Är det farligt att äta kött före 65 års ålder?

Hamburgare

Kött på amerikanskt vis. Inte på bilden: drycken.

Är det farligt att äta kött om du är mellan 55 och 65 år gammal? Blir det därefter tvärtom hälsosamt att äta mer kött efter 65-årsdagen?

Den aningen förvirrande slutsatsen drar vissa forskare efter en ny amerikansk enkät-studie:

DN: Proteinrik kost bara bra för dem över 65

SvD: Kött fyrdubblar cancerrisk

Som vanligt gäller det att ta sensationsrubrikerna med en rejäl nypa salt. Detta är bara en enkätundersökning som skickats ut till några tusen amerikaner. Sen har man tittat på statistiska samband med sjukdomar.

Osäkert samband

Som regelbundna läsare vet kan man inte bevisa samband med hjälp av statistik ur enkätundersökningar. Bara okunniga eller sensationsdrivna journalister tror det. Tyvärr verkar dessa två grupper utgöra den stora majoriteten av alla journalister.

Vid senare granskning visar sig minst 80 procent av liknande fynd i osäkra enkätstudier vara fel – se tabell 4 i den lysande genomgången Why Most Published Research Findings are False.

Så en mer vetenskapligt korrekt rubrik för SvD vore ”Det finns 20 procent chans att kött fyrdubblar cancerrisken för personer mellan 55 och 65 års ålder och tvärtom minskar risken för äldre personer”. Inte lika lockande.

Det statistiska sambandet mellan köttätande och sjukdom hos personer mellan 55 och 65 i USA kan minst lika gärna bero på att köttintag där sammanhänger med skräpmatsätande, rökning, brist på motion, mindre grönsaker och i princip vilken ohälsosam livsstil som helst.

Vad är orsaken till sjukdom bland all denna ohälsosamma livsstil? Det kan inte statistiken bevisa.

IGF-1 och cancer

Det finns alltså goda skäl att ignorera studien. Men jag gissar att det ändå finns en viss sanning bakom. Forskarna talar om hur (särskilt animaliskt högkvalitativt) protein kan höja hormonet IGF-1, som stimulerar till celldelning. Höga nivåer av IGF-1 kan i längden öka cancerrisken.

Vad man inte nämner är att kolhydrater också ökar mängden IGF-1, minst lika mycket. Särskilt dåliga kolhydrater i större mängd höjer IGF-1 radikalt. Det enda man kan äta som inte höjer IGF-1 nämnvärt är fett.

Den logiska slutsatsen är att någon variant av lågkolhydratkost med måttliga mängder protein (och tillräckligt med fett) är hälsosammast i längden – åtminstone för att hålla IGF-1 lågt samtidigt som man mår fint. Hur mycket protein? Den mängd man behöver för att må bra, känna sig mätt och hålla sig stark och frisk. Vad kallas det konceptet? LCHF.

De riktigt ambitiösa kan lägga till periodisk fasta, för maximal effekt.

Mer

Ann Fernholm har också skrivit om dagens larm: Faktakoll: ännu ett köttlarm från USA som vilar på svag grund

Tidigare

Lever ohälsosamma köttätare kortare liv?

Läskdrickare får oftare cancer

Lågkolhydratkost mest effektiv igen

Lögn, förbannad lögn och …

”Insulin är gödning för cancer”

Fullkornsbröd och cancer

1 2 3

128 kommentarer

  1. Peter
    Hur ser du på högproteindieter för tränande personer, där vanliga rekommendationer är att ligga på +2gr protein per kilo kroppsvikt? Blir det då oundvikligen ett likamedtecken mellan att öka i muskelmassa och öka risken för cancer? Det är svårt att inte tolka sambandet mellan mkt protein och igf1 på detta sätt.
    Svar: #2
  2. Tränande personer sänker sitt insulin/igf-1 genom att träna. Så de bör inte få någon särskilt ökad risk.

    Maximalt cancerskydd kanske man får genom att svälta sig genom livet på en lågprotein/lågkolhydrat/lågfettskost. Om livet verkligen blir längre av det är visserligen oklart. Men det lär definitivt kännas långt.

  3. Martin
    Men hur är det igentligen igfbp-1 är väll bra att ha högt, för det binder igf-1 och och lågt igfbp-1 får man väll bara om man äter mycket dåliga kolhydrater etc.
    Och igfbp-1 påverkas väll inte av protein?
  4. Thomas H
    Lite märkligt samband eller som man söker får man svar. Det är väl så att IGF-1 höjs än mer av kolhydrater, av det som nu höjer blodsockret mest och då skjuter man väl lite på fel mål!
    Att protein kött kan vara bra för äldre verkar mer logiskt rätt..... mer vitaminer och mineraler behövs säkerligen på äldre dagar! :)
  5. Per Wikholm
    Noterbart är att denna observationsstudie är baserad på amerikanska smittskyddsinstitutets NHANES-data. I oktober förra året sågade forskare just dessa data som fullständigt värdelösa och menade att all forskning baserat på dessa borde läggas ned. Rubriken säger allt:
    "40 years of federal nutrition research fatally flawed". Den insamlade enkätdatan saknar totalt trovärdighet då många anger så låga kaloriintag att de borde ha svultit ihjäl.

    http://www.eurekalert.org/pub_releases/2013-10/uosc-4yo100913.php

  6. Erik S
    Det visar sig också att personerna i studien fick mer än hälften (51% i genomsnitt) av sitt kaloriintag från kolhydrater:

    http://www.theguardian.com/science/2014/mar/04/animal-protein-diets-s...

  7. Dan
    Jag är nyfiken på vilket sätt den här studien skiljer sig från denna: http://www.kostdoktorn.se/lagkolhydratkost-mest-effektiv-ater-igen som du kallar för en "högklassig studie" som vad jag förstår även den är en enkätstudie men som har frågat ca 2000 färre personer än den här nya studien som frågat över 6000 personer (vilket du lite nedsättande kallar för "några tusen".

    Vad jag förstår så har man även styrkt sambandet mellan typ och mängd av protein och cancer genom försök på råttor så att man bara dragit slutsatser från enkätstudien blir väl lite missvisande att säga?

    För mig som lekman verkar det som att du behandlar studier olika beroende på om de stödjer din agena eller inte.

    Svar: #10, #15
  8. Jamenvisst
    Från low carb anklagas Keys för att har manipulerat datan gällande länken mellan kolesterol och hjärt-kärl sjukdomar.
    Low carb hänvisar till Yerushalmy och Hilleboe som var de som först bestred Keys resultat.

    Yerushalmy och Hilleboe ansåg dock att animaliskt protein var grunden till hjärt-kärlsjukdomar.

    Forskning efter forskning, år efter år, pekar åt samma håll.

    Det verkar som Low Carb tar alla möjliga omvägar för att svartmåla forskning. Själv undrar jag vart jag finner forskning som visar att det inte finns en relation mellan varken mättat fett eller animaliskt protein och hjärt sjukdomar eller cancer.

    Det är lätt att gnälla år efter år på forskning som pekar åt samma håll. Någon gång tycker jag dock att det borde presenteras lite resultat att luta sig på medans man gnäller.

    Färsk rapport från Uppsala Universitet och Karolinska.
    http://www.uu.se/en/media/press-release-document/?id=2240&area=3...

    "This is the first study on humans to show that the fat composition of food not only influences cholesterol levels in the blood and the risk of cardiovascular disease but also determines where the fat will be stored in the body."

    Svar: #12
  9. Lena
    "– Lösningen är mycket enkel: ät mindre protein och växla till vegetabiliska källor. De stimulerar inte kroppens tillväxthormoner till samma skadligt höga nivåer."

    "Mest fördelaktigt är enligt båda studierna en lågproteindiet som är hög i fiberrika kolhydrater."

  10. Per Wikholm
    Nej Dan,
    Den studie som Doc hänvisar till främst i det inlägg du länkar till är en högkvalitativ, radomiserad, kontrollerad studie. Först efter det pekar han på en observationsstudie som pekar i samma riktning. Hur många man frågar i en observationsstudie baserat på enkäter - 1000, 10 000, 100 000 eller en miljon spelar ingen större roll om det är uppenbart att svaren är fysiologiskt orimliga. Se mitt inlägg ovan #5. Forskarna konstaterar att majoriteten av enkätsvaren saknar trovärdighet.
  11. Maria
    Jag såg en annan studie (byter ämne lite, ursäkta) där det påstods att inuiter drabbas hårt av stroke eftersom omega 3 (de äter fisk och marint kött med mycket omega 3 i) gör att blodet blir lite sämre på att levra sig. Stämmer det? Hur mycket omega 3 pratar vi om då? Finns det risker att äta många kapslar tillskott per dag? Är två kapslar om dagen "safe"?

    Studien är en litteraturstudie (Low incidence of cardiovascular disease among the Inuit--what is the evidence?) tydligen och finns här till exempel: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12535749

    Svar: #44
  12. MS
    Seriöst, att öka fettintaget med hjälp av...muffins?
    De innehåller lite drygt 60% kolhydrater.
    Som man frågar får man svar.
  13. Fredrik Sjölin
    LCHF-förespråkare är som medlemmar i Svensk-Kubanska föreningen.
    "Nej, Kuba ÄR inte en diktatur". Oavsett hur mycket bevis som finns för motsatsen.
    Svar: #62
  14. Dan
    Per
    Ok, tack för klargörandet.
    När du/doc säger högkvalitativ studie, menas en kvalitativ studie? Som i kvalitativ vs kvantitativ studie?
  15. Kalle
    Ja så fungerar Kostdoktorn. Inga problem att ta slå på trumman över någon korkad statistik-studie om att man blir fet av lättmjölk.

    Men när det handlar om något som går emot de egna idéerna, då är studierna alltid helt värdelösa.

    Svar: #16
  16. Det är inte bara statistik som visar att fettsnål mat är sämre för vikten. Det finns gott om interventionsstudier av högsta klass som visar samma sak:
    http://www.kostdoktorn.se/smabarn-som-ater-fettsnal-mat-blir-tjockare2

    Visa mig gärna en enda liknande RCT-studie som visar negativa effekter av kött. Annars kan jag inte förstå liknelsen.

  17. Håkan
    Dödsstöten för LCHF!

    Kolla även på den utmärkta dokumentären: "Forks over Knife" Där kommer forskarteamet fram till exakt samma sak. Kött, ost och mjölkprodukter är skadliga för kroppen och skapar många av dagens sjukdomar såsom cancer mm. Läs även Doktor Fuhrmans böcker. Samma slutsatser även där.

    Valter Longo som gjort studien är för övrigt en av världens mest framstående forskare inom området.

    Fram för mer baljväxter... ;)

    Svar: #19, #24, #26
  18. Per Wikholm
  19. Per Wikholm
    Håkan,
    Kan du tala om för mig vilken primat som äter baljväxter eller spannmål för den delen? Ingetdera är naturlig primatföda varken för människor, schimpanser, gorillor, orangutanger, gibbonner eller ens småapor från såväl gamla världen eller nya världen... inte ens halvapor som lemurer eller spökdjur.
  20. Tobbe
    Henrik Ennart svarade på frågor på Svd. Han säger att fynden följts upp med mängder av experiment på djur och människor av cellbiologer som ytterliggare stödjer utfallet: http://www.svd.se/nyheter/inrikes/kott-fyrfaldigar-canccerrisk_332929...

    (Andra ställda frågan, alltså näst längst ner på sidan.)

  21. Dan
    Per:
    Vilka andra djur äter andra arters mjölk? Eller mjölk öht i vuxen ålder?
    Vilka andra djur äter tillagat kött?
    Svar: #23, #28, #29
  22. Gustav
    Hur någon seriöst kan tro att det före 65 års ålder är farligt med animaliskt protein, men efter leder det till längre och hälsosammare liv? Så jag äter kött och blir dödssjuk, men så fyller jag 65, och plötsligt så räddas jag och blir av med alla besvär?
    Svar: #54
  23. lasse1
    Alla arter som kan, fast man skall ju inte mata igelkottar med mjölk
  24. hogbergphotography
    Jag äter LCHF och javisst äter jag lite mer protein än innan, men ingen jättestor skillnad tror jag.. iofs har jag ju till frukosten bytt ut de 4-6 skivorna skogaholmslimpa med margarin+två tallrikar kellogscornflakes med oboy på - mot ett ägg, en skinkskiva nån ostskiva och en kopp kaffe med grädde.. Men kan ärligt talat inte riktigt se hur det skulle förkorta mitt liv.. Så nej. Detta är definitivt inte någon dödsstöt för LCHF. Inte för att upprepa mig, men LCHF står för LÅG KOLHYDRAT HÖG FETT. LCHF-förkortningen säger inget om "high protein". - bara så vi förstår varandra.
    Svar: #38
  25. Gustav
    Folk verkar ju gå på detta. Hur är det möjligt för någon tänkande varelse?
  26. MS
    Ja eller hur?
    Proteinintaget är väl nästan den enda punkt där LCHF-rörelsen och SLV är överens om nivåerna.
    Den som överäter protein äter inte LCHF.
  27. Lena
    Den här professor Valter Longo är
    mycket trovärdig.

    "Ett enkelt sätt att dra ner på de animala proteinerna är att ha ett par köttfria dagar i veckan.

    – Ät traditionell Medelhavsmat med mycket baljväxter och inget kött, säger Alicja Wolk.
    Studien har publicerats i tidskriften Cell Metabolism."

    Svar: #30, #31
  28. Per Wikholm
    På vilket sätt anser du att det var ett svar på den fråga jag ställde?????????
  29. MJ
    Alla köttätare och allätare.
    Om du dödar ett däggdjur som ger di så får du mjölk den vägen, även om det inte är några mängder.
    Kött från as är normalt sett tillagat på olika sätt, är det varmt så blir det stekt, annars kan det bli gravat, fermenterat, torkat m.m. Människors fäbless för olika former av ruttnat kött beror troligen på en anpassning till asätande.
    Svar: #71
  30. Gustav
    På vilket sätt är han trovärdig?
  31. Thomas H
    Håller inte alls med Lena utan han vinklar det hela till vad han tror! (Vegan?)
    Varför nämner han att enbart protein höjer IGF-1 när nu kolhydrater(mer blodsockerhöjande) gör det troligen mer.... Som man söker får man svar och av vad det verkar så är tydligen enkätunderlaget redan "dissat" av andra forskare som ej tillförlitligt!
    Trovärdig, säger du. Hmm....
    Svar: #32
  32. Tn
    Ur Svd chatt!

    Katarina:
    Att LGF-1 ökar kan väl även bero på ett högt intag av kolhydrater?

    Henrik Ennart:
    Hej, som jag skrev i en kommenterande text menar forskarna att det är en hormonellt nätverk där insulin och IGF-1 är sammanflätade. Socker påverkar proteiner som begränsar IGF-1 negativt, medan proteiner rungerar som gaspedal. I de större kostförsök som gjorts får man större effekt på IGF-1 genom att dra ner på protein än genom att dra ner på kolhydrater. Men det handlar inte om antingen eller. För mycket av båda tycks vara av ondo.

    Svar: #33
  33. Lasse1
    Då låter det som en utmärkt ide att strypa de fullständigt onödiga kolhydraterna från kosten helt utan att förlora något alls :)
    Svar: #37
  34. Hans
    Jaha, då har man alltså passerat den magiska gränsen 65+.Fortsätter hålla mig till lågkolhydratkost alltså en del kött och förstås även grönsaker för att hålla min diabetes typ 2 i schack. Hittills allt under kontroll och ännu ingen återgång till medicinering för min diabetes.
  35. Dan
    Lasse1 & per:
    Det jag menade med motfrågorna var snarare, som ni säkert förstår, att jag tycker det är en ganska irrelevant typ utav frågeställning. Men för att svara på din fråga Per. Våra närmsta släktingar chimpansen och bonoboapan är vad jag förstår omnivorer men föredrar och äter framför allt frukt till störst del. Om de äter baljväxter om de får tillgång till det vet jag inte.

    Anledningen till att jag tycker det är en ganska irrelevant frågeställning är om vi nu hittar ett livsmedel som vi mår bra av och som ger goda hälsoeffekter samt även är hållbart att konsumera i det långa loppet så är väl inte faktumet att vi inte har ätit det innan ett bra argument för att inte äta det?

    Svar: #39, #41
  36. Tuva
    "Unhealthy carbohydrates, on the other hand, generally trigger sharp increases in blood sugar, insulin and IGF-1.They include sugar and sugary foods, baked goods made with white flour, as well as some naturally starchy foods such as potatoes (and especially French fries) Unfortunately, some foods generally thought of as “healthy” (e.g. sports drinks, rice crackers, bagels, corn flakes or oven-baked potatoes) can also cause rapid increases in blood glucose and should be avoided wherever possible."

    http://www.integrativeoncology-essentials.com/2012/07/anti-cancer-nut...

    Joråsåtte. Det är säkert köttets fel bara.. Kan ju inte höra ihop med det vita brödet, pommes fritsen och läsken som det köttet så ofta serveras med i USA men som - häpp! - äts i betydligt mindre omfattning av den äldre generationen (än så länge, den gamla skolans "gamlingar" dör ju av så sakteliga och vi andra tar vid, ehrm)

  37. Snusmumrik
    Det tycker jag låter som en strålande ide. Då får vi den fördelen att bukspottkörteln inte är hårt belastad med att producera insulin och har kraft att producera bukspott. Bukspottet krävs för att bryta ned proteiner så kroppen kan tillgodogöra sig dem och använda dem till att bygga upp kroppen.
  38. job

    LCHF står för LÅG KOLHYDRAT HÖG FETT. LCHF-förkortningen säger inget om "high protein". - bara så vi förstår varandra.

    Dessutom tror jag det är viktigt att poängtera att LCHF ska ses i relation till den extrema lågfetts- och högkolhydratskost som kommit de senaste 30 åren.
    I grund och botten handlar LCHF mest om att backa bandet och börja äta normalt igen .. lite mer som vi åt innan livsmedelsindustrins vinstmaximering baxade helt åt skogen.

  39. Lasse1
    Du får äta hur du vill för mig ;) Själv äter jag det mina förfäder åt, Fett & protein, grönsaker, nötter och undviker mjöl & socker i första hand, tänker till när jag äter ris&potatis, ser frukt som godis någon gång i bland.
    Svar: #48
  40. MS
    Kommentar från Ann Fernholm: http://ettsotareblod.se/
  41. Per Wikholm
    Tack Dan,
    för att du nu gav ett svar. Nu kan jag tänka mig att svara även på din motfråga.

    Inga primater, våra släktingar sedan 40-talet miljoner år tillbaka äter bajlväxter eller spannmål. Av den enkla anledningen att spannmål och baljväxter till skillnad från frukt och bär inte vill bli uppätna och därför skyddar sig med kemisk stridsföring i form av lektiner, fytiner, gluten och andra antinutrienter. Frukten och bären vill däremot bli uppätna av dig och mig i utbyte mot att vi sprider deras frön (som i huvudsak undgår nedbrytning i vår tarm) med en klick gödsel.

    Här haltar jämförelsen med mjölk. Mjölk är raketbränsle för att få däggdjurungar att växa till så snabbt så möjligt. Det finns ingen evolutionär mekanism för göra mjölken giftig ens för andra arter, liknande det som gäller för baljväxter och spannmål. Däremot är det inte säkert att vi bör dricka detta raketbränsle för däggdjurungar i vuxen ålder, IGF-1-stimuleringen handlar just om det. Smöret som nästan helt saknar mjölkproteinerna är en annan femma.

    Och jag instämmer inte att det finns några bra belägg för att varken baljväxter eller spannmål skulle ha visat sig vara nyttiga för oss.

  42. Dan
    Lasse1

    Fortsätt du äta förädlade och genmodifierade versioner av vad du tror dina förfäder åt. ;)

    Så äter jag vad jag tror är bäst för min fysiska och psykiska hälsa. Och planetens hälsa.

    Problemet uppstår ju när någon av oss säger åt andra att just det vi äter är det bästa...

    Svar: #43
  43. Patrik Nilsson
    Vad äter du själv? För du äter tydligen varken kött, mejeriprodukter, frukt, bär, grönsaker eller nötter, eftersom det är genmodifierat och alltså inte bra att äta.

    Lever du på bönor och spannmål, som då alltså inte är genmodifierat?

  44. Tomtefar
    Om det stämmer att de får svårt att koagulera blod, så innebär det minskad risk för stroke. Då ska man se att det finns två varianter på stroke - hjärninfarkt och hjärnblödning - och att i så fall skulle komplikationerna av en hjärnblödning oftast bli svårare för dem när/om sådan inträffar (vilket oftast kommer sig av antingen medfödd aneurysm eller svår hjärnskakning) medan risken för hjärninfarkt torde minska. Och propp är vanligare än blödning vid stroke, så totalt sett bör deras risk för stroke minska.

    Det blir ju samma för personer som medicinerar med Waran - för att förebygga stroke.

  45. Dan
    Patrik

    Det var inte vad jag menade. Jag har aldrig sagt att det jag äter inte skulle vara förädlat eller annorlunda mot vad det har varit. Tvärtom så tror jag inte någon mat ser ut som den gjorde för flera tusen år sen. Och det är därför jag menar det bli lite märkligt att stirra sig blind på vad man åt förr, då det inte ens går att få tag i samma saker.

    Så det jag försöker göra är att äta, av den maten som finns tillgänglig, det jag tror är bäst för både mig, planeten, mina barn, barnbarn osv. Och det hoppas jag alla gör. Sen är jag fullt medveten om att alla, beroende på kunskap och information, kommer få olika svar på den frågan. På samma sätt som mitt eget svar kommer förändras med tiden.

  46. Snusmumrik
    Vi kan förenkla resonemanget om kosten och inte alls bry sig om vad dessa människor äter för något och bara titta på vad statistiken säger om förekomsten av cancer. För den som kan statistiska begrepp så tänker jag försöka förklara betingade sannolikheter och hoppas att klara det på ett enkelt sätt.

    I normal befolkningsstatistik så har ett nyfött barn en viss risk att råka ut för cancer eller annan form av svår sjukdom under sin levnad. Tittar man på de som blivit 30 år gamla så har har de en mindre risk för samma sak för att de som är mest benägna har redan dött bort och påverkar inte längre statistiken för de som finns kvar.

    Man kan också se att ju äldre man har blivit ju högre förväntad medelålder får man därför att många redan dött av olika skäl.

    Jag vill mena att den här studien speglar samma fenomen och visar brist på djup okunnighet.

    Det är alltså så att de som är över 65 år har blivit så gamla utan att få cancer och har blivit det antagligen pga genetiska skäl eller pga en bättre livsstil. De yngre har liksom ännu inte fått chansen.

    Jag kan inte begripa vart proteinerna kommer in i sammanhanget.

  47. Lena
    Hej kostdoktorn

    Vad är normalt fastesocker, vad är normalt direkt efter en måltid och några timmar efter måltid?

    Förrförra måndagen var jag hos läkaren, jag hade då fastat 12 timmar. Jag hade varit onormalt törstigt och kissat stora mängder under några månader.

    Som jag misstänkte har jag diabetes. Mitt faste socker låg på 13. Jag la omdelbart om kosten, tog bort mjöl,ris, gryn, socker, och den enda drycken jag intar är vatten, te med en skvätt grädde.

    Doktorn ville att jag skulle börja med medicin men jag valde att ge kostomläggningen en chans. Jag har stor övervikt.

    Samma vecka hade faste sockret gått ner till ca 10. Idag, min andra vecka på LCHF hade jag faste sockret på 8.8.

    Jag åt lunch ett stekt ägg, en och en halv frukost korv, 6 skivor ost 27%, en klick färskost 30&, en liten bit broccoli vid 11.15. En timme senare ca tog jag en snabb promenad, alltså så snabbt jag orkade, fick upp flåset.

    Vid 15.30 låg mitt blodsocker på 7.3.

    Kan jag skippa medicinen? Ska jag mäta blodsockret direkt efter en måltid, vad ska den då ligga på?

  48. Tomtefar

    Själv äter jag det mina förfäder åt

    Stackars dig Lasse, har du ett kontonummer jag kan sätta in lite matpengar på åt dig. Inte ska du behöva leva på deras gamla fekalier... ;)

  49. Erik med K
    Blir inte Andreas Eenfeldt otroligt deppig och nedslagen av att läsa/ höra sådana nyheter varje vecka?! Enligt undersökningarna så visar det gång på gång att LCHF är mardrömmen och att dessutom depression och arg-utbrott ökar risken för hjärt- och kärlsjukdomar! Är det inte dags att byta sida, alltså rekommendera HCLF istället för LCHF?
    Svar: #50
  50. Snusmumrik
    Jag tror helt enkelt att Andreas gör som läkarna på de gamla sinnessjukhusen gjorde förr i världen. Då patienten gått ut ur rummet och kommit utanför hörhåll så skriver han ner lite anteckningar i journalen typ galnare än vanligt och skrattar innerligt en stund.
1 2 3

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg