Åter till ämnet

De senaste månaderna har kommentarerna här allt mer handlat om för eller mot en enskild kommentators åsikter. Allt fler har upplevt det störande. Nu får det räcka.

När ifrågasättandet går till överdrift

Trance har ofta kommit med intressanta och tänkvärda invändningar. Men de senaste månaderna har han haft överlägset flest kommentarer här, och många av de övriga har varit invändningar mot Trance invändningar. De 158 kommentarerna till gårdagens inlägg är ett gott exempel.

Många har kallat det för trollande. Man kan ha olika åsikt om det. Men det är ett faktum att andra diskussioner gång på gång drunknar i debatt för eller mot Trance åsikt i den ena eller andra frågan. Allt fler har klagat och upplevt att det hindrar annan debatt. Det måste jag ta mycket allvarligt på.

Paus

Jag beslutar nu att Trance blockeras månaden ut. Många kan nog behöva vila från just den debatten. Därefter är Trance välkommen tillbaka, men tills vidare med en maxgräns på 50 kommentarer per månad. Räcker inte det föreslår jag att starta en egen blogg.

Yttrandefrihet och fri debatt i all ära, men det får inte ske till priset av att andra drabbas. Du får spela vilken musik du vill hemma, men inte så du hindrar all sömn för grannarna.

1 2 3 4

174 kommentarer

  1. Kattmoster
    Tack för att du ingriper! Sajten har hållit på att drunkna i tjafs och det verkar som om många av oss "gammel-LCHF:are" lämnat eller i vart fall inte kommenterar så mycket längre.
  2. liv
    Tråkigt, ett okritiskt hyllande av minsta anekdot som stöder LCHF gynnar knappast spridandet. Och extra tråkigt att alla otrevliga personangrepp på en person får fortgå, men när det blir många kommentarer som han måste försvara sig mot så är det inte okej från hans sida! Personligen är jag intresserad av forskningen och debatten men ointresserad av hyllningskören och ledsen över att behöva bevittna mobbningen.
  3. Cirkelresonemang är aldrig kul, personangrepp ändå tråkigare.
    Har tom slutat titta i kommentarerna eftersom det är för många tjafsiga.
    Bra frågor är alltid bra, men inte attityden - från båda sidor.
  4. Mycket bra! Allt pajkastande blir bara 'too much'! Tack för att du tar tag i detta!
  5. S.P.
    Det var ju tråkigt... Ofta tycker jag att det är andra som styrs av känslor och blir upprörda medan Trance är lugn och rationell - iaf de kommentarer jag läst. Jag har i varje fall inte alls uppfattat honom som ett troll.

    Tycker också det är lite udda att först ge honom en varning och sen banna honom strax efter, utan att han har misskött sig (om jag inte missat något?).

  6. Stefan Andersson
    Tack

    Nu kanske det blir läge att hänga mer här.
    Jag tappade lusten totalt.

  7. Anders
    Andreas Eenfeldt tråkigt att du ser ifrågasättande som ett problem. Det är också tråkigt att du inte tar upp problemet att människor går till personangrepp på din blogg.
    Du ser ett problem med att man sakligt och vetenskapligt ifrågasätter dig men du ser inget problem i att din blogg är full med personangrepp?
    Problemet är inte att människor ifrågasätter, problemet är att de som får sina åsikter ifrågasatta tar till personangrepp och har en väldigt aggressiv attityd.
    Nu när du börjar censurera oliktänkande så tappar du mycket i trovärdighet. Är det den typen av sammhälla som du förespråkar att de som har en annan åsikt ska tystas ner? Varför inte bemöta kritiken sakligt istället och ta tag i de riktiga problem som faktiskt finns på den här bloggen i form av mobbing och olika påhopp.
  8. Dennis
    Anders:

    Ta inte över där Trance slutade.

  9. Mimmi
    Själv tror jag inte alls att Andreas tappar i trovärdighet. Faktum är att han varit mycket generös med vilka som "får" skriva på hans blogg. Det har skrämt bort många "vanliga" läsare att alltmer kommit att handla om tjafs mellan olika personer.

    Sakfrågan försvinner då och vi måste ju också ha full respekt för att Andreas har annat att göra än att försöka hålla bloggen "ren" från personangrepp och onödigt tjafs.

    Jag tycker det känns bra, tack Andreas.

  10. Dennis
    Anders:

    Tycker du att Trance, jag citerar dig: "sakligt och vetenskapligt ifrågasätter" Doc när han skriver saker som att "Du, andreas, skriver du det här bara för att hetsa dina trupper eller?!!"

    "hetsa dina trupper" ungefär som Hitler gjorde genom att sprida lögner om Judarna?

    Snacka om personangrepp.

  11. Anders,
    jag välkomnar ifrågasättande. Det livar upp och kan vara lärorikt för alla inblandade.

    Men 200 kommentarer i månaden som säger vad alla redan känner till att personen anser blir tvärtom tråkigt att läsa i längden. Det behövs plats för annan diskussion också. Det här är trots allt inte en blogg om Trance. Den får någon annan starta.

    När det gäller personangrepp vill jag inte se fula sådana här, och rensar i mån av tid bort de värsta. Och blockerar i sällsynta fall "återfallsförbrytare". Men jag har tyvärr begränsat med tid till det.

  12. Anders
    Om det är mycket tjafs och personangrepp varför tar man inte tag i det problemet?

    Att Andreas Eenfeldt väljer att tysta ner den som blir utsatt för alla påhopp gör att han framstår som en riktig hjälte i mina ögon. Äkta flockmentalitet att välja den starka sidan och ge sig på den svaga.

  13. Anders
    Andreas Eenfeldt 200 kommentarer? Ljuger du nu eller ljuger du i ditt första inlägg där du skriver 158? I nåt av de ljuger du iaf. Att ljuga om en person för att motivera varför man censurerar den personens åsikter ökar inte heller din trovärdighet.

    Vad jag kan se så har Trance varit intresserad av att faktiskt diskutera de ämnen du tagit upp. Det är andra personer som är intresserade av att diskutera om Trance.

    Varför inte bara gå ut och skriva. "Från och med idag så accepterar jag inte personangrepp och inte heller diskussioner om andra användare."

  14. Kamelen
    Det här var helt fel väg att gå. Trance har varit envis och har med tiden blivit lite tjatig, men i stort sett har han hållit sig till relevant och nyttigt ifrågasättande av det som sägs här. Jag är själv inne på den här bloggen ett par gånger om dagen, och Trance kommentarer är (tillsammans med några andras) de jag har läst med störst intresse förutom Docs egna. De har bidragit till en ökad förståelse av styrkor och svagheter med LCHF, istället för det okritiska hyllande som så många sysslar med, som inte bidrar till något alls.

    Ett stort antal personer har ägnat sig åt att bemöta Trance på ett enfaldigt och oförskämt sätt. I kommentar efter kommentar har de visat att de inte begripit något av vad Trance sagt utan bara reflexmässigt reser ragg mot allt ifrågasättande av den kostinriktning som för dem tydligen är en religion. Och svaret på detta är inte att säga åt dessa personer, utan att spärra Trance? Nej, ledsen Doc men nu sjönk du i min aktning. Det här var den enkla, fega utvägen. Om LCHF sluter sig och inte öppet bemöter och tar till sig kritik, och inte utvecklas och förfinas i takt med ökad kunskap, så kommer det aldrig att lyckas slå igenom i mer officiella sammanhang. Och det vore väldigt synd, för den här kosten har väldigt mycket att ge för väldigt många. Det har jag inte minst märkt på mig själv.

  15. Äntligen!
  16. Anders,
    tänk gärna efter (och kanske räkna till tio?) innan du anklagar folk för att ljuga.

    De 158 kommentarerna var det sammanlagda antalet kommentarer till det inlägget, från alla. 200 är det ungefärliga genomsnittliga antalet kommentarer från Trance per månad.

  17. MarcusJ
    Jag tycker det var rätt beslut i frågan Andreas, tyvärr finns det inte många sätt att lösa problemet på. Och det lättaste och minst märkbara för alla (utom stackars trance) är tyvärr att banna honom från att skriva i en månad.

    Däremot tycker jag att i ett utopiskt samhälle så skulle det inte vara trance som blev bannad utan alla de som tar till personangrepp när retoriken eller faktan tryter.
    Inget ont mot andra LCHFare, jag är själv inbiten.. Men jag anser ändå att Trance lyckas öppna ögonen på många blinda, världen är inte svart och vit.
    LCHF är inte guds gåva till verkligheten.

    Och där förlorade jag tråden :/

  18. Lilja
    Jag har sett att Doc har raderat påhopp på Trance och jag har sett att han raderat Trance när han gav Annika D ett mycket nedsättande epitet bl.a.
    Tycker inte det är censur att låta någon göra tre inlägg varannan dag.
    Bra gjort Doc.
  19. Kebnekaise
    Tackar! Nu kan man kanske börja läsa igen,
    både för och emot LCHF.
    Keb
  20. Kamelen,
    han är välkommen åter med 50 väl genomtänkta kommentarer per månad snart. Vi behöver bara en liten paus.

    Det är delade meningar om hur man borde göra uppenbarligen, och gott om argument åt olika håll. Men till slut måste jag få bestämma i sådana här frågor.

  21. Nisse i Hökarängen
    Håller delvis med sign Anders härovan. Kostigt att den som "alla" skäller på blir avstängd, men inte "skällarna".... Gillar man inte Trance's inlägg så är det smartaste att bara ignorera dem. Det sparar en massa energi för alla inblandade.

    F.ö. behövs det en rejäl självrannsakande diskussion för att komma tillrätta med den halleluja-stämning som råder på många LCHF-forum. Det ser oseriöst ut och riskerar att svärta ned LCHF-metoden.

    Att sedan andra sajter, t.ex. KiF, emellanåt tenderar att se ut som ett kafferep för fruntimmer, konspirationsteoretiker och rättshaverister får man antagligen stå ut med....

    "Kostdoktorn" framstår med andra ord, trots allt, som den bästa av alla LCHF-sajter.

  22. liv
    Mycket bra skrivet, Kamelen #14 och Nisse i Hökarängen (även när det gäller att det här är en av de bästa sajterna i ämnet). Jag har själv många gånger avstått från att skriva eftersom jag inte har någon lust att bli påhoppad för att jag undrar vad det finns för grund för påståenden eller vill diskutera faktaunderlaget för något. Jag är tacksam för att Trance har orkat, men vem kommer vilja föra en seriös diskussion nu?
  23. Ylva
    Håller med Anders och Nisse i Hökarängen ovan.
  24. Rolf Aronsson
    Det här Din blogg, Andreas!

    Annika hade något liknande för något år sedan med en del elände för henne som bloggägare. Det är över nu. Man leker ett tag sedan är det inte roligt längre....

    Den seriöse, som har mycket att säga, må öppna eget! Det är en annan sits än att bekvämt åka snålskjuts på andras bloggar.

    Vi kommer gärna och pratar med Dig, Trance, på Din nya blogg.

    Hösthälsningar
    Rolf Aronsson

  25. Anders
    Andreas Eenfeldt jag tar tillbaka det där angående att du skulle ljugit och ber om ursäkt för det. Jag blandade ihop siffrorna med ett inlägg i en annan tråd där det pratades om att Trance skrivit 100 inlägg och då stämmer det ju att det nästan blir 200 inlägg i månaden om han fortsätter i samma takt.
    Du är fortfarande en stor hjälte i mina ögon som inte ens kommenterar de som mobbar och går till personangrepp utan själv väljer den starka sidan och också ger dig på den som blir utsatt för angreppen.
    Varför accepterar du den typen av personangrepp? På vilket sätt anser du att de höjer nivån på debatten eftersom de ska vara kvar men inte inlägg som sakligt ifrågasätter?
  26. Dennis
    Grundproblemet som alla "trance-försvarare" i denna tråd totalt ignorerar är att trance INTE försöker föra någon seriös diskussion utan endast provocera och få uppmärksamhet.

    Han har en del relevanta kommentarer och invändningar - visst. Han är ett troll likväl, vilket av den anledningen faktiskt är synd. Hade blivit mycket intressantare om man kunde ta hans kommentarer på allvar.

    Att ni som står bakom trance totalt ignorerar mitt inlägg #10 tycker jag talar för sig själv. Det ger ju inte precis er frälsar-bild av honom, eller?

  27. Dacke
    #22
    Hur kan du kommentera/åberopa #21?
    Ni presenterades ju samma minut här på bloggen?

    F.ö. tycker jag att Doc har gjort alldeles rätt.

  28. S.P.,

    Tycker också det är lite udda att först ge honom en varning och sen banna honom strax efter, utan att han har misskött sig (om jag inte missat något?).

    Den varningen följdes snabbt av ett 40-tal kommentarer för eller mot Trance, varav fyra var hans. Åtminstone en eller två av dem var sådana som höll igång det ständiga cirkelresonemanget. I sig var det ingen stor sak. Men någon gång får droppen bägaren att rinna över.

  29. Dennis
    Anders:

    Nu är det du som ljuger. Kostdoktorn har effektivt tagit bort eller editerat all typ av personangrepp, SPECIELLT mot trance. Vad får dig och säga att han accepterar det?

  30. stephan rössner
    Neeeeeej!
  31. Lilja
    #27
    :)
    Ja nu var trupperna lite väl snabba :)
  32. Anders
    Dennis att det fortfarande finns en hel del inlägg med antydningar om att Trance skulle lida av något neuropsykiatriskt funktionshinder och att människor vill skydda honom så att han inte råkar illa ut.
    Det hade varit väldigt enkelt för Andreas Eenfeldt att gå ut och säga att han inte accepterar sånt. Att det inte är okej att komma med den typen av påhopp. Att han inte accepterar någon form av mobbning på sin blogg. Gör han det?
    Nej istället löser han det hela med att tysta ner den personen som blivit utsatt. När man vågar välja den starka sidan och själv ge sig på de svaga så är man en hjälte i mina ögon.
  33. Stina Sandell
    Tråkigt att det blev så här med uteslutning av en LCHF person!
    Personligen har jag som nybörjare haft stor glädje av all information jag fått från livliga debatter (och länkar och tips) mellan Trance och andra.
    Tycker det här med uteslutning påminner otäckt mycket om hur skolan/samhället tacklar den här typen av oliktänkande/agerande; den mobbade får flytta medan mobbarna stannar kvar.
    Tycker inte det var ett bra beslut av Doc.
  34. Vem är LCHF-person? Trance äter inte per LCHF...
  35. shomeg
    Bra beslut. När lr om du gör ett forum kan du ha en kategori för "skeptiker" där Trance m.fl kan skriva och folk som vill kan svara och föra en debatt där. Alla får säga sitt =) Fungerar bra på andra forum.
  36. Anders,
    nu har du kallat mig för mobbare fem gånger i den här tråden med ungefär samma ord. Jag tror det räcker, jag har förstått att du tycker så.
  37. Diabetiker
    Det är tråkigt att Trance försvinner när det är han som försöker nyansera debatten. De som bara sjunger med i kören och alltid spammar emot en debattör som är kunnig och intresserad men kanske inte är frälst sänker nivån på bloggen. Rädd att bloggen självdör om det inte finns plats för kritiskt tänkande.
  38. Anders
    XXX

    Fem kommentarer som säger samma sak får räcka, du är tjatig nu. Tills vidare är du i moderationskön. Grattis, det var kanske det du önskade dig? /Doc

  39. Frida Lundberg
    Det är väl skillnad på kritiskt tänkande och någon som hela tiden kapar trådarna och får dem att handla om något helt annat. Konstigt också att dra paralleller till mobbning. En som är mobbad är en oskyldig person som inte gjort något ont. Beter man sig illa och får många emot sig betyder ju inte det att man är mobbad bara därför, det betyder ju bara att folk reagerar på det dåliga beteendet.
  40. Anais
    Bra! "Den seriösa diskussionen" kanske fortsätter på ett seriöst sätt nu! Jag trodde bloggägaren själv kunde bestämma över sin blogg men det finns uppenbarligen olika uppfattningar om det. Jag skulle vilja påstå att Anders själv gör påhopp med sina uttalanden om hjältar.
  41. Hanna
    Jag tycker att det är flera andra som skulle ha blivit bannade i stället för Trance! Dvs de personer som aldrig kunde tåla ett rationellt ifrågasättande utan att bli alltför provocerade och till slut ta till personangrepp!

    Trance har varit lugn och sansad och haft intressanta kommentarer. Men det har däremot inte flera andra personer. Deras enda bidrag till diskussionen har till slut bara varit "Trance-bashande". Men ändå är det de som får hållas...

  42. Krk
    Knappast förvånande att du blockerar honom Doc. Varken vetenskap eller oliktänkande är särskilt välkommet inom religösa rörelser.
  43. bengt
    Trist att han ska behöva blockeras. Han lär ju dyka upp under nytt namn, eller så dyker någon exakt likadan upp. Man måste lära sig att handskas med troll. Tricket lyder: svara inte på deras inlägg! Låt de som vill ifrågasätta göra det, men svara inte på ovidkommande kritik, utan låt det stå kvar oemotsagt. Om du tycker någon har fel, skriv då vad du tycker är rätt utan att vända det till en konflikt mot "trollet".
  44. Dennis
    Krk jag tror du/någon av dina 20 andra synonymer på olika proxies har gjort den åsikten klar vid det här laget.
  45. ulrika
    Bra beslut,Trance kan öppna eget! Är så djävulskt trött på hans bekräftelsebehov.
    Jag vill ha en levande debatt,få råd,tips och rön och just detta stoppar Trance effektivt upp. Doc,bara en blind kan anklaga dig för censur.Månad efter månad har vi tvingats ta del av Trance åsikter, nu kanske du äntligen kan skaffa dig ett liv Trance ,lycka till!
  46. Krk
    Dennis; du använder ordet synonym felaktigt. Det betyder "samma namn". Jag antar att du försöker påstå att jag postar under olika namn här men det gör jag inte. Varför skulle jag?
  47. Dennis
    Sorry, olika Alias då.

    Anledningen att samtliga alias aldrig skriver någonting här i vanliga fall. Rätt uppenbart.

  48. bengt
    Krk:
    Nej, synonym betyder olika namn för samma sak, inte "samma namn".
  49. S.P.
    I den här tråden kom det ju fram några riktiga troll i alla fall.
  50. Hanna
    Alltså, om ni tycker Trance är ett troll borde ni besöka lite fler forum och lära er hur ett riktigt troll beter sig...

    Där handlar det om personangrepp och dåligt underbyggda argument, samt att i princip inte läsa vad andra skriver...

1 2 3 4

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg