Aftonbladet: ”Äta biff är som att röka cigaretter”

Aftonbladet tar sensationspriset med sin rubrik efter gårdagens förvirrade enkätstudie om kött:

Aftonbladet: Biff är lika farligt som att röka

Lite senare i artikeln nämner man det mest bisarra: riskökningen gäller bara personer mellan 55 och 65 år. Efter 65 blir cigaretterna, förlåt biffen, tvärtom rena hälsokosten. Förvirrad? Var inte det, läs gårdagens inlägg för detaljerna: Är det farligt att äta kött före 65 års ålder?

Roligt nog innehåller artikeln kommentarer från bland annat Dr Dahlqvist och från mig angående om LCHF är farligt eller inte. Vi tar upp de två uppenbara sakerna:

  • LCHF handlar – precis som förkortningen säger – om mindre kolhydrater och mer fett, inte nödvändigtvis mer kött. Det går ju till och med att äta LCHF som vegetarian, om man vill.
  • Gårdagens studie är bara enkätundersökningar och fantasifull statistik, inga bevis.

När forskaren bakom enkätstudien, Valter Longo, får höra min kommentar blir han ”irriterad”:

– I stället för att kritisera en liten del av det vi säger ska de titta på 20 år av arbete som vi gjort på det här området. Resultaten är entydiga. Handlade det bara om 6000 personer och statistik skulle jag hålla med honom men det är inte så, säger han.

Longo håller alltså med mig om att hans enkätstudie från igår inte bevisar något, men hänvisar till en massa annan mer ospecificerad forskning.

Argumentet känns igen. I brist på bevis hänvisar vissa till ”200 000 studier” eller ”20 år av arbete”. Det är tyvärr flummigt och antyder en oförmåga att hitta verkliga bevis.

Eftersom ingen har tiden att granska sådana påståenden kan man ju komma undan med precis vad som helst.

Att Longo är övertygad tvivlar jag inte på. Men för att övertyga andra om att kött ger cancer mellan 55 och 65 års ålder – och tvärtom skyddar efter 65-årsdagen – krävs nog mer än hans ord.

Tillägg

Enligt uppgift är författaren till studien själv vegan samt skaparen av ett företag som säljer måltidsersättningar med lite protein från just vegetabiliska källor.

Dessutom var tydligen sambandet i gruppen 55 till 65 år inget man i förväg letade efter utan något man grävde fram i efterhand, när det saknades ett samband i hela gruppen. Något som ger statistiken om möjligt ännu mindre tyngd. Men den passade ju bra in på författarens förutfattade meningar, som han har goda andra skäl att ha.

Mer

Är det farligt att äta kött före 65 års ålder?

”Insulin är gödning för cancer”

Lögn, förbannad lögn och …

1 2 3

114 kommentarer

  1. Ulf J
    Med alla de problem du anger, har jag mycket svårt att tro att det har ätits en varierad kost. Det verkar mer som det har ätits extremt på ett annat sätt. Kanske en massa halvfabrikat och annan dålig och processad mat, mycket läsk och godis.

    Är det som så att en varierad kost ger de problem du anger, då lär det gälla en ytterst liten del av Sveriges befolkning. Dessutom är det säkert en massa olika orsaker till problemen. Därmed inte sagt att LCHF inte passar vissa individer, men det var ju primärt inte min kommentar. Vad det handlar om är denna ständiga "cherrypicking" som sker av olika forskningsstudier. Notera att SBU anger att anledningen till att folk inte följer olika dieter vid fetma, är just att den inte är individanpassad. Detta gäller naturligtvis även lågkolhydratkost.

    Svar: #55, #58
  2. Tommy Runesson
    @ Erik med K ditt inlägg är nog bland det roligaste jag läst på länge. Du lyckas få med så mycket trollande i precis allt du skriver. Du till och med lyckas blanda in Hitler (som på slutet av sin "karriär" var vegetarian(?) i dina angrepp på Kostdoktorn och LCHF. Kul! Verkligen kul!

    Sen skulle jag vilja veta hur man _nästan_ får en stroke.

    /Tommy

    Svar: #53, #65
  3. Slacktivisten
    Fenomenet kallas Godwins lag:

    "As a Usenet discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches one."

    http://sv.wikipedia.org/wiki/Godwins_lag

  4. Kattmoster
    Hitler åt i huvudsak vegetarisk kost och var mycket förstoppad. Läs gärna Bengt Liljegrens bok "Adolf Hitler". Den är mycket upplysande om Hitlers kosthållning och krämpor samt vad nationalsocialismen egentligen stod för.
    Svar: #57
  5. Thomas H
    Du har inte alla sammanhang rätt, Ulf J. Professor Ingvar beskriver detta bra i sin bok Hjärnkoll där han i praktiken dissar nästan alla kostmodeller som exvis används för viktnedgång enär man inte kan gå hungrig genom livet i längden! Där har SBU rätt. Även att följa LCHF som mättar är svårt för många, men många lyckas och får än större motivering till det om andra krämpor också försvinner!!
    Du nämner SBU. Tror du verkligen att SBU brytt sig om denna studie som troligen har evidensgraden C (den lägsta).
    Det här med viktkontroll och diabetes är ju en sak, men det visar ju sig att många människor blir av med en massa andra sjukdomar och tom, sådant som brukar benämnas som kroniskt!
    Så kan det gå när läkemedel högprioriteras i vår vård och kost inte. Dvs, Folk upptäcker att dom kan bota/hjälpa sig själva. :)
    Dvs. Bra om metabolt sjuka äter LCHF och det kan vara en fördel för även andra att äta med den inriktningen. Kallas förebyggande!
    Svar: #64
  6. Per Wikholm
    Detta är länken men den verkar inte funka, åtminstone inte på min dator. De hade en hel del strul i studion med det tekniska innan inspelningen. Hoppas det löser sig, känns ju lite meningslöst att ha offrat en hel kväll på att med minimalt varsel ge sig iväg till Stockholm för att delta i något som ingen kan se :-(

    http://tv.aftonbladet.se/webbtv/nyheter/kropp-och-halsa/article35990.ab

    Svar: #59
  7. Snusmumrik
    Jajamen Kattmoster, han var dessutom hypokondriker av stort mått med en viss förkärlek för moderna droger som exempelvis Pervitin som var ett tyskt handelsnamn för den nya drogen metamfetamin. Utan den drogen hade kanske världen sett annorlunda ut idag för många av hans lynnesutbrott berodde på abstinenser från den drogen. Dessutom var Pervitin inne bland soldaterna i många elittrupper för det gjorde dem modigare än vanligt och obekymrade om sitt eget liv. Så småningom kom baksidan av missbruket av metamfetamin fram och de satt i mörka hörn och var rädda för spöken fast de tidigare under dagen gjort god tjänst för Adolf.
  8. Lasse1

    Notera att SBU anger att anledningen till att folk inte följer olika dieter vid fetma, är just att den inte är individanpassad.

    Nu föds vi (i alla fall de flesta) inte feta utan utvecklar fetma pga till stor del felaktiga kostråd ;)

    Svar: #67
  9. Lasse1
    Hoppas den dyker upp, skall bli intressant att se dig :)
    Den funkar men tar lite tid för start..
    Svar: #62
  10. Lena
    Köttkonsumtionen har ökat med 40%
    sedan 1990.
    Det kan vara det stora problemet med
    välfärdssjukdomar.
    Svar: #61
  11. Lasse1
    Vad var det som gjorde ökningen av sjukdomar/fetma från 1970 till 1990 då? tanken på att äta kött?
  12. Per Wikholm
    Länken funkar på min Iphone men inte på datorn. Nyfiken om hur det funkar eller inte funkar för er övriga.
  13. Goran van Den Buske
    När blev det "extremt" äta naturlig mat som kött, fisk och ägg? Enda skillnaden är att LCHFare undviker kolhydratrika tillbehör, typ potatis, pasta och ris - och i flesta fall avstår helt från mjöl och socker.
  14. Ulf J
    Nej, varför ska SBU bry sig om studier med så låga bevisvärden. Det känns ganska rimligt om det SBU påstår ska ha en vetenskaplig grund.

    Jag håller naturligtvis med om att bättre kost är bra mycket bättre än medicinering.

    Jag påstår att om du äter en varierad kost går du inte hungrig! Varför de som äter LCHF inte håller ut längre, det har jag ingen aning om. Det beror kanske på att maten innehåller för mycket fett. Krämpor kanske försvinner redan när personer slutar äta rent socker och drar ned på skräpmaten. Det är ju även vad prof. Ingvar förespråkar.

    Svar: #69
  15. Tommy Carlsson
    Underbart Tommy. Jag själv orkar inte bemöta det där tramset men jag beundrar dig som gör det.
    Vi som antingen varit feta eller haft en släng av diabetes, båda typerna, vet ju att det funkar då får var och en tro vad fan den vill. Erik med k är ju bara här för att provocera den typen av människor är ju helt meningslöst att debattera med, eller ens bemöta, det är ungefär som att försöka resonera med en vägg.

    Jag är ingen psykolog men om dom som är här och anser att dom mår bra på vetedieten vill få oss som sett baksidan av den att börja med kaffebröd, pasta, ris, potatis, snacks, godis, frukostflingor osv, kan jag bara meddela att det är fel forum.

    Dom flesta här har ju faktiskt fått stora förändringar i sina liv och i sin hälsa. Så det blir nog vanskligt att omvända oss.

    Vi har redan sett ljuset.

    HALLELUJA FÖR FETT

    Feta hälsningar från LCHF- FACISTEN

    IDAG ÄTER JAG SMÖR

  16. Ulf J
    Vem har påstått att den maten är extrem? Inte jag i alla fall. Det extrema är att LCHF-talibaner, jag får väl använda det ordet igen eftersom jag gjorde det i mitt tidigare inlägg, bara tar fram de delar i forskningen som stöder den egna uppfattningen, men inte det som talar emot.

    Om du läser mina övriga inlägg pratar jag just om fördelen att äta en varierande kost som är naturproducerad och dit hör definitivt kött, fisk och ägg.

    Svar: #73
  17. TN
    Men sluta med allt detta tjat om Livsmedelsverket och felaktiga kostråd! Jag kan inte dricka alkohol längre men inte skyller jag det på Systembolaget eller någon annan. En del äter för mycket och blir feta, andra dricker för mycket och blir beroende Man fixar alkoholen med en metod som funkar eller fixar vikten med lchf.....kanonbra! Men skyll inte på andra!
    Svar: #75
  18. Tommy Carlsson
    Hej Erik.

    När man är ung så tror man att man vet allt. Vi som levt en aning längre har andra erfarenheter än vad du har.

    Du är totalt förvirrad och om du tror att du kan påverka oss som haft förmånen att slippa mediciner, övervikt, diabetes osv att tro på dina funderingar kring detta så tycker jag att du skall skaffa dig en utbildning på området och dessutom bör du skaffa dig diabetes.

    Kom igen när du har lite erfarenhet av det du ger dig in i och debatterar.

    då skall även jag lyssna.

    Käka nu lite socker, kyckling, så kan vi snackas vid om ett decenium.

    Feta hälsningar från LCHF-FACISTEN

  19. Thomas H
    "Det beror kanske på att maten innehåller för mycket fett."???
    Naturliga fetter så det mättar. Varför är det för mycket.... om det nu är mycket?
    Nog äter du varierat även på LCHF. Läs kokböckerna i ämnet och där finns jättemånga att välja mellan nu. Äter dom verkligen så varierat med tallriksmodellen om det nu är den man föredrar?

    Vad gäller många krämpor så försvinner dom med lägre blodsocker och än mer när spannmål reduceras/tas bort vilket många inte tål (ovetandes).

    Svar: #71
  20. Goran van Den Buske
    En anledning till varför en del inte "står ut" med LCHF i längden heter "återfall". Sockerberoende/sug är mer förrädiskt än vad många tror.. En hel del återfaller av sociala skäl. Några andra läser skruvade löpsedlar.
  21. Ulf J
    Tja, alla som äter LCHF pratar ju om att de äter kött, fisk, ägg, ovanjordgrönsaker etc. Men om du kollar på E%-innehållet på den maten är du långt från LCHF.

    Äter du lågkolhydratkost lär du inte äta/gilla kolhydrater. Tanken har inte slagit dig att folk lika lite gillar att äta fett?

    Svar: #74
  22. Thomas H
    Köp några kokböcker och testa, Ulf J... :) Självklart kan du äta LCHF i olika nivåer beroende på hur du mår/vilken hälsa du har. :)
  23. Goran van Den Buske
    Men om du tycker som majoriteten här "att man skall äta varierad kost" - vilka är det du med dåres envishet kallar LCHF-talibaner? Det är väl inte konstigt om larmrapporter som kanske bygger på okunnighet eller eventuella fördomar undersöks, diskuteras eller bemöts på just detta forum? - Många larmrapporter som på senare år riktats mot LCHF - har vid närmare granskning visat sig inte gälla LCHFare. Utan ofta gällt grupper som kanske missköter hela sin livsföring. Typ rökning, alkohol, mediciner.. och som lök på laxen käkar på korvmojen, tillika godis, sötdricka och pizza.
    Svar: #78
  24. Goran van Den Buske
    Du Uffe J! Det börjar ofta med socker..men övergår ofta även till överätning av kolhydrater(skräpmat). Det kan nog var och en som haft problem med övervikt skriva under på.
    Svar: #76
  25. Goran van Den Buske
    Tyvärr ger Livsmedelsverket felaktiga kostråd till överviktiga och sjuka... även beträffande nyckelhålsmärkning och då gällande allmänhälsan. Varför vill du att detta faktum skall förringas/förtigas? Anledningen till att Systembolaget finns är att jag och andra abstinenter skall slippa konfronteras med alkohol vid kassorna på ICA - är det också fel, tycker du?
    Svar: #79
  26. beholder
    Fast mycket skräpmat innehåller väldigt mycket fett då det är en bra smakförstärkare som gör att folk äter mer. Så många överäter helt enkelt på skräpmat som innehåller fett och kolhydrater
    Svar: #83
  27. Per Wikholm
  28. Ulf J
    Jag får väl då med en dåres envishet upprepa att uttrycket LCHF-talibaner har jag använt för de personer som endast tar fram de forskningsresultat som påvisar fördelarna med LCHF, men som inte tar fram de forskningsresultat som påvisar nackdelarna med LCHF. Jag är ledsen, men jag kan inte uttrycka mig tydligare.

    Det handlar inte om okunnighet eller eventuella fördomar, lika lite som det handlar om LCHF. Det handlar mer om livsmedel som ingår i LCHF. Ett exempel är mättat fett där SBU anger att det finns en osäkerhet om dess påverkan på människan. Därför anger SBU att en viss försiktighet bör tillämpas. Det blir då ett ramaskri från de som äter LCHF. Men rapporten från SBU handlar om ett livsmedel och inte om LCHF. Jag gillar själv smör, men för den skull bortser jag inte från det SBU kommer fram till.

    Svar: #100
  29. Ulf J
    Livsmedelsverket ger i princip inga kostråd. De lyfter fram matvanor som kan minska risken för övervikt, hjärt- och kärlsjukdomar, typ-2 diabetes och cancer. Det kan vara bra att veta när många på denna hemsida spyr sin galla över Livsmedelsverkets näringsrekommendationer. Dessa är inte till för att gå ned i vikt.
    Svar: #80, #81
  30. Snusmumrik
    Jasså de ger inte kostråd! Varför försöker de då att påverka förskolor, skolor och äldreboenden till att servera margariner och liknande med osanningar om att det finns lagar som är tvingande.
  31. Gustav
    Jasså gör de inte? http://www.slv.se/sv/grupp1/Mat-och-naring/kostrad/
    På vilket sätt minskar risken för övervikt, hjärt- och kärlsjukdomar, typ-2 diabetes och cancer, med 45-50E% kolhydrater + 10 E% tillsatt socker?
  32. Helge
    Ulf J #79

    Vad är ditt syfte med dina skriverier?

    "Kostråd
    Share on facebook Share on twitter Share on email Share on print
    Lyssna
    Bra matvanor är en av de viktigaste faktorerna för att må bra, både nu och i framtiden.

    Livsmedelsverket har satt ihop fem råd som hjälper dig att äta hälsosamt:
    Ät mycket frukt och grönt, gärna 500 gram om dagen. Det motsvarar till exempel tre frukter och två rejäla nävar grönsaker.

    Välj i första hand fullkorn när du äter bröd, flingor, gryn, pasta och ris.

    Välj gärna nyckelhålsmärkta livsmedel.

    Ät fisk ofta, gärna två-tre gånger i veckan.

    Använd gärna flytande margarin eller olja i matlagningen."

    Från: http://www.slv.se/grupp1/Mat-och-naring/Kostrad/

    Svar: #84
  33. Lasse1

    Fast mycket skräpmat innehåller väldigt mycket fett då det är en bra smakförstärkare som gör att folk äter mer. Så många överäter helt enkelt på skräpmat som innehåller fett och kolhydrater

    Så sant frågan är om det är fettet eller kolisarna som triggar överätningen, Jag på strikt LCHF har väldigt svårt att överäta, dock var det inget problem innan LCHF då vikten smög sig upp år för år utan medvetet förändrade matvanor. kan ju vara så att våra kroppar ändrar sin metabolism från år till år, avtar förbränningen så lagrar ju kroppen mer utan att vi för den skull äter mer eller annorlunda, kanske är det så enkelt att LCHF har knuffat igång förbränningen och går på högtryck istället för sparlåga som innan.

    PS. om fett är en smakförstärkare vad är då socker :)

  34. Lasse1
    Helge kan du inte lägga till hur många sockerbitar varje råd blir :)
  35. Lasse1
    Förmodligen äter vi MER i takt med att förbränningen i kroppen avtar. Hur skall fettförbränningen kunna jobba med allt socker vi trycker i oss från livsmedlen vårat kära livsmedelsverk rekommenderar.
    Sockret är farligare i blodet och måste hanteras först, fettreserverna klarar sig där de ligger ;)
  36. Ulf J
    #80 och #82:
    Just det ni hänvisar till är de få kostråd de anger. Därför skrev jag också "i princip" i min kommentar, #79.

    #81:
    Det du anger är ju näringsrekommendationer men inget kostråd.

    #82:
    Syftet med mina skriverier? Just i kommentar #79 var det att kommentera #75 som tydligen tror att Livsmedelsverket lämnar råd för överviktiga och sjuka. Det gör de lika lite som Systembolaget lämnar råd till de med alkoholproblem.

    Min poäng är att mycket av den kritik som Livsmedelsverket får, på denna hemsida är ju den kritiken massiv, bland annat beror på att folk utgår från att Livsmedelsverkets rekommendationer är till för dem med hälsoproblem. Deras rekommendationer gäller matvanor för att inte få några hälsoproblem. Onekligen en viss skillnad.

    Har du problem med de begränsade kostråd Livsmedelsverket lämnar?

    #80:
    Visst, koncentrera dig på margarinet. Snacka om att sila mygg och svälja kameler. Men som sagt, SBU vill ju vi ska vara försiktiga med det mättade fettet. Själv föredrar jag smör.

    #81:
    På vilket sätt ökar det risken? De anger även högst 10 E% socker, dvs. det omfattar även 0 E%. Det kommer säker att ändras framöver utifrån WHOs nya rekommendationer.

    Svar: #87, #92
  37. Lasse1

    Det gör de lika lite som Systembolaget lämnar råd till de med alkoholproblem.säker

    Det är ju precis det de gör, har du aldrig varit på systembolaget?

    Svar: #89
  38. Anna
    Här är ytterligare en studie om ökad risk för cancer, utförd på möss:
    http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S155041311400062X

    Vet inte vad man ska tro… Här nämner de protein i allmänhet inte bara rött kött….

  39. Snusmumrik
    Jajamen Lasse1. Efter att jag börjat med LCHF och slutat med den fina Whiskeyn och Vodkan så har chefen på mitt systembolag och jag fått en mycket trevlig relation. Hon tipsar om fina röda viner och är så gullig man bara kan tänka sig. Synd bara att åldersskillnaden är så stor för annars hade jag gått "all in".
    Svar: #90
  40. Lasse1
    Tänkte ju då mer på de råden om att dricka måttligt osv..
    Inte troligt att de uppmuntrar nykterister att dricka mer, ej heller till de som dricker måttligt, nej...
    Mest troligt att de riktas till de som anses dricka för mycket ;)
    Svar: #91
  41. Snusmumrik
    Ja nog är det som du säger och kanske jag drack en aning för mycket tidigare och då av starksprit. Alla som jobbar på mitt Systembolag är hur trevliga som helst men chefen där är den allra trevligaste. Jag skojade med henne för en månad sedan och sa att om hon tröttnar på sin partner så kan hon alltid ringa mig så kommer jag som ett skott. Vi skrattade gott åt detta och har verkligt trevligt då jag är och köper någon enstaka vinflaska ibland.
  42. Gustav
    "På vilket sätt ökar det risken?" Du sa ju att deras råd minskar risken. Hur tänker du då? Fler och fler anser ju att sockret är den största boven, så även WHO. Så att WHO vill ha minskat sockerintag tyder ju på att dom anser att det finns högre risker med högt intag. Men livsmedelsverket tycker annorlunda tydligen, eller snarare dom blir tillsagda att tycka som dom gör!
    Inga kostråd? Bara till friska? Som att vägra skolelever med diabetes att få mindre mängd kolhydrater och mer mättat fett? Ja, nu är det väl kostchefer på skolorna som gör detta, men dom stöder sig på SLVs råd och tror att det är lag!
    Svar: #95
  43. Lasse
    Min fru och jag har ätit LCHF under en tid. Jag hade hoppats gå ner tio kilo men det verkar omöjlgt däremot min fru som inte vill gå ner har tappat rejält i vikt. Blir förstås en komplicerad situation om vi inte kan äta samma mat. Vad skall man minska och vad skall man öka på?
    Svar: #94
  44. Lasse1
    Vill du ha hjälp/svar får du nog specificera vad /hur mycket du äter, är nog svårt för någon att ge några goda råd baserat på denna info.
  45. Ulf J
    Livsmedelsverket påstår att risken minskar utifrån det forskningsunderlag som finns. Du verkar inte hålla med, utan mer ha uppfattningen att risken ökar. Därav frågan till dig.

    Livsmedelsverket tycker inte annorlunda när det gäller socker än WHO. 0 E% socker är en ganska låg siffra. Sverige anses även ha förutsättningar att gå ned till högst 5 E%, då vår sockerkonsumtion, relativt sett mot andra länder, är lägre redan idag.

    Hur skulle Livsmedelsverket rent praktiskt kunna ge råd till andra än de som är normalviktiga. Hur ska en myndighet kunna ge råd som passar alla! En bra anledning till att de inte gör detta är att kostråden för överviktiga och de med diabetes typ 2 måste vara anpassade till respektive individ.

    Svar: #99, #113
  46. Lasse1
    Valter Longo jämför kött & cigg och konstaterar att de båda blir rena hälsokurer efter +65, mycket seriös forskare :)
    Svar: #98
  47. Alexander
    Hör och häpna, människor som utsätts för rasism blir tjocka.
    http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2573749/Is-racism-maki...

    Svarta kvinnor som anser sig själva vara utsatta för rasism är tydligen tjockare än svarta kvinnor som inte anser sig vara utsatta för rasism.

    Denna studie ligger ungefär på samma nivå som tidigare trams.

  48. Lasse P
    Ja, naturligtvis, rökt kött håller sig längre, det vet väl alla :-)
  49. Gustav
    "Hur ska en myndighet kunna ge råd som passar alla!" Exakt!! Men det är ju precis vad dom gör! Påstår att vi måste ha kolhydrater, och då helst minst 45 E%. Att det sen inte följs är ju inte konstigt, då det för många blir för mycket, och sötsuget triggas. Med känd följd! Men visst, om du skippar vete och det mesta av sockret så är mycket vunnet ur hälsosynpunkt!
  50. Lasse1

    Ett exempel är mättat fett där SBU anger att det finns en osäkerhet om dess påverkan på människan.

    LOL, mättat fett har våra kroppar lagrat överskottsenergi som sedan vi var bakterier ;)
    Även de som är veganer lagrar sin överskottsenergi som mättat fett som kroppen sen äter av.
    Du kan ta av dig foliehatten och sluta vara rädd för mättat fett, jag var också det då jag var livrädd och trode de som åt LCHF/GI var galningar, nu 2+ är senare, 20 kg lättare utan eksem, ryggont, karies, magproblem så inser jag hur fel jag var ute i mitt tänk. Dessutom med svart på vitt via prover på att min kropp ÄLSKAR mig efter kost omläggningen.

1 2 3

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg