Allt fler så feta att de behöver respirator

cpap-mask

För tiotalet år sedan var det ovanligt. Men nu blir allt fler svenskar så feta att de behöver respirator i hemmet. För att kunna andas när de sover.

UNT: Allt fler feta har respirator i hemmet

Ur artikeln:

– Att allt fler patienter nattetid måste få respiratorbehandling i hemmet är nog en av de allra allvarligaste följderna av den pågående fetmaepidemin, säger docent Eva Lindberg vid Akademiska sjukhusets lung- och allergiklinik.

Sedan mitten av 1990-talet har antalet patienter som har en hemrespirator för att klara andningen under sömnen nästan trefaldigats.

…- För tiotalet år sedan var andningssvikt till följd av fetma en ovanlig orsak till behandling med hemrespirator. I dag däremot har hälften av de mer än 300 nya patienter som årligen sätts in på respiratorbehandling i hemmet andningssvikt till följd av extrem fetma, säger Eva Lindberg.

Även vid hennes egen klinik har man noterat en påtaglig ökning av patienter som förses med respirator i hemmet på grund av att deras kroppsfett pressar samman lungorna så mycket när de ligger ner att de inte klarar att andas in tillräckligt med syre och ut tillräckligt med koldioxid.

…Men är respiratorbehandling i hemmet verkligen bästa sättet att behandla patienter med andningssvikt till följd av extrem fetma? Är det inte bättre att satsa på att få dem att gå ner i vikt, till exempel genom en fetmaoperation?

– Det behöver inte finnas någon motsättning mellan dessa båda behandlingar. Att patienten går ner i vikt är givetvis mycket viktigt. En förutsättning för detta är dock att först får ordning på andningen, så att han eller hon utan stora risker kan klara till exempel en fetmaoperation, säger Eva Lindberg.

På väg åt fel håll

Allt mer fetmaoperationer, allt fler hemrespiratorer. Allt på ett par decennier. Under den tid vi fått råd om fettsnål kost. Med hyllorna i affärerna fulla av billiga kolhydratrika lightprodukter.

Är det inte dags att tänka nytt om orsaken nu, istället för att fortsätta i samma spår?

Mer

Allt om viktnedgång

Tips för de med svårt gå ner i vikt

Tack till Håkan Halén för tipset om artikeln

1 2

107 kommentarer

  1. jon
    Doc.

    Har du koll på statistiken om hjärtinfarkter, både dödliga och "odödliga". Om vi blir fetare men de dödliga hjärtinfarkterna går ner känns det som om det finns ett glapp nånstans.

  2. Det finns uppenbarligen många faktorer som påverkar hjärtinfarkter. Som den minskade rökningen och bättre sjukvård och mediciner.

    Fetma och därmed kopplade riskfaktorer ökar risken för hjärtinfarkt på lång sikt. Risken är stor att vi kommer se en ökning närmaste decennierna, när dagens fetare generationer åldras.

  3. jon
    Är kanske frågan om den minskade andelen hjärtinfarkter idag som beror på livsstil har mer att göra med hur vi levde för 10-20 år sedan??
  4. viktor
    Doc.

    tror du verkligen att de här personerna äter "fettsnålt" eller "billiga kolhydratrika lightprodukter"?

    Det tror inte jag.

    De två jag stött på som sover med "snorkel" förtär dagligen 2-4 liter läsk, pommes frites, chips och godis i mängder samt enorma portioner. Dessutom springer de inte ens om de så håller på att missa flyget. TV, hembio och bilar är den gemensamma nämnaren vad gäller intressen. Det är ju inte så att de äter tallriksmodellen direkt. Så som de äter har inget att göra med de råd de fått. (eller inte fått.)

    Tycker oftast att du har huvudet på spiken, men ibland blir det inte direkt sakligt.

  5. viktor,
    det är klart att chips och godis är ännu värre. Men det finns det ju ingen som rekommenderar.

    Däremot är det extemt vanligt att man har ett större sötsug på fettsnål kost.

    När det finns både ett klart tidsmässigt samband (mellan fetmaepidemin och de fettsnåla råden) och en högst rimlig fysiologisk förklaring tycker jag det är sakligt att påpeka saken.

    Men det är ok om du inte håller med mig.

  6. viktor
    Doc.

    Sjysst! :-)

    Nä, ingen rekommenderar det. Men de som sover med "snorkel" äter det nästan jämt. Inte 17 äter de lightprodukter och tallriksmodellen.

    Det finns även ett samband med stillasittande jobb, dubbelarbetande föräldrar som inte hinner laga mat, TV-spel, större portioner på krogar och snabbmatsställen och rulltrappor. Tycker det borde nämnas oftare. Det är ett lika stort, eller större samband än de råd som givits anser jag.

  7. Det är ju inte så konstigt att de som sover med snorkel inte springer, det är helt enkelt inte fysiskt möjligt.
  8. viktor
    Kenneth Ekdahl

    Vem kom först, hönan eller ägget?

  9. jon
    Viktor

    Jag tror nog att dom äter en hel del light-produkter, också. Människor med ätstörningar bantar ofta konstant. Dock "glömmer" dom lätt bort det övriga som dom äter som ofta innehåller stora mängder socker. Lightprodukter innehåller desutom ofta mycket dolda kalorier. Det ska dessutom finnas undersökningar (bra eller dåliga vet jag ej) som klart slår fast att överviktiga äter mycket mer mat än dom upplever själva.
    Har själv sett det då jag har arbetat med människor med ätstörningar.

    Men visst, äter man bara lightprodukter i normal mängd och motionerar regelbbundet så kommer man nog inte att gå upp i vikt.

  10. viktor
    Jon.

    Ja, en av dem, som jag umgåtts mycket med, äter konstant torkad frukt, för att "han bantar" sen känner han sig så duktig som ätit så mycket frukt att han belönar med kebaber och hamburgare med pommes frites.

    Dessutom påstår han sig "vara beroende av kolsyra" och därför dricker 4 liter fanta om dagen. Så visst är det nog så, att de tror sig äta mindre.

    Men det var inte det mitt inlägg handlade om direkt. Snarare anmärkte jag på hur Doc kommenterade. Jag känner till sockersugspiralen.

    Och som du avslutningsvis skriver - äter man light och motionerar går man inte upp i vikt. Nä, just det. Och det var ju det rådet var. Inget annat.

  11. Viktor, viktigaste anledningen till att jag slutade åka skateboard, windsurfa och åka utför på vintern var att jag började bli för fet så att jag inte klarade det längre.
    Senare blev jag så fet att jag inte längre klarade att gå till sjön där jag brukade fiska flera gånger i veckan, en sådan fiskedag innebar cirka två mils promenad i oländig terräng.
  12. Jag har träffat mängder av personer som berättar att de ätit lightprodukter, motionerat och gått upp i vikt.

    Antingen fungerar det inte alls för alla, eller så är svenskar i allmänhet oärliga lata och glupska helt enkelt. Man får välja hur man vill se på världen. Jag tar första alternativet.

  13. Härrjes husse
    Ja, varför äta en massa tomma kalorier som finns i lightprodukter, de snarare inbjuder till att både äta mer och fel....
  14. viktor
    Kenneth Ekdahl.

    Du menar att du gick minst 4mil (ofta 6 mil eller mer) i veckan i terräng?
    Det låter underbart. Men Du måste ha ätit kopiösa mängder med sådana motionsvanor och ändå gått upp så mycket. Själv har jag lätt att lägga på mig, men det där låter verkligen jobbigt.

    Doc.

    Jaha, men du tror alltså att de följt råden de fått? Det är ju det vi diskuterar.
    Eftersom du tror på dem så menar du att (som du tidigare sagt inte stämmer) att man kan bli fet och sjuk av att äta enligt tallriksmodellen + motion?

    "Funkar för alla" - jag tror verkligen vissa skall låta bli kolisar. Eftersom de hamnar i en ond spiral. Men det har inte med saken att göra. Eftersom de då inte följer råden. (ingen disciplinfråga, bara krass orsak-verkan)

    Du håller heller alltså inte med mig om att de andra orsakerna till övervikt jag radade upp är minst lika giltiga?

  15. Undrande
    viktor:
    "Och som du avslutningsvis skriver - äter man light och motionerar går man inte upp i vikt. Nä, just det. Och det var ju det rådet var. Inget annat."

    Det är väl det vi diskuterar här om det rådet leder till att man försöker gå hungrig hjälper till slut ingen självkontroll i världen, och då fungerar ju råden inte ändå. Det går att begränsa kalorier med att bara dricka läsk (eller äta hallonbåtar) oxo men jag kan ju garantera att du kommer att gå konstant hungrig.

    Det är ju just det att många verkar anpassa intaget av sig själva som gör LCHF intressant OM det fungerar som tänkt, Det som gör att jag vill se mer forskning inom området för då blir det ju i stort sett oviktigt om de andra metoderna fungerar med vägning av mat/kaloriräkning osv om det går att få kroppen att sköta det självmant.

  16. Undrande
    viktor:
    ""Funkar för alla" - jag tror verkligen vissa skall låta bli kolisar. Eftersom de hamnar i en ond spiral. Men det har inte med saken att göra. Eftersom de då inte följer råden. (ingen disciplinfråga, bara krass orsak-verkan)"

    Men frågan är ju om råden är speciellt vettiga då om de som verkligen försöker följa dem ändå inte lyckas? Blir ju lite att ändra verkligheten efter teorin då och det brukar ju inte vara så lyckat.

  17. viktor
    Undrande.

    Nej, det har vi diskuterat förr. Nu är det (än en gång) diskussion om vad som sker om man faktiskt följer råden. (vilket mååånga gör, och mår bra av) Och om det är råden i sig som gör folk feta. Jag tror inte det. Man drar hela tiden en tids-parallell mellan råden och fetmans kurvar. Det är ett sätt att göra det enkelt. Människors liv har förändrats enligt samma linje. (räknar upp hur ovan)

    Jag ville bara ställa några frågor till Doc främst. Vill inte diskutera mer här i övrigt.

  18. viktor,
    Låt mig fråga så här:

    Om man ger kostråd som väldigt många i praktiken går upp i vikt när de försöker följa - är det då råden eller personerna det är fel på?

    Att påstå att alla de som går upp inte kan ha följt kostråden tillräckligt noga är ett klent stöd för råden tycker jag. Särskilt när studier av fettsnåla kostråd dessutom visar usel långtidseffekt.

  19. viktor
    Doc.

    Om man råder människor att inte röka cigaretter men de gör det i alla fall.
    Är det fel på råden då? - Nej. Det är det inte.

    Skämt åsido. Du vet att jag köper den genrella innebörden. Men nu har vi glidit åt sidan.

    Upprepar mina frågor till dig.

    Du håller heller alltså inte med mig om att de andra orsakerna till övervikt jag radade upp är minst lika giltiga?

    Du tror alltså att de (som du refererar till) följt råden de fått?
    Eller menar du "försökt" följa" - dvs motoinera och äta light.

    Poängterar att jag är emot lightindustrin och överkonsumtion av alla kalorier, kolisar i synnerhet.

  20. Undrande
    viktor:
    Och du ser inte hur de två sakerna hör ihop? om 70% kan följa råden och må jättebra av det har du fortfarande 30% som inte kan det och går upp i vikt. Jag tror ingen har påstått att ALLA går upp i vikt av kostråden men det behöver inte vara allt för många procent de inte passar för för att vi ska hamna i den situation vi har idag.

    Du behöver inte svara om du inte är intresserad att diskutera här...

  21. Viktor

    " Jag känner till sockersugspiralen.

    Och som du avslutningsvis skriver - äter man light och motionerar går man inte upp i vikt. Nä, just det. Och det var ju det rådet var. Inget annat."

    Är inte detta någotslags motsägelse? Och lite väl förenklat för att bygga råd på?

    Skulle det verkligen kunna vara som du säger, att innehållet i den fösta meningen lever ett liv helt frånkopplat från dolt socker i lightmaten, bara det är socker som ersatt fett i kosten och därför gjort den "light enough"? Bara vi motionerar?

  22. Viktor, jag gick glatt upp när jag följde råden och dessutom bantade. Jag förjde dessutom min läkares råd som sa att jag fick väl äta ännu mindre fett och ännu mera fibrer då.

    Jag tror matmängden har viss betydelse, men kalorier in och kalorier ut är ren bullshit. Jag går inte ner på den här kosten utan att samtidigt "banta" (till skillnad mot på SLV-kost då jag bara gick upp även om jag bantade).

    Men! Jag går inte heller upp - oavsett hur mycket jag äter. Nu äter jag troligtvis knappt 2000 kcal i snitt. Men när jag började med LCHF fick jag jättestora omställningsproblem, bl.a. blev jag inte mätt hur mycket jag än vräkte i mig. Jag har min matdagbok kvar. Jag glufsade i mig uppåt 4000 kcal per dag. Dubbelt så mycket som nu och jag väger lika mycket. Vad hände med de 2000 extra kalorierna? Göra béarnaisesås är iofs ganska jobbigt, men 2000 kcal? ;)

  23. När det gäller snorkel hade jag aldrig ens hört talas om sådana, tills för ett halvår sedan.
    Och då var det en person som inte alls är fet (möjligen med en liten antydning till kula bara), men absolut ingen skräpmatsätare eller läskbälgare, som hade fått börja sova med en sådan. Är han ett undantag? Vilka andra skäl till snarkning med andningsuppehåll kan man ha, förutom fetma?
  24. viktor
    Mollalena

    Människor som snarkar svårt kan behöva sånt. Och det kan man exempelvis göra pga trånga näsgångar, svalg eller liknande.

    Övrigt orkar jag inte diskutera eftersom fokus förskjuts hela tiden.

    Om man går upp i vikt av att banta så har man nog en lustig metod, så mycket kan vi nog konstatera. Att man TROR sig banta är en annan sak. Det är ett mentalt tillstånd som är helt ointressant om man DISKUTERAR RÅDEN.
    Inte hur folk struntar i dem. Dem bygger ju på att man följer dem.

  25. Hur konstaterar "vi" det då?

    Om man äter mindre än man gjorde tidigare, bantar man inte då?

  26. viktor
    Hemul.

    Du behöver inte övertyga mig om LCHF, varför gör du reklam för det? Det är ju inte alls det som diskuteras. Jag äter LCHF sen snart 6 månader. Mår kalas på det. Och vikten är still eller svagt dalande.

  27. viktor
    hemul. igen

    "Om man äter mindre än man gjorde tidigare, bantar man inte då?"

    Nej, vem har tutat i dig det? Det beror väl på hur du åt tidigare.
    man brukar tala om att äta mindre än man förbrukar. Och det funkar ju.
    I alla fall för att gå ner. Sen att man inte kan börja äta hursomhelst igen är en annan femma. Och det bör jag nog skriva, annars kommer någon annan upplysa mig om det.

  28. Vad kan vi konstatera om att fördubbla sitt kaloriintag utan att gå upp då? Som du kan märka är jag mycket viktstabil. ;-)
  29. Viktor, jag har ätit drygt 1000 kcal utan att gå ner. Kvalificerar det? :D

    Vad jag avsåg från början var dock att om man brukar äta två mackor och ett glas fil på morron så äter man en macka och fil. Mindre kalorier, du vet. Är det inte det det går ut på? ;)

  30. viktor
    Hemul

    Hur länge åt du 1000kcal? Äter man så VLED så bör man ju också ha ett rätt så rejält överviktsproblem. (fast nu vet jag ju varken kön, längd eller ålder på dig)

    När jag gjort det så har jag fullkomligt rasat i vikt. Så även alla som min dåvarande mentor har rådit att äta så.

    Varför du inte går upp på 4000kcal LCHF vet både du och jag.
    Förnekar inte det. Så Funkar det för mig med de dagar jag tokäter kebabbuffe.

  31. Peter
    Jag sover med "snorkel", dvs CPAP, sedan 9 - 10 år. Under den tiden har jag gått från ca 110 kg till någonstans omkring 150 kg.

    Från början åt jag mycket skräpmat, chips och godis, och drack mycket läsk, så det är ju inte så konstigt att man går upp i vikt. Allt eftersom har jag sedan dragit ner på allting onyttigt, och gått efter gängse rekommendationer om vad man ska äta, men bara fortsatt att gå upp i vikt.

    Sedan drygt 5 månader äter jag LCHF. Jag har gått ner ca 20 kg i vikt, och min CPAP måste i dag skruvas ner i styrka eftersom den blåser för mycket luft. Förhoppningsvis ska jag en dag kunna sova helt och hållet utan den.

    Övriga vinster av kostombytet är bättre sömn, mer välmående, och mer vaken tid. Jag kommer aldrig att gå tillbaka till min gamla kost.

  32. viktor,
    jag håller absolut med dig om att många saker medverkar till övervikt.

    Men jag tror knappast att konventionella fettsnåla råd motverkar övervikt för någon i längden (om man inte jämför med ännu värre kosthållning - läsk osv).

    Visst finns tveklöst de som klarar att äta fettsnålt och kolhydratrikt utan att bli feta. Kanske kan de äta lite vad som helst utan att bli tjocka. Problemet är att för många andra verkar fetma riskera att bli resultatet i längden.

    Folk är olika helt enkelt.

  33. Viktor, jag minns inte exakt hur länge jag orkade hålla den låga nivån. Över en sommar, säg 3 månader.

    Nej, jag vet inte varför jag inte gick upp. Kan inte du upplysa mig? Du vet ju så mycket om andra att du måtte vara rent synsk. För övrigt gällde det inte enstaka måltider, utan jag åt dagligen så mycket under de första månaderna, december t.o.m april ungefär. Sen började jag må bättre och var också mindre hungrig.

  34. viktor
    Hemul.

    Säger som Jacob G som brukade skriva här.

    Du är väl ett medicinskt mirakel. (eller så fuskade du) Jag har intreserat mig för kost länge, har gjort ett par varv själv men tänker inte göra om några misstag.
    Har ALDRIG hört talas om någon som går på en relativt strikt diet 3 månader och går upp i vikt. Sen att vissa påstått det är en annan sak. Folk har helt bizarra ideer om vad bantning är. Men det är ju konstigt att du inte kollat upp någon förklaring. Hur mycket fick du upp mär du åt 1000kcal om dagen? Hur förklarar DU det? Jag har aldrig påstått mig veta något om någon. Har bara ställt några frågor om måste plöstligt svara på massa andra frågor.

    Men är du 155 cm lång, kvinna utan övervikt och med en normalt intag på c:a 2000 kcal och ändrade till 1000kcal pasta med ostsås så visst, då kanske det är rimligt.

  35. Tomtefar
    Sova med snorkel, det gör nog bara de mest hängivna sportdykarna, och de torde inte vara feta... ;)

    Hemul:
    Om du inte går ned i vikt oavsett kost på 1.000 kCal/dag, kan det finnas anledning att kolla sköldkörtelhormonerna tror jag.

    För övrigt:
    Jag gillar bilar och TV-soffan och sitta/ligga framför datorn. Extremt stillasittande, om det inte vore för att jag några ggr i veckan tar joggingskorna och bränner av 2,5 km på ca 10 minuter. Mot bakgrund av mitt övriga "koma-aktiga" liv så lär jag inte bränna mkt rörelseenergi-kalorier på de korta löppassen. Så det kan inte vara löpningen som gör det så svårt att komma upp i ett BMI som jag trivs med. Skulle gärna vilja komma upp i 20 igen, men det är så svårt. Jag får köra wienerbröddieten igen nu i vår...

  36. Victor, jag sa inte att jag gick upp på den dieten. Jag sa att jag inte gick ner.

    Tomtefar, som jag sa från början så går jag ner på LCHF om jag håller igen även om det går långsamt, vilket jag alltså inte gjorde på SLV-kost.

    Men nu var det inte mig det gällde. Jag tog bara mig själv som exempel på att det inte alltid funkar så rätlinjigt som Viktor vill att det ska göra.

  37. Tomtefar
    hemul:

    Fast jag tror nog att du misstolkat Victor en smula. Jag får inte fram att han hävdar en rätlinjig proportionalitet. Grejen är ju att vid en rejäl kalorirestriktion går ALLA ned i vikt, om än i olika takt. Annars skulle några behållt vikten även efter några år i de tyska koncentrationslägren också...

  38. viktor
    Hemul

    du skrev
    "Viktor, jag gick glatt upp när jag följde råden och dessutom bantade. "

    Sen när jag frågade så protesterade du inte utan bad MIG förklara.
    Kom igen nu, hur var det egentligen?

    Viktor vill inte att det skall vara rätlinjigt. Viktor vill bara att det skall sluta snackas strunt om kostråd och batning som inte funkar etc.

    Kostråd som inte följs funkar inte. Ta-daaa. Wow. Vilken upptäckt. Nästa fråga? Ärligt talat. Vad är det här. Sen att de är (för vissa) HELT OMÖJLIGA att följa är en annan sak. Det gäller råd om avhållsamhet om oskyddat sex också. Men de kan ändå vara riktiga.

    Folk hävdar att de bantar men går upp i vikt, de hävdar att de äter light och motoinerar men blir feta. MEN folk som bantar GÅR ner i vikt. Alltså stämmer ofta inte det upplevda med det egentligen utförda.

  39. viktor
    Kenneth Ekdahl.

    Du skriver så mycket makalösa saker att jag faktiskt skulle önska ett längre inlägg på din blogg om din livshistoria. Inget spydigt menat, jag är nyfiken. Jag uppskattar att du skriver här men känner att mycket energi går ut på att försöka göra en bild av dig (och andra) och vad ni har för referenspunkter.

    Du är en person som åker skateboard, går i skogen 4-6 (kanske 8 ) mil i veckan, vindsurfar etc och plötsligt väger för mycket och sen hävdar att en du på 120 kilo inte kan motionera alls. Det är något som inte stämmer. :-)

  40. Man kan banta utan att äta så lite som drygt 1000 kcal. Du kan ju citera från rätt inlägg. Jag gick upp när jag åt mer än så, men fortfarande kalorireducerat.
  41. bengt
    viktor:
    På makronivå är råd som är omöjliga för flertalet att följa just dåliga råd. Exemplet med sexuell avhållsamhet var bra. Påven försöker hindra AIDS genom att predika detta, men det funkar inte över en hel population. Alltså funkar det inte alls. AIDS sprids och råden är således dåliga. Samma sak gäller kostråd. Kostråd som gör att folk blir feta är dåliga kostråd, oavsett om det beror på att de är svåra/omöjliga att följa eller något annat.

    Att det finns de som klarar att följa SLV:s och påvens råd betyder inte att hela samhällen kan göra det och således är råden dåliga, även om de stämmer på ett teoretiskt plan, där människor antas vara maskiner.

  42. viktor
    Hemul.

    jaha, du menade en annan bantning..det framgick inte alls kan jag säga.

  43. viktor
    Bengt:

    "Knarka inte, det kan döda dig?" - Bra eller dåligt råd?

    "Ha inte oskyddat sex med tillfälliga partners, det ökar risken för AIDS."

    Bra eller dåligt råd?

    "Dela inte sprutor när du knarkar" Bra eller dåligt råd?

    Alla dem är råd som MÅNGA struntar i. För många.

    Påven är ett kapitel för sig, han är en religiös fantatiker som man kan ta på samma allvar som vissa inom LCHF ;-)

    som du märker köper jag inte din argumentation. Man kan ha olika råd för olika människor. Men de råden som gäller de flesta är inte 100% fel för att de inte funkar på 30% (som inte klarar följa dem)

  44. bengt
    viktor:
    Nu tog du mycket dåliga motexempel. Det blir bara fånigt. Vi kan iaf konstatera att AIDS inte sprids okontrollerat i Sverige och att merparten inte knarkar. Fetma är betydligt mer utbrett.

    SLV et al säger:
    "Ät fettsnålt och få kalorier!"

    Problem: man blir inte mätt om man gör det och därmed är rådet svårt att följa. Därför är det bättre att äta fett, bli mätt och må bra.

    Påven et al säger:
    "Ha inte sex och använd inte kondom!"

    Problem: människor vill ha sex och kommer att ha det ändå. Därför är det bättre att ha sex, men med kondom.

    Råd som funkar bättre på en hel population är helt enkelt bättre råd. På en mikronivå kan du hävda att den och den individen är viljesvag i sann Rössner-anda, men på en makronivå måste du se till de faktiska effekterna. Om LCHF-råd ger bättre resultat än SLV-råd är de bättre.

  45. viktor
    Bengt.

    Tyvärr så är mina exempel superbra och inte alls fåniga.
    Jag känner faktiskt till flerdubbelt människor som missbrukar narkotika än som är rejält överviktiga.

    av ALLA mina vänner (ungf. ett hundrafemtiotal som jag har koll på) är två feta.
    Av resterande har väl några lite extrakilon men inget allvarligt. Och det är bara jag och kanske två till som jagar kolhydrater. Resten käkar som typiska sthlm:are i karriären som tränar och har barn = typ tallriksmodellen med snask och alkohol på helgerna.

    Kan du inte sluta dra in påven i detta?

    Varför skall man ge LCHF-råd till alla när bara en minoritet mår garanterat bättre av dem? Många har inte råd att äta bra LCHF-mat. Det är som att säga åt min syster som är arbetslös med tre tonåringar "käka rysk kaviar, det är supernyttigt."

    Hela Sveriges befolkning kan inte ändra sina vanor bara för att en del med fetma tycker det. Dessutom har ju socialstyrelsen ändrat sina råd och godkänt lchf om bantningsmetod...vad är problemet?

    "Största möjliga lycka åt största möjliga antal" (John S Mill) , inte tvärtom.

  46. bengt
    viktor:
    "Jag känner faktiskt till flerdubbelt människor som missbrukar narkotika än som är rejält överviktiga. "

    Grattis! Du måste dock lära dig att skilja på hur saker ser ut bland dig och dina vänner och hela Sveriges befolkning.

    "Varför skall man ge LCHF-råd till alla när bara en minoritet mår garanterat bättre av dem?"

    Man ska inte ge råd som folk inte mår bra av (vilket man gör idag). Om det är så att vissa mår bra av vissa råd och andra mår bra av andra råd ska man givetvis ge olika råd. Har jag påstått något annat?

    Huruvida LCHF "bara" är en bantningkur eller ej är en öppen fråga. Du och bland annat Ulf Bohman har tydligen en cementerad uppfattning i frågan.

    "vad är problemet?"

    Att SLV ger dogmatiska bantningsråd som inte funkar för särskilt många. De borde dels ändra en del av sina förlegade uppfattningar, dels vara mer öppna för andra sätt att gå ned i vikt. I dagsläget pushar de för tallriksmodell, tallriksmodell, tallriksmodell och tallriksmodell.

    "Största möjliga lycka åt största möjliga antal" är precis vad jag förespråkar också. Att ge SLV:s nuvarande råd och hacka på de som inte klarar av att leva upp till dem anser jag dock kolliderar rätt rejält med denna tes.

  47. Subcalva
    För den som fortfarande har svårt att greppa det här med över- och undervikt och antal kalorier kan jag varmt rekommendera Gary Taubes föreläsningar där han återger studier från Indianreservat där överviktiga mammor hade underviktiga barn. Forskarna var förundrade, för en "normal" mamma låter inte sitt barn svälta när hon själv äter sig till övervikt. Man kunde dock konstatera att både mammor och barn låg på svältkost. Kosten bestod dock till stor del av kolhydrater som var de statliga ransoner de fick tilldelat sig.

    Doc har ju också kommenterat på professor Fredrik Nyströms föreläsning där han i en studie kunde konstatera att de försökspersoner som åt 1200 kcal extra varje dag i form av godis gick upp i vikt, men dom som åt de extra kalorierna i jordnötter stod stilla i vikt.

  48. Leif Alveflo
    Hur väl man följer SLVs kostråd är det väl ingen som vet heller? Men det är väl ingen tvekan om att människors ätande har gått från minskat mättat fett till mer kolhydratet och fleromättat fett. De flesta människor "vet ju" numera hur farligt det mättade fettet är och vad "nyttigt" det är att äta frukt och grönt och vad framförallt kvinnor anbelanger dricka minst 2 lit vatten om dan. Se och lyssna så märker ni hur väl SLV kostråd slagit igenom i bekantskapskretsen. Försök påtala för ett gäng i frukostrummet att de skall undvika frukt och betrakta det som snask så blir du betraktad som särling eller rättshaverist.
    Har protesterat för andra ggn hos SVT-rapport och även anmält båda inslagen (den 15 o 16) till GRN.
  49. viktor
    Bengt
    Jag ser inte LCHF som en batningskur. Är själv normalviktig LCHF:are. För magens skull just nu. Och mättnadens.

    Men att säga att ALLA mår bra av det är nonsens. Jag känner även vegeterianer som mår fantastiskt. Faktum är att de nog är de friskaste personer jag känner. Hur förklarar du det? Mår de i själva verket skit?
    Skall prata med dem.

    Och vad gäller narkotika/fetma tror jag tyvärr att du är den som borde lära dig ett och annat. I alla större (och mindre städer) är knarket garanterat mer utbrett än fetman. Det behöver man inte vara vetenskapsman för att förstå. Märk att jag talar om fetma och inte övervikt. På vischan är det säkert annorlunda. Men sist jag kollade bodde majoriteten av oss i städerna.

    Vilka kostråd funkar för alla? Enlighten me!
    Det skall vara kost som alla har råd med också, annars är det ju meningslöst inte sant?

  50. viktor
    Bengt

    Jag hackar dessutom inte på dem som inte klarar att leva upp till råden.
    Jag bara konstaterar att de inte följer dem. Men att skylla på råden är lustigt tycker jag.

1 2

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg