att en tålmodig upplysningskampanj är det som behövs.
  16. Anita
    #Majoren. Najs :). Hittade det här på nätet av bara en händelse och vet inte riktigt var den hör hemma. Men den är intressant och handlar om foderstater på djur och om dess olikheter.

    http://alike.se/rapport/Johanna/Test/N%E4ringsfysiologi%20och%20foder...

    Utdrag:

    "Foder med mer fibrer tar längre tid att smälta för idisslare och stannar då längre tid i våmmen, så länge våmmen är full äter inte kon mer och hon går ner i vikt om fodret är för fiberrikt. Foderintaget hos idisslare minskar när smältbarheten i grovfodret minskar. Utfodras idisslaren med ett näringsrikt foder som är lättsmält blir den snabbare hungrig igen och äter mer. Det är alltså tvärtom för idisslare mot enkelmagade djur (som äter mer ju mer svårsmält fodret är)."

  17. !
    61#
    intressanta studier du ger Eva som en länk i texen, bara en invändning, på LCHF-sidan du länkar till har man översatt "lågkolhydratkost" till LCHF kost. det är inte helt korrekt för om kan kollar igenom studierna har flera av dem en lågkolhydratkost som inte baseras på mättade fetter samt en högre andel KH än vad många enligt LCHF förespråkar. Det betyder som sagt inte att studierna är ointressanta, men de handlar eg inte om en "typisk" LCHF kost.
  18. Lilla My
    #66, intressant... Verkar mer och mer som all lågkolhydratskost nu gärna tituleras LCHF här och personligen så tycker i alla fall jag att det är helt fel.
  19. !
    67#
    Ja, än så länge baseras de flesta lågkolhydratstudier på omättat fett så även om jag själv inte tror att mättat fett är dåligt blir det tokigt att sätta ett likamedstecken mellan LCHF och dessa studier.
  20. Goran van Den Buske
    Bosse-Majoren; Doc vill vi är ytterst försiktiga med tillmälen. Bör vi ö h t nämna politiker/dietister, typ den idisslande ångmaskinen Eva Kullenberg? Fast på en viktig punkt har hon rätt -samhället har inte ekonomiska resurser släppa LCHF som allenarådande kostråd, även om man så ville - och så kommer naturligtvis aldrig ske. Men det är stor skam att som politiker förneka, eller med sitt goda minne, offra folkhälsan på Mammons altare - på de bevekelsegrunderna.
  21. Anita
    Tror det blir svårt att stoppa människor från att nu successivt överge kolhydrater och lightprodukter till förmån för näringstät mat. Som ett framrusande tåg. Ingen ide att stå kvar på spåret och påstå att tåget inte kommer. Vad händer när människor kommer att efterfråga mat som inte finns i hyllorna? Det är då det blir en matrevolution..
  22. Anita
    Har nu läst EK:s debattinlägg. Den känns lite motsägelsefull eftersom hon avslutar inlägget med att räkna upp produkter som i det stora hela är just LCHF. Ingen tror väl att stenåldersmänniskan satt och åt camembert, lika lite som vi tror att de tog tåget till jobbet.
  23. Goran van Den Buske
    I vilket annat land i kontinentala Europa, hade någon enda lyft ett enda litet ögonbryn, utifrån de verbala attacker som nämns i textavsnittet - Om dessa så skett i underhus eller överhus? Med de självupplevda kunskaper/erfarenheter vi LCHF:are erhållit är det ett under vi inte är ännu mer förbannade och "konspirationsteoretiskt" benägna. Jag tycker det är bra Fetsmart och Kloka Therese & co talar i klartext! - tycker även Doc som sansad motpol funkar...vi behövs alla. Tror fan etablissemangets skeptiker vill ha en lågmäld debatt. Var hade LCHF och kostdebatten varit utan"hetssporrar" och sanningsägare som Annika Dahlqvist och Sten Sture Skaldeman?
  24. Anita
    Copernicus upptäckter ogillades ju också av främst kyrkan. Men han hade ju rätt. Paradigmskiften måste diskuteras och stötas och blötas. Vi kanske nu står inför 2000-talets stora revolution "jorden kretsar runt solen". Kanske är det så att LCHF:are Göran inte har så mycket konstiga blodsockerfall längre...vi har blivit jämnare i humöret och därmed kanske inte lika hetsiga. :) Vi behöver alla typer diskussioner men det blir lite fånigt också när diskussionen hamnar på nivån: Nu tycker jag du är dum.
  25. ragnhild
    *# 59Bosse...... "Hur skulle detta kunna fördyra för samhället???"

    *# 60Marianns..."hur kan det vara miljöovänligt"?

    *#61 Majoren ".. Jag fick ett intetsägande svar åter som jag besvarat och sedan är det tyst".

    Kanskje handler det um aktien och derav starka, subjektiva intressen - rett så troligt tycker jag.

    Bland oss människor finns altruisme, men också starka drag av "mig själv"-/och mina intressen- tänkande (ref: läkemedelindustriens, bl.a. Novo Nordisk, inträden på nya diabetes- marknader eks. Kina).

    "Välkommen inn til the age of Aquarius" uttalades senast på än lchf-blogg :) Ja, och enig med dig ;)

  26. Goran van Den Buske
    ragnhild: Naturligtvis utnyttjar skeptikerna dagens "omänskliga" sätt hålla djurbesättningar och vidhåller med rätta dess nackdelar beträffande miljön.... Naturligtvis skulle det vara ekonomiskt ohållbart om alla plötsligt började tillämpa kosten LCHF - vi konsumerar väl knappt 20% procent av hela utbudet i en traditionell livsmedelsbutik?
  27. #73
    "..vi har blivit jämnare i humöret.."
    Det är väl mer ett önsketänkande att lchf fixar allt även personlighetsförändringar.
    Dito förändringar kan förstärkas av livets hårda skola eller förhoppningsvis gradmässigt mer positivt och bättre av tåliga medmänniskor.
    I varje fall krävs det ett idogt arbete hos den enskilde individen!
  28. Goran van Den Buske
    Ninnan: Lite sanning ligger väl i man får jämnare humör om man är mätt och belåten - och alla abstinensbesvär lagt sig tillrätta på ett bomullsmoln? ;)
  29. Anita
    #Ninnan. Den fixar kanske inte personlighetsförändringar men jag blir i alla sur om jag får ett blodsockerfall...har jag inte längre :).
  30. ragnhild
    Kilde: Wikipedia - klippet, sakset och reduserat av mig ;)

    "Aquarius Age": "............ - the American Revolution, the Industrial Revolution, (*) and the discovery of electricity are all attributable to the Aquarian Age.[ Moore and Douglas make a number of predictions about the trends that they believe will develop in the Aquarian Age..: These include people becoming more impersonal (detached), yet more altruistic and humane.

    (*) Och nu: The food revolusion. Etter 10.000 (tio tusen år) med föda vi inte er anpassad til eller har ressurser til? Var gick det fel - grådighet/greed som oppsto på vägen, kyrkjan, adeln, egoister, mig själv-nog holdningar .........
    .
    Nei, vi måste holda "matrevolusjonen" levande, och öka trycket for nytänkande/forvandling Doc, det du säger hörs så rätt och fint ut, och som bloggägera stå för det. MEN, inte vänta at vi ska "göra som du säger" :)

  31. ragnhild
    #72 - DU sa det ju - men jag hinner inte läsa alt så fort. Men jag tenker - se til Afrika, lite kommer befolkningen til goda, makthaverna beholder det mesta. Så primitiva vi är! Och då tänker jag at alla röster räknas - också dom som ropar osiviliserad högt.
  32. GvDB
    Du har inte lagt märke till nick här som säger de inte har ätit kolh. tex i ett par år och utövar svavelpredikningar här med fula personangrepp.
    Det verkar som om humöret ligger på samma nivå på slvkost som med lchfkost. :D

    OT det var en väldans lång semester du haft..

  33. ragnhild
    #80 - lite korrigerande:

    Jag menar at alla proteströster mot talriksmodeller/diabeteskost måste räknas, också dom som ropar "osiviliserad" högt.

  34. herrbe
    # 81
    Ninnan! Jag får säga som Rössner , man kan inte lita på människor.
    De ljuger om vad de äter och inte äter (L)
  35. Goran van Den Buske
    Ninnan;Klart som korvspad, vi är lika goda kålsupare. Men glöm inte vilka som har störst anledning visa missnöje - det är ALLTID finare sparka uppåt.
  36. YAT
    # 66,67

    Jag håller definitivt med. Man bör definitivt skilja på olika sorters lågkolhydratkost. Helt enkelt för att det inte ger samma effekter på kroppen med olika mängd fett respektive protein. Att direkt överföra resultat från LC-dieter med högre proteinmängd, typ LCHP och vad de nu kan kallas, än i LCHF blir inte korrekt.

    Därför tycker jag också det är väldigt synd att Doc nu har "gett upp" och numera mestadels använder "LCHF" generellt om all lågkolhydratkost.

  37. gt
    Tord Ajanki skriver att ”Undersökningen om varför fetmakirurgi så snabbt botar diabetes handlar inte ens om kost”. Hur kommer det sig att man i en vetenskaplig undersökning inte räknar med den stora kostförändring som efterbehandlingen i samband med fetmakirurgi innebär för patienterna?

    Fetmakirurgi + Kostförändring = Snabbt förbättrade blodsockervärden.

    Kostförändring (LCHF) utan Fetmakirurgi = Snabbt förbättrade blodsockervärden

  38. GvDb

    och varför tycker du det alltid är finare att en lchfare sparkar?
    Egentligen är det också lika illa, som jag nu ser på bloggen, lismande för sin "ledare"

  39. CharlotteTheOriginal
    Tänk om varje person som någon gång blivit kränkt inom vården på grund av sin övervikt skrev en artikel.... I veckovis skulle vi inte läsa om något annat än dessa tråkiga erfarenheter.

    Var forskare i skyddad verkstad och bli kallad idiot och det göms och gråts under bordet.

    Det är dessutom en BLOGG artikeln referar till. Folk som kommenterar skriver ned, oftast den första, tanken som dimper ned när dom läser. Man läser - reagerar. Vill man som forskare inte veta vad folk tycker är det bara att låsa in sig och inte tänka mer på det. Synd bara!!

  40. Thomas H
    Nr 86

    Mycket konstig/ologisk kommentar av Tord Ajanki när nu en GBP-opertion kraftfullt ändrar kosten för den opererade.

    Du har helt rätt gt och Tord helt fel! Sicken vetenskap??
    Är det tillåtet att ändra viktiga parameterar hur som helst i sin forskning?

  41. Förakt har många ansikten
    Ajanki frågar sig varför så många debattörer är så föraktfulla?

    Kan det möjligen vara så att förakt föder förakt?

    Vad annat om inte förakt är det att kostexperter inte intresserar sig för de erfarenheter och goda resultat som diabetespatienter/läkare under många års tid har delgivits dem?

    Vad annat om inte förakt är det att kostexperter inte intresserar sig för de hälsoresor som finns beskrivna på Andreas/Annikas kunskapsspäckade hälsobloggar? Då man bevisligen ändå vistas på dessa hälsobloggar skulle man ju kunna undersöka om det finns något positivt att finna, något som skulle kunna vara sockersjuka människor till hjälp.

    Borde inte kostetablissemanget fundera över sitt eget förakt för nya kunskaper och andras erfarenheter?

  42. Annika
    Hmmm, apropå fetmakirurgi och medicinsk hjälp till feta patienter erinrar jag mig ett talesätt om läkare:
    En medicinare vet allt men gör inget,
    en kirurg gör allt men vet inget
    en patolog vet allt och gör allt men är för sent ute.

    Tyvärr ligger det liite sanning i dessa ord.. men hurra för doc som är så bra och gör så mycket gott för oss alla!

    Nu önskar jag en lista där alla vi som käkar LCHF kan gå in och lägga in våra värden, kanske inte så omfattande som doc's och A Dahlqvists prover. Låt oss säga, längd, vikt, blodtryck och blodsocker (för diabetiker). Om det inte finns vetenskapliga bevis för den nytta vi har av LCHF kunde en "resultatlista" åtminstone eliminera uttrycket anekdot från kritikernas ordval.

  43. Goran van Den Buske
    Ninnan#88: Ger man sig in i "fiendeland" får man väl kanske räkna med någon form av mothugg? Tycker ändå flesta av oss gamla lc-rävar är ganska snälla. Det där med "lisma för ledaren" får stå för dig. Men har du ingen förståelse för den frustration och ilska många här känner beträffande våra berörda myndigheters totala ointresse... eller skeptikers och medias förtal, medvetna felcitering och ibland grundlösa anklagelser? Jag har stor förståelse för vegetarianers frustration, kvinnorörelsens...You name it!
  44. Maj-Britt Bernhardsson
    Goran van Den Buske! Jag skulle inte vilja vara utan dina kommentarer här på sidan. De är både lärorika och roliga. Vi måste lära oss att inte vara så lättkränkta utan istället se det roliga i lite andra infallsvinklar och inte ta så illa upp för allting.
  45. anhörig
    #88, Under den tid som jag av och till har besökt Andreas och Annikas hälsobloggar har jag sett båda två få beröm och motstånd, mer beröm än mothugg och det är väl naturligt med tanke på det enorma folkhälsoarbete som de bedriver sedan lång tid tillbaka.

    Gränsen mellan beröm och "lismande" kan vara hårfin, inte minst beror det på vad läsaren tolkar in det som skrivs :) LCHF konceptet har ifrågasatts under många års tid.

  46. Ethel Loberg
    Ok. hemul 59/ man lär så länge man lever, jag skulle alltså också helt plötsligt kunna börja kalla mig Kurt Eriksson och vara jätteanonym på bloggen. Ja jag hänger då inte med i svängarna men jag tar till mig allt nytt, kul. Jag kanske till och med skulle bli lite bitchig på bloggen om jag bytte till Kurt, hmmmm.
  47. hellstream
    Anonyma kommentarer är inte demokrati och de gör att vissa människor uttrycker sig på ett helt annat sätt än de skulle våga i verkligheten. Och man kan fortfarande vara anonym utåt men inte mot tidningen/blogginnehavaren.
  48. Goran van Den Buske
    Tack snälla Maj-Britt! :)
  49. Farmor kaisi
    Jag tror att det är många fler än bara jag som har saknat länge GvdB:s intressanta inlägg i debatterna här. Roliga humoristiska snabba "skott" från olika infallsvinklar.Du för nog varna oss lite innan du tar ledigt härifrån nästa gång, om man kan önska sig något! Tack!
  50. esja
    #87
    Darfor att forandringen efter operation ar for snabb for att den ska ha nagot med kosten att gora. Sa din lilla ekvation blir mer korrekt utan kosten involverad:
    Fetmakirurgi = snabbt forbattrade blodsockervarden
1 2 3 4

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg