Ännu en person död efter fetmakirurgi

Ytterligare en person har avlidit i komplikationer efter fetmakirurgi, trots att alla inblandade läkare var experter på området:

Kristianstadsbladet: Patient avled efter fetmakirurgi

Samtidigt diskuteras hur fler (kanske hela 15 000 per år) och smalare svenskar också ska kunna få sin friska magsäck bortopererad:

DN: Kritik mot urvalsmetoden för fetmakirurgi

Detta experiment är på väg att spåra ur. Fetmaepidemin beror inte på att vi föds med onödiga kroppsorgan.

 

1 2 3 4

170 kommentarer

  1. marineoffshore.se
    #49
    "Har DU läst boken "Hjärnkoll" som nu säger att att de allra flesta bantningskurer eller dieter är ineffektiva om man nu inte får håll på sockersuget.... man måste kunna bli mätt å då håller det i längden!"

    Väldigt vad folk tar åt sig på nästan ett personligt plan. Så du menar att oavsett kosthållning så är det sockret enkom som står för viktuppgången?
    Sockret är en enorm bov i det hela. Jag vet själv eftersom jag har ett litet sockersug och tycker till exempel coca cola är den godaste dryck som finns. Ett problem men det har inte hindrat min viktnedgång.

    Men för en aktiv person som idrottar så är inte sockret ett problem när det gäller vikten! (Andra hälsoproblem lämnar vi därhän)

    Med andra ord så menar du utan socker kan man överäta rent energimässigt?

    Angående GBP så har jag inte haft de privata klinikerna i beräkningen. Tänkte inte ens på de, men hur ska du komma tillrätta med det problemet? Landstingens kriterier kan vi ju inte tvinga på de privata klinikerna där i mångt och mycket pengarna styr. Finns det siffror på vad eftervården av dessa privata patienter kostar?

    Men fortfarande så har många människor fått ett bättre liv efter GBP, betydligt fler än om man skulle applicera kostråd på denna gruppen. Så på det sättet är det en samhällsvinst.

    #50 Jag är tveksam till Taubes bok, den har fått väldigt mycket kritik för rena sakfel och påhitt. Jag har inte boken men han själv borde referera till någon undersökning som påvisar detta. För är det bara ett påstående rakt ut i boken utan uppbackning så ska vi vara försiktiga. Det finns däremot gott om undersökningar om att kroppen verkligen tar upp all energi från födan, vilket i fallet med LCHF förundrar mig.

  2. Stefan
    #43 Problemet med att gå ner med hjälp av KI/KU-metoden är att du bryter ner din kropp i processen. Din kropp är i svält-läge och tar lika stor del muskler, vävnader och fettceller för att hitta energin. Att sen motionera på en sån diet bryter ner kroppen ytterligare.

    Jag har inte läst någon dokumenterad studie angående avförings-teorin jag skrev om. Jag baserar den delen helt på egna erfarenheter från mig och min bekantskapskrets som försökte hetsäta oss upp några kilo för att försöka "bulka" på LC-kost. Det var månader av konstant pina för oss alla, inte för att vi mådde fysiskt dåligt, men att försöka äta så mycket mer när man redan blivit mätt är tungt, riktigt tungt.

    Prova gärna själv, det tar inte lång tid att börja märka skillnaden i avföringsmängd mot när man äter naturligt.

  3. marineoffshore.se
    #52
    "Prova gärna själv, det tar inte lång tid att börja märka skillnaden i avföringsmängd mot när man äter naturligt."

    Men självklart skiter man mer om man äter mer. Det gör man oavsett vad om man äter köttbiffar med bea eller om man äter tre bakplåtar med kanelbullar morgon, middag och kväll.

  4. ropps
    #52 Jaha du Stefan, bryter ner kroppen säger du? Då kan du väl förklara för mig hur personer i tex biggest loser tappar så mycket i vikt och samtidigt förbättrar sin kondition och ökar sin muskelmassa genom att träna/motionera?
  5. Miraculix :)
    marineoffshore.se
    "#50 Jag är tveksam till Taubes bok, den har fått väldigt mycket kritik för rena sakfel och påhitt"

    Fråga: Om nu Taubes likt Baron von Münchhausen hittar på en massa, vem påstår det, och vad är det han ljuger om? Måste jag bara kolla in.

    he he denna vändning hade jag inte räknat med, starkt jobbat marine, du vinner "första set"
    :P

  6. Efvert
    Helt otroligt sjukt att man lägger så mycket energi på fel saker...Stackars de som luras in i det här och inte vet hur lätt det är med LCHF.
  7. Micke
    #marineoffshore.se

    Lite ironiskt att du attackerar Taube för att hans bok innehåller "rena sakfel och påhitt" samtidigt som du häver ur dig följande: "Men fortfarande så har många människor fått ett bättre liv efter GBP, betydligt fler än om man skulle applicera kostråd på denna gruppen. Så på det sättet är det en samhällsvinst."

    Du har ingen aning om vilka hälsofördelar den här gruppen skulle få om de blivit erbjudna andra alternativ innan de blev tvingade att ta till kniven. Du verkar dessutom vara fullständigt nonchalant inför övriga hälsovinster som ett reducerat intag av processade kolhydrater (och diverse kemikalier som dessa livsmedel vanligtvis innehåller) medför. Allting handlar inte om att gå ner i vikt, att få bukt med andra hälsoproblem är många gånger betydligt viktigare. Detta har jag uppmärksammat vid ett flertal tillfällen på lchf-relaterade forum, många startar med lchf för att gå ner i vikt men det slutar med att de tappar fokus på vikten pga att de upplever stora hälsoeffekter som är värda mycket mer.

    De som opereras har ingen aning om vilken påverkan processade kolhydrater har på deras hälsa. Eftersom kosten verkar vara ett tabubelagt ämne inom läkarkåren fortsätter de glatt proppa i sig socker och annat skräp efter operation, om än i mindre omfattning.

  8. ropps
    # 56 Vad är det som säger att patienten inte har provat LCHF? Det framgår ju inte i artikeln. LCHF är inget mirakel och dieten passar inte alla. Och med denna hajp för LCHF-dieten kan det knappas undgå någon som vill gå ner i vikt heller.
  9. Micke
    ropps, med tanke på att läkarkårens uppgift endast är att behandla symptomen har de antagligen inte ens nämnt att patienterna bör skära ner på sockerintaget. Att arbeta presumtivt ingår inte i deras affärsmodell.
  10. marineoffshore.se
    #57
    "Du har ingen aning om vilka hälsofördelar den här gruppen skulle få om de blivit erbjudna andra alternativ innan de blev tvingade att ta till kniven. Du verkar dessutom vara fullständigt nonchalant inför övriga hälsovinster som ett reducerat intag av processade kolhydrater (och diverse kemikalier som dessa livsmedel vanligtvis innehåller) medför. "

    "De som opereras har ingen aning om vilken påverkan processade kolhydrater har på deras hälsa. Eftersom kosten verkar vara ett tabubelagt ämne inom läkarkåren fortsätter de glatt proppa i sig socker och annat skräp efter operation, om än i mindre omfattning."

    Var i mina kommentarer har jag gett så mycket som en vinkning om att jag inte vet vad LCHF är och vilka fördelar det innebär för de som kosten passar och smakar?
    Hur kan du så säkert veta att alla dessa som gör GBP skulle klara ett kostomlägg? De flesta skulle med stor sannolikhet gå tillbaka till skräpmat i stora mängder. Alla är inte lika starka som du, alla har inte din kunskap.....

    Hur kan du veta att dessa som väljer att göra ett ingrepp som påverkar de för livet inte vet vad kolhydrater och i första hand socker gör med kroppen?
    De får träffa dietister, även om dessa dietister inte är anhängare av LCHF så blir de i alla fall upplysta om effekterna av kostvalet. Det är inte så att man får en remiss, en dos narkos och sedan sliter de ut magsäcken på patienterna.

    Den okunskap du verkar applicera på mig angående LCHF verkar du själv besitta när det gäller GBP.

    Jag tycker att man kan begränsa användandet av GBP, förmodligen hade det gått per automatik om fler hade blivit upplysta och informerade på ett SAKLIGT sätt om LCHF. Men tro mig, av alla dessa som söker hjälp så har de flesta ganska god insyn i vilka dieter som finns. Tyvärr är det bara så att det är ett matmissbruk som förmodligen är några dimensioner bredare än som med egen viljestyrka lägger om sitt liv.

    Jag har som sagt var inte gett några indikationer på att jag inte vet vad LCHF är så jag undanber mig präktiga lektioner. Håll dig till ämnet. God debattsed efterlyses.

  11. Stefan
    #53 Självklart, vi pratade om viktförändring och denna uteblev helt under "bulk".

    #54 De äter och tränar, har du inte tittat på programmet?

    #56 LC-kost passar alla människor fysiologiskt, det är vår naturliga föda. Mentalt och under övergången känner vissa besvär, de som fuskar på helger osv har ofta konstanta övergångsbesvär. Det är inte samma sak som att säga att det inte passar alla.

    Jag håller dock med om att det inte är något mirakel. Det är snarare ett mirakel att kolhydrater inte tagit livet av fler tidigare.

    #60 Många ser ju dock LCHF som ännu en modediet och orkar inte sätta sig in i fördelarna, har själv familjemedlemmar som suckar högt varje gång det nämns och stänger av helt. De vill inte veta för de orkar inte mer, de tar den lätta vägen ut och lyssnar på SLV.

  12. Roffe
    Jag kan inte låta bli att citera några kloka ord av Sten Sture Skaldeman ang. stympade friska kroppsdelar.

    Får man fotskav när man är ute och går så är lösningen inte att operera bort fötterna. De gör sitt jobb.

    Får man blåsor i händerna när man sågar så kan man möjligen kasta sågen, men man bör behålla händerna. De gör sitt jobb.

    Stoppar man fel saker i munnen så bör man åtgärda det, men inte operera bort magsäcken. Det är inget fel på magsäcken, den gör sitt jobb.

    Det finns ingen vetenskap eller beprövad vetenskap som säger att man skall operera bort fullt fungerande organ, eller kropsdelar, bara för att människor äter fel saker eller går i dåligt gjorda skor.

    Men det verkar som om man håller på att tillverka en sådan beprövad erfarenhet nu. För den som inte är medicinare är detta kvacksalveri, precis som hysterioperationer, kemiska kolestrolsäkningar och lobotomi.

    Slut citat.

    Förmodligen kommer det invändningar mot dessa kloka ord.

    Roffe.

  13. Sarad
    "Dagen efter kan hon åka hem med en magsäck stor som en tumme"

    Om lösningen på fetma är att svälta människor smala ..vore det inte då enklare att helt enkelt låsa in alla över ett visst BMI, och sedan endast mata dem med tummetott-portioner?

    Nej, absolut inte. Det skulle bli dyrt med lokaler och personal. Billigare att helt enkelt kapa magsäcken.

  14. Maggan A
    marineoffshore

    "Men tro mig, av alla dessa som söker hjälp så har de flesta ganska god insyn i vilka dieter som finns".

    Skulle gärna vilja TRO dig - men ge oss källor till dina påståenden så får vi VETA. Om det är sant.

  15. Gottegrisen
    Lchf kan ju knappast vara en hemlighet längre! Att man genomför denna op på barn är förkastligt men vuxna människor har ju ett val. De allra flesta vet idag vad lchf eller liknande dieter är. Antingen har man inte lust ens att pröva eller så har man prövat men misslyckats.

    Kollade in ett föredrag påkostdoktorns youtube kanal av bitten som skrivit sockerbomben. Fick mig att förstå lite mer om vad sockerberoende egentligen handlar om. Och nej uppenbarligen kan inte alla bara börja med lchf och bli smala och få hälsovinster. Stort grattis till alla som kan förmodligen kommer ni aldrig behöva en gbp op.

    Tycker att man som vuxen människa har ett ansvar själv i att kolla upp hur riskfyllt något är. Sen kan man avgöra om man vill genomgå op eller inte.

  16. Ti
    Känner bara till en GBP-opererads erfarenheter, men det var en f.d. kollega till mig, så vi kunde följa henne på rätt nära håll.

    Till att börja med gick hon ner i vikt väldigt fort - och för mycket. När hon började se ut som en anorektiker var det fler än jag som sade ifrån på jobbet, för att vi brydde oss om henne.

    Och ja, när väl hennes självbild hann ikapp hennes "nya jag" så såg hon ju själv att hon blivit på tok för mager (någon uppföljning efter operationen fanns inte på kartan).

    Eftersom hon bara kunde äta pyttesmå portioner, så försökte hon göra dem så energirika som möjligt, för att nå "normalvikt" i stället för "undervikt".

    Två år senare var hon tillbaks där hon började.

    Det huvudsakliga problemet med GBP, som jag ser det, är att man inte behandlar ORSAKEN till att man överäter/tröstäter. Det är ett missbrukarbeteende, som väldigt ofta övergår i andra typer av missbruk efter operationen.

    Om jag minns rätt (kommer inte ihåg vilken studie det var) så är alkohol- och drogmissbrukare överrepresenterade bland GBP-opererade jämfört med befolkningen i övrigt.

  17. Miraculix :)
    marineoffshore
    Tror jag förstår din poäng: Alltså att operationer ska finnas där som ett alternativ. Självklart men kritiken är väl att patienterna blir inte upplysta om LCHF innan de lägger sig på operationsbordet. De får nog kostråd innan och så men inte LCHF i många fall, DÄR har du grunden till kritiken från LCHF-håll tror jag.

    Och då Socialstyrelsen godkänt LCHF finns det ingen anledning för vårdgivare att underlåta att informera om LCHF för viktnedgång. Fungerar det av någon anledning inte ja då får de erbjuda andra lösningar t.ex GBP. oskuret är bäst.

  18. Maggan A
    Gottegrisen

    "Och nej uppenbarligen kan inte alla bara börja med lchf och bli smala och få hälsovinster"

    Nej jag började två ggr och gav upp - innan det blev tredje gången gillt. Det var info om sockerberoende som fick poletten att trilla ner för min del. Det är jätteviktigt att man är ordentligt påläst om LCHF för att det ska fungera.

  19. Lasse P
    0,25% dör i direkt anslutning till GBP. Lägg till de som får svåra bestående men p g a GBP plus alla andra som får problem i varierande grad ner till de som än så länge mår bra.
    Vän av ordning säger naturligtvis att "det finns minsann inte några långtidsstudier på LCHF som bevisar att den skulle vara bättre i långa loppet". Ett par 100 000 år räcker tydligen inte som "långtidsstudie", men var kan man finna långtidsstudier på GBP då??
    Min sambo har bestämt sig för att genomgå en GBP trots mina protester och hon har inte blivit erbjuden ett enda alternativ till GBP trots att alla alternativ skall vara utan verkan innan man skall ta till kniven.
    Hon har tidigare varit på tur för operation av minisk i knät men på den operationen fick hon vänta 9 månader, trots att hon inte kunde gå, men GBP operationen tar bara 2,5 månad (med utredning och olika provtagningar) så det måste ju vara en jävla snedvridning i fördelandet av resurser inom landstingen,eller är det så jävligt att läkarna tjänar bättre på GBP operationer (upp till 100 000/operation) än på ortopedkirurgi?
    Vilken dåre till professor var det som ansåg att överviktiga ungdomar skulle "botas" med GBP. Det är förbanne mig en så´n skandal att detta får fortgå p g a knivkåta och ersättningstokiga kirurger att jag börjar skaka av ilska över Socialstyrelsens flathet gentemot folkets väl, men dom är väl "kompisar" och "buddies" över hela linjen och de läkare som vågar stå upp mot galenskaperna betraktas som ett hot mot folkhälsan!?
    Nä...fy fan för nydanande kapitalistkirurgi.

    PS: Ja...jag är upprörd!!!!

  20. Sarad
    #65 Gottegrisen
    Det kanske inte är så lätt att överväga riskerna med operationer när man är i situationen. Läkaren kanske uppger olika sannoliksiffror för komplikationer, som förmodligen låter ganska låga jämfört med alternativet läkaren ger: "Du har fetma, du har diabetes, du har förhöjd risk för hjärtinfarkt, dina organ är täckta av fett. Du riskerar att dö i förtid om inte en förändring sker inom kort. Sådana här operationer är vanliga idag och vi har lång erfarenhet av dem..."
  21. Thomas H
    Nr 60....

    Du är fel på det... och nr 67 säger exakt detsamma som jag vill säga!

    Se bara på ex Rössner som erkänt ett 26-årigt misslyckande på sin forna översiktsklinik och som på sluttampen förordade GBP som bästa viktnedgångsmetod!

    Han har ännu inte testat LCHF eller gett kostråd om denna kost........

    Detsamma gäller vår sjukvård..... i stort! Dom som inte ens kan ge bra kostråd till diabetessjuka!

    Dvs. Systemfel!

  22. Miraculix :)
    Lasse P,
    Akta blodtrycket... Allt är inte negativt, finns goda nyheter också för oss som bryr sig, De vetenskapliga studierna på denna blogg t.ex, tror det är 14-0 till LCHF i jämnförande studier av god kvalitet (RCT) vad gäller viktnedgång. Håller med dej om att det kunde vara bättre ordning på vad de tillåter från myndighetshåll.

    "Dåren till professor" var nog Clownen Marcus :P

  23. Lasse P
    Tack Miraculix :)
    Jag tror det står 17-0.
    Jag har följt och läst det mesta på denna blogg ( och andra) de senaste åren och blir bara mer och mer frustrerad över hur krav på avkastning från riskkapitalinvesterarna resulterar i att man inte längre skyr några som helst medel för att tillfredställa den s.k "marknaden".
    Att det sedan går ut över de enskilda individerna ser man bara som siffror i en statistik.
    Jag förstår att en del tror att jag är "råkommunist" men det är jag inte, utan jag är bara så förbannad över att jag låtit mig lurats under så lång tid av de som jag trodde ville verka för mänsklighetens väl.
    Stort TACK till Doc, A.D, SSS, Ranskov,Peter Rost m.fl,m.fl som vågar stå upp mot detta lurendrejaretablissemang.
  24. ragnhild
    Ja, ja - ....

    Lasse P.; det var en sådär proffeseur - aaha Claude Marcus - ye - som tänkte att det inte kunde vara fel operera ungdommer; - dom är ju det när de fyller 13 år - inte? Och inte bara 1 (en). Skickligt arbete måste man göra, och så kan man forska på hur ungdommerna klarar af en sådär operation = öka kapasiteten - idioterna tror verkligen på at det vill vara rasjonelt för samfunnet på längre sikt = de avlider i förtid = medelåldern sjunker = färre åldringar att försörja!

    Tilbaka till ungdommerna: 99 - Nittinio har han (C.M.) reduserad magsäcken på - med god hjälp af flera kirurger på off. sjukhus. Hur går det med dom?? Hur vill det gå i framtiden. 0,25 % avlider - vem sørger redan? Hur många självmord fölger i framtiden? I.H. ; vad är målet med denna forskning.

    Undrar om "spirrevippen" får någon prosenter från privata kliniker. Ja, vem sponsar denne kriminelle aktiviteten? - Jasså, du tycker inte det är kriminelt. Det gör jag!
    Ja, de trevliga professorerna ell. var det frisörer - klippa och limma ihop - inbringande - rena scoopet.

    Jag retar mig över hur änkelt ni tror det är - här!!! Jag retar mig på myndigheterna som tillåter detta - vi har bak oss "lobotomering" af människor - men se GPS i det bildet - nei, det kan en inte - Märkligt - lusten att forska går foran....... är dom i realiteten psykopater - jag tror det.

    Jag tycker inte GPS kan vara alternativ i något fall. Enbart idioti - sorry att jag menar det. Och tänka är; 13 år, fet = GPS i snälla "frisørens" namn; Claude Marcus.

  25. Gottegrisen
    Sarad

    Det är säkert inte så lätt att göra en korrekt riskbedömning när man är desperat. Jag har en vän som länge fick vänta på att få sin gbp op. Dom var riktigt tuffa mot henne. Hon skulle prova alla möjliga dieter både på egen väg eller med hjälp av dietist. När hon hade misslyckats med allt detta började de överväga op men de var väldigt tydliga med att berätta om riskerna på ett ganska så otäckt sätt. Det var verkligen ingen reklam för att detta skulle vara en lättare väg.

    Menar verkligen inte att man ska skylla sig själv om något händer men ibland måste man tänka själv och inte bara gå på allt vad folk säger. Själv tycker jag att sockerberoende är ett samtalsämne som växer. Och att söka info i dagens läge är verkligen inte svårt. Detta angående att det är vansinnigt att patienterna inte rekomenderas lchf innan op. Personligen tror jag faktiskt inte att det hade gjort någon skillnad. Ända sättet att att minska dessa op är att sluta göra dom. Människor med matmissbruk bör få hjälp med sitt missbruk sen har de all makt i världen att göra något åt sin övervikt själv!

  26. Maggan A
    ragnhild

    Håller med dig

    gbp på barn = kriminellt

  27. Ove
    "Detta experiment är på väg att spåra ur. Fetmaepidemin beror inte på att vi föds med onödiga kroppsorgan."

    Håller med. Den beror på att folk äter för mycket.

  28. Stefan
    #77 Att säga att vi äter för mycket är för enkelt.
  29. Ove
    #78

    Jag har aldrig hört talas om någon som blivit överviktig pga att de har ätit för lite. .

  30. Maggan A
    Stefan, Ove

    Folk blir överviktiga för att de äter FEL

  31. Stefan
    Läs gärna min kommentar i inlägg #39.
  32. Mattias
    Stefan

    Det är sådana blinda kommentarer som att "kroppen bara tar upp det den behöver" om lchf-kost som avskräcker folk från att testa lchf.

    Du kan referera till Taubes bok hur mycket du vill och hävda att det är "bevisat". Det gör inte ditt påstående mindre felaktigt.

    Du kommer ta upp i princip all energi du äter om du har en normal matsmältning. En del av fettet kan absorberas av fibrer i grönsakerna, men till stor del gäller samma sak som för all kosthållning. Äter man mer energi än man gör av med så ökar man i vikt.

    Om det vore så som du påstod, att allt överflödigt man äter går ut genom tarmen, tror du inte att doc hade tryckt på det på den här sidan!? Det vore ju ett ofelbart sätt att tappa vikt. Ändå hittar jag inga sådana poster.

    Nej STYRKAN med lchf är att man blir mätt på mindre. Man lurar inte kroppen att äta mer eftersom kroppen klarar av att svara på den naturliga maten i dieten och signalerar stopp innan man överäter.

    Faktum kvarstår dock. Det finns inga undersökningar som visar att kroppen endast tar upp det den behöver på lchf-kost, vilket förklarar din luddiga referens till en bok. Att du upplever problem med att bulka på lchf är inget bevis. Jag har själv överätit på lchf, och då ökar jag i vikt. Har jag då just motbevisat din tes?

  33. Stefan
    #82 Jag har inte citerat Taubes bok.

    Kan citera Docs bok "Du växer inte för att du äter, du äter för att du växer"

    Styrkan med LC-kost är att det är vårat naturliga sätt att äta, kroppen reglerar själv sin vikt baserat på sitt eget behov, inte hur mycket du äter.

  34. Roger
    Från början, då man nyligt börjat äta lchf är det lätt att överäta, det är ju en gammal vana att ständigt gå omkring och vara sugen på nåt, främst sött.. men efter ett par veckor så äter man automatiskt mindre då sockersuget minskar, kanske det inte är så för alla men iaf för dom jag känner, inklusive mej själv blev det så..
    Mitt x som var både sockermonster och sovelmonster började efter ett tag "glömma bort" att äta, pga att hon inte kände hungersug längre.

    Men jag hävdar också att många, inte alla, av dessa som säger att dom testat och att det inte fungerar har lite för ofta "unna sej" dagar, då underhåller man också sötsuget.. jag hade ett korsförför med en kompis som har D2 för enligt honom fungerar det inte med lchf, jag fick vrida o vända på frågorna och till slut försa han sej och då kröp det fram, han hade ätit lite pasta, lite pommes och bara liiite öl + bara liiite smågodis.. den mannen hann aldrig ens ställa om ordentligt till fettförbränning mellan återfallen och underhöll sitt sötsug med sina unna sej dagar.

    Men han äter ju iaf så mycket bättre nu än vad han någonsin tidigare gjort så bara det är ju posetivt så dom där unna sej dagarna är ju inte hela värden om man ser till hur det var innan, efter någon tid så kan det ju bli längre och längre mellan dom.. men risken är också stor för en återgång helt och hållet till dom gamla vanorna med alla dessa unna sej dagar för oss som har svårt med sockersug.

  35. Stefan
    Har samma erfarenhet som Roger gällande de som "provat" LC-kost utan att det fungerar. Detta gäller för _samtliga_ fall jag både läst om på nätet och sett själv.
  36. Mattias
    Stefan, Roger

    Taubecitatet var en miss, skrevs i ett annat svar.

    Vad menar du med att kroppen reglerar sin vikt? Äter du för mycket lagrar kroppen överflödet, oavsett om du äter mycket fett eller kolhydrater. Skillnaden som Roger säger är att kroppen har lättare att reglera hur mycket du äter. Extra energi försvinner inte hokus pokus i kroppen bara för att man äter mer optimalt sammansatt mat. Kroppen reglerar sin vikt efter den energi man intar.

    Ditt citat från Doc's bok kan tolkas på många sätt, varför det egentligen inte säger någonting. Peka gärna ut vilken sida han hävdar att kroppen bara tar upp så mycket energi den behöver från maten man äter, så dubbelkollar jag detta med mitt exemplar.

  37. Karin
    marineoffshore

    Har du ekonomiska intressen i GBP?

  38. Stefan
    #86 Jag har inte hävdat att Doc skrivit något annat än citatet jag skrev i #83.

    Läs gärna boken igen, jag har den inte med mig på jobbet. Han skriver inte att du kan äta hur mycket som helst, han skriver att du ska äta dig mätt på riktig mat.

    Kan även rekommendera Robert Lustigs presentation på Ancestral Health Symposium gällade hur vi lagrar energi och varför ett överflöd av kolhydrater lagras som fett. När du ser den kommer du förhoppningsvis även förstå varför ett överflöd av LC-kost inte har samma effekt på kroppen.

  39. marineoffshore.se
    #87 På vilket sätt lyckas du tolka mina kommentarer på det viset?

    Kan du med fakta visa att merparten av de som utför en GBP misslyckas? Vad är det som får er att tro att LCHF skulle vara lösningen för dessa?

    Skulle alla som gör en GBP lägga om kosten och äta mindre så skulle de gå ner i vikt oavsett metod; GI, VLCD eller LCHF. LCHF är ingen mirakelkur. Det fungerar för att du äter mindre, allt annat är skitsnack. Och dessa som väljer att göra en GBP har i de flesta fall tänkt efter. Jag vet, min fru är GBP-opererad och livskvalitén har blivit betydligt bättre.

    #88 Hur lagrar kroppen ett kaloriöverskott på fett och proteiner? Självklart så gynnas fettförbränningen av en LCHF-kost, så långt är nog de flesta med även om det finns undersökningar som visar att viktnedgången blir i stort sett densamma med samma kaloriantal på kolhydratrik kost. Oavsett undersökningar så är det min övertygelse att fettförbränningen gynnas av LCHF men en positiv energibalans kommer att lagras in som fett. Oundvikligt. Dock är det svårare att överäta om man inte har det som målsättning och medvetet äter mer.

  40. Thomas H
    Nr 89 Du säger....
    "Skulle alla som gör en GBP lägga om kosten och äta mindre så skulle de gå ner i vikt oavsett metod; GI, VLCD eller LCHF. LCHF är ingen mirakelkur." (Du menade väl före operationen nu...? ;) )

    Vilken av de kostmodeller som du räknar upp är långsiktiga, hållbara...... Professor Ingvar skriver bra om detta i sin bok "Hjärnkoll" där ha dissar de flesta viktminskningskoster (studieunderlag) som bl a vår sjukvård använder. Detta har flera av våra överviktsprofessorer ännu inte förstått
    Dvs. Det går inte att fortsätta vara hungrig livet ut... Där har du den stora skillnaden och kalla det för ett mirakel är nog rätt för många som provat allt annat innan....

  41. Mattias
    Stefan

    Jag hoppas du är väl medveten om att även överskott av fett lagras som fett? Allt överskott i kroppen lagras som fett. Kolhydrater, fett eller protein. Skillnaden är hur kroppen reglerar aptit, vilket påverkar vad vi stoppar i oss.

    Om man bortser från vätskeförlusten man får när man rensar kroppen på kolhydrater finns det ingen person med en normal ämnesomsättning som gått ner i vikt av LCHF utan att göra av med mer energi än man äter. Kalori in - kalori ut ÄR det som gäller. Kroppen kan inte magiskt förstöra energi. Det strider mot termodynamikens första lag.

  42. Vi är ju också ett antal personer, där kroppen överreagerar med för mycket fett, tex 60-80% fett.
    Våra kroppar klarar inte av att äta så mycket.
    Överskottet som kroppen inte kan ta emot går rakt igenom, tyvärr, där allt rinner ut i diaréer och
    samtidigt också annan näring som gör att förlusten av andra nyttiga ämnen förloras.
  43. Stefan
    #89 Vill du verkligen veta eller bara argumentera om att LCHF är en magisk diet?

    Det är inget magiskt med LC-kost, det är naturligt. Se #62, skulle du byta skor eller fötter om du får skoskav? GBP är lika naturligt som att byta fötter istället för skor.

    #91 Termodynamikens första lag säger att energi inte kan skapas eller förstöras, bara omvandlas. Kroppen följer denna lag precis som allt annat i naturen. Jämför det med att fylla en skål med vatten, om skålen blir överfull kommer inte vattnet att försvinna utan att rinna över.

    Precis samma sak med kroppen på LC-kost, den energi vi inte behöver hamnar i toaletten.

    Bara för att vi stoppar i oss för mycket fett betyder det inte att vi spar den energin. Äter vi mycket kolhydrater lurar vi dock kroppen att spara överflödet.

  44. marineoffshore.se
    #90
    "Skulle alla som gör en GBP lägga om kosten och äta mindre så skulle de gå ner i vikt oavsett metod; GI, VLCD eller LCHF. LCHF är ingen mirakelkur."

    Javisst, här menade jag före och i stället för en operation. Lite slarvigt skrivet.

    "Vilken av de kostmodeller som du räknar upp är långsiktiga, hållbara...... Professor Ingvar skriver bra om detta i sin bok "Hjärnkoll" där ha dissar de flesta viktminskningskoster (studieunderlag) som bl a vår sjukvård använder. Detta har flera av våra överviktsprofessorer ännu inte förstått
    Dvs. Det går inte att fortsätta vara hungrig livet ut... Där har du den stora skillnaden och kalla det för ett mirakel är nog rätt för många som provat allt annat innan...."

    Långsiktigt hållbara? Med tanke på att det finns gott om människor som inte är överviktiga så tror jag att det finns kost som håller på lång sikt.
    Om man nu resonerar som så att LCHF alltid gör att du tappar fett så är ju knappast den hållbar på lång sikt; då försvinner vi som benrangel till slut.

    Allt handlar om balans. Det går utmärkt att hitta en balans i en GI-kost utan att behöva hungra ihjäl. Dessvärre är det väl svårare att hitta en balans i en kost med snabba kolhydrater och socker, i alla fall om man ska slippa att vara hungrig och slippa triggat småätande.

    Den stora biten som många missar med LCHF är inte vad de stoppar i sig utan vad de inte stoppar i sig. Man känner inte samma hungerkänslor och småätandet upphör. På en vecka kan det vara en ansenlig mängd kalorier som man inte stoppar i sig.

    Dietisten frågade GBP-gruppen om de brukade äta pizza;
    Kanske en gång i veckan var svaret.
    -Men äter ni godis då?
    Kanske på helgen (Helgen och i bilen påväg hem från jobbet varje dag är sanningen)
    -Hur är det med Mc Donalds?
    Det blir någon gång då och då med ungarna. Oftast på helgen.
    -Äter ni glass?
    Inte mer än en gång i veckan, lite oftare på sommaren.

    Så här höll dietisten på ett tag och sedan räknade de ihop vad det blev på en vecka. En sak här och en sak där blir många gubbar till slut. Det rör sig om tusentals kalorier endast i dolt ätande.
    Självklart skulle dessa GBP-patienter gå ner i vikt om de slutade småäta och åt mindre av den riktiga maten. Men det handlar om ett matmissbruk. De kommer inte ur det oavsett vilken diet eller kur de sätts på.
    För de flesta är detta enda utvägen. Men som med alla behandlingar så finns det de som missköter sig och lyckas äta upp sig. Men de är få.

  45. 393

    Var hittar du den informationen att vi inte sparar fettenergin men sparar kolh.energin?
    Hoppas du förstod att de som inte tål för mycket fett kan liknas vid glutenallergi.

  46. Efvert
    marineoffshore.se, LCHF handlar inte bara om vikt, det handlar främst om att må bra! Om man äter strikt LCHF och aldrig fuskar så mår man bra! Är man för tjock blir man smalare och är man för smal blir man tyngre.
    Mår man inte bra gör man inte rätt, då fuskar man eller så äter man fel.

    Om man jämför andra bantingskurer med LCHF tycker jag man är ute och cyklar. För mig är det ett sätt att leva och må bra, inte en bantingskur.

    Prova själv!

  47. Mattias
    Stefan

    "den energi vi inte behöver hamnar i toaletten"

    Det är precis det här uttalandet jag motsäger mig. En normal person tar upp i princip allt fett vi äter. Det finns inget magiskt i lchf-kosten som gör att energin INTE tas upp. Precis som att kolhydrater triggar hormon i kroppen att ta upp sockret i blodet triggar fett hormon i kroppen att ta upp fettet i blodet. Det finns ingen forskning som tyder på att en lchf-kost gör att du tar upp mindre av fettet än en kolhydratbaserad kost.

  48. marineoffshore.se
    #96
    "Är man för tjock blir man smalare och är man för smal blir man tyngre."

    Så du menar att om två personer, en jättesmal och en jättefet äter exakt samma kost så kommer den ene att gå upp i vikt och den andre att gå ner i vikt.
    Det var bland det dummaste och mest oupplysta jag hört någonsin!

    "Om man jämför andra bantingskurer med LCHF tycker jag man är ute och cyklar. För mig är det ett sätt att leva och må bra, inte en bantingskur.

    Prova själv!"

    Bantningskurer? Nu handlade det i och för sig om att gå ner i vikt i stället för att utföra en GBP. Läser du inläggen du kommenterar? Läser du kommentarerna innan du skickar en egen kommentar? Prova det och du ska se att du får en bättre helhetsbild.

    Prova? Jag har gått ner 18 kilo sedan januari med LCHF. Jag vet vad det är. Du kan bespara mig lektionerna, vilket du borde sett om du läste kommentarerna.

    Tycker det är på sin plats med en utförlig redogörelse för hur två människor som ska äta negativ energibalans lyckas med både att gå upp i vikt och att gå ner i vikt.

  49. Stefan
    #95 I naturen. Det är blodsocker är det vi sparar.

    #94 Jag förstår helt ärligt inte hur du kan säga att det är bättre att behandla symptomen av ett missbruk än själva missbruket. Ska vi behandla alkolister och knarkare med sprit och droger eller ska vi hjälpa dem ändra sitt beteende?

    GBP är aldrig den enda utvägen, det är den korkade, lata och farliga utvägen.

    #97 Vi tar upp all energi, överflödet går tillbaka ut. Läs på i ämnet så förstår du, följer både logik och fysik.

    #98 Äta energiunderskott hanteras lite olika på LC och HC-kost, men summan är att du går ner på båda. Är du överviktig och går ner med LC-kost kommer du förbränna dina egna fettdepåer tills du börjar bryta ner övriga kroppsdelar. Gör du samma på HC-kost börjar nedbrytningen direkt.

    Äter du däremot energiunderskott och väger för lite kommer du bara att fortsätta nedåt tills du börjar äta mer.

    Äter du dig mätt på LC-kost kommer din vikt att normaliseras, oavsett om du väger för lite eller för mycket innan.

  50. marineoffshore.se
    #99
    "Äter du däremot energiunderskott och väger för lite kommer du bara att fortsätta nedåt tills du börjar äta mer.

    Äter du dig mätt på LC-kost kommer din vikt att normaliseras, oavsett om du väger för lite eller för mycket innan."

    Men här säger du emot dig själv. Hur ska du ha det? Kan man gå upp i vikt på energiunderskott? För det är det du skriver, att en underviktigt går ner på negativ energibalans och på samma kost som en överviktig går ner ska denne underviktige gå upp? Är det så du menar?

    Det finns innget magiskt med LCHF, det är fullt naturliga reaktioner. Jag vet hur det fungerar och jag praktiserar det själv. Men jag är fullt medveten om att det är omöjligt att gå upp i vikt på negativ energibalans. LCHF trotsar inte naturlagarna även om kosten tänjer på våra invanda föreställningar om hur kroppen reagerar.

    Här tror jag kärnan till mycket av den kritik som riktas mot LCHF finns. Folk slänger ur sig de mest befängda påståendena utan någon som helst sanning. Alklt som skrivs på bloggar, aftonbladet, hälsobilagor och i mattidningar är inte sant. Använd sunt förnuft, och sunt förnuft är inte att alltid lita på amerikanska böcker.

    LCHF är en stark marknad och många vill slåss om era pengar. Få kundgrupper är så benägna att lägga ut pengar på sitt behov som överviktiga. Titta i bokhandeln och tänk efter, varför finns det så många böcker i ämnet? Tillför varje bok något unikt eller är det bara upprepningar? Böckerna är väldigt konformiska och gällande träning är många av de rent ut sagt på gränsen till bedrägeri. I princip bara en vanlig nybörjarbok i löpning eller styrketräning och ett kapitel LCHF-recept så är det helt plötsligt en bok om träning för LCHF.
    Var lite sellektiva, se kritiskt på marknaden.

    Men nu är topic GBP och det finns en tendens att lämna ämnet fort för att hävda det fantastiska med LCHF.

    Landstingen ska inte bara i samband med GBP informera om kosten och hur våra val påverkar våra liv. Se bara kostdoktorns inlägg om knäoperationer. Samma sak gäller blodtryckspatienter, diabetes, övriga ledproblem och medicinska besvär som klan härledas till övervikt. Råden från läkarna ska tidigt vara att utesluta kolhydrater. Livsmedelsverket måste komma till sans så vi får en förändring på bredare front. Inte när patienten sitter med en remiss för GBP.

1 2 3 4

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg